[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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21 votes

10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

un USD qui s'oriente vers 1.16.

Pourquoi 1,16 ?
Si les US commencent leurs remontées de taux, le $ devrait monter aussi non ? :??:

Message cité 2 fois

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Lagoon57

chienBlanc a écrit :

Pourquoi 1,16 ?
Si les US commencent leurs remontées de taux, le $ devrait monter aussi non ? :??:

Un certain nombre de remontées de taux sont déjà pricés.

C'est s'ils remontent plus que prévu que ça bougera.

evildeus

Ryu- a écrit :

C'était plus pour discuter du sentiment pour cette année...

[:michaeldell:2] Tu sais les sentiments... Perso je vois positif mais moins que 2021 avec un peu plus de volatilité. Mais je mettrai pas ma main à bruler

Message cité 1 fois

vazyvite

Ryu- a écrit :

C'était plus pour discuter du sentiment pour cette année...

Sur 1 année, c'est une discussion "Bourse" pour jouer avec des titres vifs mais pas sur un ETF World.
Sur 3 ans, on fait le pari, et ça reste un pari, que le World fera mieux que l'inflation même avec une année en négatif
Sur 5 ans, les doutes sont faibles et on sifflote en attendant que ça passe pour pouvoir frimer en 2027 auprès de son beauf qui est 100% fonds €

chienBlanc

Mail de Bourso concernant mon tracker CAC40 éligible PEA (LU1681046931) :

C'est quoi l'indice CAC40 ESG ? :??:
Vous confirmez que ça ne va pas changer grand chose ?

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

chienBlanc a écrit :

C'est quoi l'indice CAC40 ESG ? :??:

https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 1b677685d4

Message édité par Profil supprimé le 13-01-2022 à 10:04:27

__nicolas__

C'est vraiment une plaie cette mode de l'ESG qui transforme les trackers agnostiques en merdes politiques...

Le pire c'est qu'on a pas des masses le choix en tant qu'investisseur.

J'espère qu'il vont pas nous transformer CW8 ou EWLD en MSCI World ESG...

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

chienBlanc tu avais dis être contre le green washing et les indices ESG. Tu ne te souviens plus ?

__nicolas__ a écrit :

C'est vraiment une plaie cette mode de l'ESG qui transforme les trackers agnostiques en merdes politiques...

c'est une tendance générale, ils le font parce que la demande est là. Après, que ça soit bien ou mal fait c'est une autre histoire. Y avait une interview d'un gérant de fonds ESG qui est passée sur ce topic l'année dernière, c'était pas glorieux.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 13-01-2022 à 10:13:20

chienBlanc

C'est bon j'ai trouvé :
https://bourse.boursorama.com/bours [...] 1b677685d4

Il prennent le CAC large 60 et virent les valeurs non ESG pour les remplacer par d'autres afin de faire 40 lignes.

Citation :

Neuf sociétés du CAC 40 “classique” n'intègrent pas l'indice : Airbus, Alstom, ArcelorMittal, Dassault Systèmes, EssilorLuxottica, Hermès, Saint Gobain, Thales et Total.

Les 9 sociétés qui prennent leur place sont Accor, Arkema, EDF, Gecina, Klépierre, Sodexo, Solvay, Suez et Valeo. Si certaines entreprises sont logiquement dans l'indice (Danone, L'Oréal) on peut se poser la question de la pertinence de certains arbitrages : pourquoi Vinci est présent alors que le groupe est en pleine controverse au Qatar ? Pourquoi ne voit-on pas Total en pleine transformation de son mix énergétique ? Quid des solutions durables développées par Dassault Systèmes et Saint Gobain ?

Mais pourquoi ils changent mon tracker, j'ai rien demandé moi ! :fou: Ils pourraient faire un nouveau tracker.

Sinon j'ai regarder la perf : sur un an, ça fait légèrement moins bien que le CAC, mais sur plus longtemps ça passe devant. :jap:

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chienBlanc

zeroz a écrit :

chienBlanc tu avais dis être contre le green washing et les indices ESG. Tu ne te souviens plus ?

Mais ouais, je n'en veux pas de cette daube ! [:junk1e:3]

J'achète du CAC40 et on me force la main pour ce truc de bien pensant !

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 13-01-2022 à 10:19:47

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Profil supprimé

__nicolas__ a écrit :

Si c'est là que se fait la grosse thune, ils peuvent bien tout greenwasher en ESG, hein.

Message cité 1 fois

tanguy12

LooKooM a écrit :

Pas besoin d'être vulgaire pour formuler tes opinions

En pratique effectivement il vaut mieux ne pas se poser de question : toute prediction réussie donne confiance en ses talents divinatoires et pousse à faire des betises. Toute prediction fausse abaisse sa confiance en soi d'investisseur et érode sa résilience psychologique.

Mais c'est un topic qui participe au divertissement, je comprends que faire des prédictions puisse amuser, tant que cela est pris avec la légereté et le détachement nécessaire

A titre personnel, c'est comme deviner les chiffres du loto, ne pas se moquer de moi si je suis à côté. J'espère une année à environ 6% sur le marché américain, environ 7% sur le marché européen et un USD qui s'oriente vers 1.16.

pardon chef, je reformule, en + inclusif: "nous nous en cognons les gonades"

à titre perso je vais tenter le loto plutôt, donc pour le prochain tirage je mise sur le 6, 14, 15, 23, 42, 47 et le numéro complémentaire le 12

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

chienBlanc a écrit :

Mais ouais, je n'en veux pas de cette XXXXX ! [:junk1e:3]

C'est l'occasion de te débarrasser de cet écrasant biais domestique [:michel_cymerde:7]
Après une année fantastique en plus.

Astroya

Au contraire on pourrait penser que les entreprises plus vertueuses offrent une prime de risque plus faible.
Les investisseurs demandant moins de rentabilité en échange de la détention.

Message édité par Astroya le 13-01-2022 à 10:21:27

Ryu-

tanguy12 a écrit :

pardon chef, je reformule, en + inclusif: "nous nous en cognons les gonades"

à titre perso je vais tenter le loto plutôt, donc pour le prochain tirage je mise sur le 6, 14, 15, 23, 42, 47 et le numéro complémentaire le 12

Ton intervention n'apporte rien au topic :fou:

Message cité 1 fois

---------------
[

Heisenberg54

Petite question de fiscalité CTO : si on choisit de prendre l'imposition au barème progressif, les prélèvements sociaux s'appliquent sur la valeur des PV nette ou la valeur des PV tenant compte de abattement ?

Exemple : si j'ai 100k de PV sur des titres de plus de 8 ans, je vais payer 17.2kE de PS ou 17.2% de la PV abattue soit 6kE si mon calcul est bon (100*0.35*0.172) ?

Merci :jap:

Message cité 1 fois

Afocal

C'est quoi le problème avec Hermès pour qu'ils ne soient pas ESG ? Ils tuent des crocos ?

Message cité 4 fois

Lagoon57

Afocal a écrit :

C'est quoi le problème avec Hermès pour qu'ils ne soient pas ESG ? Ils tuent des crocos ?

Ils embauchent peut-être des enfants au Bangladesh pour faire leurs produits [:musacorp:4]

Profil supprimé

Afocal a écrit :

C'est quoi le problème avec Hermès pour qu'ils ne soient pas ESG ? Ils tuent des crocos ?

Oui, ils doivent pas utiliser assez de cuir vegan.

evildeus

Heisenberg54 a écrit :

Sur la PV :hello:

tanguy12

Ryu- a écrit :

Ton intervention n'apporte rien au topic :fou:

vas dire cela à celui qui sera millionnaire grâce à moi

Message cité 1 fois

evildeus

tanguy12 a écrit :

vas dire cela à celui qui sera millionnaire grâce à moi

Ah je pensais qu'il allait perdre 2€ plutôt, donc ton apport est négatif

Message cité 2 fois

crashray

Afocal a écrit :

C'est quoi le problème avec Hermès pour qu'ils ne soient pas ESG ? Ils tuent des crocos ?

Le luxe est par définition ce dont on n'a pas besoin. [:calimefrog:8] Donc pas très développement durable de consommer des ressources pour ça. [:calimefrog:9]

Edit : et l'ESG a trois axe https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit% [...] ouvernance

les critères environnementaux qui mesurent l’impact direct ou indirect de l’activité de l’entreprise sur l’environnement (par exemple : les émissions de CO2, la consommation d’électricité, le recyclage des déchets, l’impact sur la biodiversité) ;
les critères sociaux (ou sociétaux) qui portent sur l’impact direct ou indirect de l’activité de l’entreprise sur les parties prenantes (en particulier collaborateurs, clients, fournisseurs et communautés locales) par référence à des valeurs universelles (par exemple : droits humains, normes internationales du travail — sûreté, sécurité, représentation…) ;
les critères de gouvernance qui portent sur la manière dont l’entreprise est dirigée, administrée et contrôlée (relations avec les actionnaires, son conseil d’administration et sa direction, la transparence de la rémunération des dirigeants, la lutte contre la corruption).[/quote]

Edit 2 : plus surpris par Saint-Gobain qui bosse dur sur l'isolation thermique des bâtiments.

Message édité par crashray le 13-01-2022 à 11:09:33

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

veterini1

Afocal a écrit :

C'est quoi le problème avec Hermès pour qu'ils ne soient pas ESG ? Ils tuent des crocos ?

L'article de Chien Blanc est un peu vieux, avril 2021, l'indice a été remanié depuis et Hermès a réintégré cet indice avec plusieurs autres :
https://bourse.lefigaro.fr/actu-con [...] e-20211028

Citation :

Publié le 28/10/2021, Mis à jour le 09/11/2021

Dans la version initiale, cet indice «responsable» excluait 9 valeurs du CAC 40 (Airbus, Alstom, ArcelorMittal, Dassault Systèmes, EssilorLuxottica, Hermès, Saint-Gobain, Thales et TotalEnergies) pour les remplacer par Accor, Arkema, EDF, Gecina, Klépierre, Sodexo, Solvay, Suez et Valeo. Mais en septembre, la première révision annuelle du CAC 40 ESG a conduit, d’un coup, à 5 entrées et 5 sorties.

Cela s’est traduit, en septembre, par l’intégration de Bureau Veritas, mais aussi par la réhabilitation d’Airbus, d’Alstom, d’Hermès et de Saint-Gobain, qui avaient été écartées en mars. Côté exclusions, Carrefour, Gecina, Renault, Teleperformance et Worldline sont déjà sorties. Bref, la rotation de l’indice a atteint 12 %.

Je vois bien Hermès Airbus Alstom Saint Gobain dans la liste ici:
https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

chienBlanc a écrit :

Pourquoi 1,16 ?
Si les US commencent leurs remontées de taux, le $ devrait monter aussi non ? :??:

Le marché price 3-4 remontées des taux et 0 en Europe.

Si la BCE fait mine d'aller un peu plus vite que prévu, même sans remonter les taux.
Si la FED finalement ne remonte que 3 fois par exemple.
Alors l'USD va s'affaiblir plus ou moins fortement.

Je ne fais qu'un pari sans autre. Aucune vocation à ce que ce pari soit vrai.

Message cité 1 fois

tanguy12

evildeus a écrit :

Ah je pensais qu'il allait perdre 2€ plutôt, donc ton apport est négatif

c'est toujours moins que celui qui a mis 100k sur "l'etf world" l'année du -30%

Message cité 1 fois

evildeus

tanguy12 a écrit :

c'est toujours moins que celui qui a mis 100k sur "l'etf world" l'année du -30%

:non: Pas vendu pas perdu, parié mais perdu

Message cité 1 fois

chienBlanc

LooKooM a écrit :

:jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

veterini1 a écrit :

Citation :

Je vois bien Hermès Airbus Alstom Saint Gobain dans la liste ici:
https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html

Merci

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

glandoll

evildeus a écrit :

[:michaeldell:2] Tu sais les sentiments... Perso je vois positif mais moins que 2021 avec un peu plus de volatilité. Mais je mettrai pas ma main à bruler

Après faire plus positif et moins de volatilité qu'en 2021, ça serait compliqué quand même... 2021 devait être une année assez historique sur ces 2 points quand même (encore plus si on prend en compte les années précédentes).

Elguiweb

Moins d'1 h avant l'annonce du taux du fonds € Afer : https://www.afer.fr/

Ça tremble dans les chaumières.

Message cité 1 fois

lePureStyle

evildeus a écrit :

Ah je pensais qu'il allait perdre 2€ plutôt, donc ton apport est négatif

Juste pour info, il n'y a plus de numéro complémentaire mais 1 numéro chance dans une grille séparée, et la grille coûte 2,20€ précisément

Message cité 2 fois
Message édité par lePureStyle le 13-01-2022 à 11:55:17

evildeus

lePureStyle a écrit :

Juste pour info, il n'y a plus de numéro complémentaire mais 1 numéro chance dans une grille séparée, et la grille coûte 2,20€ précisément

:jap: Ca permet de se mettre à jour :whistle:

tanguy12

lePureStyle a écrit :

Juste pour info, il n'y a plus de numéro complémentaire mais 1 numéro chance dans une grille séparée, et la grille coûte 2,20€ précisément

tu es un insider? tu as des infos à partager pour le prochain tirage?

Message cité 1 fois

tanguy12

evildeus a écrit :

:non: Pas vendu pas perdu, parié mais perdu

pas fauxu

multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

spirou59

Suzebull a écrit :

Si le fonds euros sert disons 1% pendant ces 2 ans ça reste plus avantageux que le livret A malgré les 30% de flat tax.

Anatocisme a écrit :

Sauf si hausse du livret à 0,8% au 1er février 2022 comme il a pu être annoncé dans la presse ici et là. On devrait savoir ça d'ici pas très longtemps me semble-t-il (?)

Ok merci. Je vais attendre les annonces des AV et celle du Livret A et je sortirai la calculette.

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Ascio

Slynox a écrit :

Un peu plus "que jamais eu ou presque" selon moi mais oui "Très grande chance" c'est très faux historiquement. edit : il parlait de 30% une fois pendant les 10 ans, dans ce cas c'est effectivement très probable (souvenirs de papiers).

Données blackrock, S&P500 sans frais, ajusté de l'inflation
https://i.imgur.com/7ulYBqK.png

Il a l'air intéressant ce tableau merci, mais je ne suis pas certain de comprendre comment le lire.

Mon interprétation :
Si j'avais investi sur le S&P500 dans les années 70 à n'importe quel moment (1971 comme 1979, peu importe), j'aurai été certain d'être en positif (ajusté de l'inflation) en restant investi 20 ans sans y toucher c'est ça ?

Mais du coup comment interpréter les changements de couleur de barre, sur le 10 ans par exemple (toujours dans les 70's) où il y a aussi bien des tons bleutés que des tons orangés ? Merci

Message cité 2 fois
Message édité par Ascio le 13-01-2022 à 13:00:50

lePureStyle

tanguy12 a écrit :

tu es un insider? tu as des infos à partager pour le prochain tirage?

et bien 100% des perdants auront tenté leur chance :jap:

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

multimmy a écrit :

Quelqu'un sait quand ça tombera pour Boursorama?

C'est une AV Générali dessous donc vraisemblablement à la même date que Linxea Vie, semaine du 24 janvier ou un peu avant probablement.

Message cité 1 fois

chienBlanc

[:fly_66] Taux AFER 2021 : 1,70%

(1,85% en 2019 et 1,70% en 2020).

Le "LA" est donné. [:moundir]

Aux autres d'ajuster leur taux maintenant.

Quelques chiffres nationaux :

Message cité 1 fois

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