Reprise du message précédent :

à noter qu'aldayo ne parle que d'un % d'ETF, donc potentiellement encore moins en actions selon les ETFs

50 jours de congés ?
+ 20 épargnés et vendus ?

70 au total  

Non 10 épargnés qui sont les 10 vendus.
60 jours au total environ oui.

 
Du coup, je suis perdu    Je ne vois pas l'intérêt de ne pas défiscaliser à l'entrée.
 
Tu pourrais faire un petit topo sur le placement sur un PERCOL ? Au final, si on se dit qu'on va forcément acheter une RP dans les années à venir, mais qu'on pense rester dans la même TMI, est-ce qu'il y a un intérêt de profiter du PERCOL en y mettant un peu d'argent chaque année pour profiter de la défiscalisation ?
 

 
Oui, jusqu'à ma retraite, j'ai beaucoup de mal à faire confiance en ce PER, mais n'ayant pas encore acheté ma RP, je me demande si il y a un intérêt de défiscalisé avec le PERCOL.

 
Apres je me dit qu'ils vont devoir servir des 5-7% pendant 2 3 ans pour avoir un beu track record et continuer a ferrer
J'aviserai d'ici la. J'ai regardé les programmes novaxia ca a l'air assez serieux. Viagen c'est une boite noire

oui cette hypothèse est séduisante, de profiter des 2-3 première années où la mariée est un peu trop belle (grâce à un estimation maison du non-côté?)
Après je sais pas si ça se compare mais la SC Tangram avait réussi à être naze dès la première année

Ce que tu vas gagner à l'entrée, tu vas le reperdre à la sortie au moment de ton déblocage. Le capital va être soumis à l'IR !
Ca peut représenter une taxation énorme qui peut te faire monter de tranche, même si tu utilises la méthode de taxation par quotient (répartition de ces revenus exceptionnels sur plusieurs années).

C'est comme pour un PER en gros.  

Donc je préfère ne pas prendre la défiscalisation et ne pas avoir de mauvaises surprises à la sortie. Pour la défisc, j'ai mes FCPI : réduction d'IR de 25% à l'entrée + aucune taxation à la sortie (sauf les PS sur la PV).

OK, mais quel avantage de verser sur ce support sans avantage fiscal, l'abondement ?  
Ca revient à avoir un deuxième PEE en fait.

 
Enfin meme si c'est naze c'est rarement la cata a -10% par an, les rendements sont juste pourris. Je tente, l'avantage c'eqt qu'on est moins prisonnier qye sur une scpi

 
Oui, il faut verser dessus bien sûr ! Sauf si abondement très faible ou nul.
C'est comme un prolongement du PEE, en moins souple. Le seul cas de déblocage intéressant avant la retraite est l'achat de sa RP. Alors que le PEE on peut faire tourner le pognon tous les 5 ans.  

Ca marche, merci pour l'info

ah oui si le choix c'est SCPI ou Novaxia, pour moi il n'y a pas photo (en faveur de ce dernier).

bonjour, est-ce qu'il existe un tracker next40 ou tech120 ou un produit s'en rapprochant? ou alors nom de fonds / gérant actif
 
Merci

 
Ce sont des societés non cotés donc pas investissables par des tracker.
 
Au mieux tu peux acheter quelques noms sporadiquement et à des prix dégradés via des plateformes de type EquityZen, Caption, et autres...

C'est correct, ce serait mieux s'il y avait de la gestion libre.

Tu peux sortir le capital en plusieurs fois   et normalement ton IR devrait diminuer à ta retraite, donc suffit de sortir le capital par rapport à ta limite de ton taux

 
Nous parlions du cas de l'achat de sa RP. Là tu sors 100% d'un coup. Si tu as 100 ou 200k, ça va faire mal... Même avec la technique du Quotient.

Oui, on est d'accord, sauf si tu es au TMI > 45%, ca change rien dans tes impôts mais tu bénéficies de l'effet levier (en supposant que les marchés sont en hausse)

la j'ai des supports de merde sur mon PERO et ca fait chier car pour gratter 300 balles d'abondement, il faut que je bloque 1500 balles.... bref ca fait chier mais je vais les laisser passer

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Fin de l'histoire,
17/11/2021: Ouverture du PER CA
17/11/2021: Envoi du message à la commerciale pour confirmer qu'il n'y aurait pas de frais "de commission" à 0.4% par an comme vu en entretien
18/11/2021: Relance
20/11/2021: Réponse de la commerciale pour dire qu'elle se renseigne
24/11/2021: Seconde réponse ""pour les droits de garde, chaque semestre le client supportera les frais par ligne + la commission."
24/11/2021: LRAR de rétractation
25/11/2021: Confirmation de réception du LRAR
25/11/2021: Fermeture du PER
 
Bon 7€ et un morceau d'aprés midi, j'ai déjà fait pire en erreur !

Risque de CEHR.

J'ai bugué dès la première ligne.
En tous, c'est une leçon à coût modéré pour qu'on ne t'y reprenne pas !

 
Ils sont pas un peu con le CA sur ce coté. Leur Invest Store Intégral est franchement bien pour un CTO/PEA. Ils auraient juste à faire pareil pour leur PER et il serait bien.
Bon, bah je crois que je vais aller chez Linxea et Suravenir pour mon PER si j'en ouvre un.
 
Je suis encore en train de me tâter.

Si l’investore intégral était disponible, ce serait la meilleure offre sur le marché hein. Malheureusement…

 
Pas trop trainer, il doit rester même pas 15 jours pour souscrire si tu veux qu'ils prennent en compte le versement sur 2021

 
C'est pas très grave ça. Je ne compte pas utiliser mon plafond annuel en totalité et j'ai encore plus de 18k utilisable avec les années passées donc pas de stress de ce coté là.
Si je le mets en place, c'est vraiment plus en mode team confort : prélevement de X€ par mois placés automatiquement sur un ETF. Comme ça, j'ai plus qu'a regarder à la retraite et basta ^^

 
   
 
On est en 2021, et il n'y a qu'un seul candidat qui a compris que le système actuel était une aberration économique.  
Évidemment il n'a aucune chance d'arriver au pouvoir.

 
Oui. De toute façon dès que tu touches à ce sujet les français deviennent complètement irrationnels. Dans sa demonstration il est d'ailleurs gentil, une alloc retraite c'est 100% jusqu'à 10 ans de la retraite puis ça s'érode graduellement jusqu'à 30%. Ce n'est pas 50/50 pendant 40 ans évidemment. L'écart est bien plus massif.
 
A titre personnel je considère mes cotisations retraites comme de simples taxes/ir, rien d'autre. La retraite perçue de façon ultime sera un geste, toujours appreciable, mais pas du TOUT de quoi maintenir son train de vie de fin de carrière.
 

 
Sinon faut juste laisser la possibilité de cotiser ou de gérer soit même  

 
Mmm il y a un topic retraite dédié je crois pour creuser à ce sujet mais pas vraiment.
 
Le système redistributif est également assurantiel car il ne redistribue pas proportionnellement aux cotisations : il avantage fortement les bas salaires et les carrières brisées pour diverses raisons.  
 
Si tu permets aux gens de se soustraire de ce système, logiquement tous les contributeurs nets feront eux même et ceux qui resteront n'auront plus de quoi financer quoi que ce soit. Pour qu'un système par repartition tienne, tout comme pour la sécurité sociale, il faut qu'il soit obligatoire pour tous.

normal dans une société ou la plupart des boites traitent les gens comme des gamins ou les esclavagisent.Le rapport au travail est mauvais et ce n'est pas que la faute des gens. La retraite pour beaucoup c'est la petit lumiere au bout du tunnel qui permet de tenir.

Je trouve les allongements de durée de cotisation d'une stupidité sans nom. On ne peut pas continuer ainsi.

Pareil ici.
Lorsque j'en parle avec des collègues, je suis effaré du fait que quasiment personne n'ait la même approche, y compris dans ceux qui sont loins (au moins 20 ans) de l'age de la retraite....et eux sont effarés que je puisse avoir une idée qui leur semble aussi absurde.
 
Ne serait-ce que sur la possibilité évidente d'érosion de la valeur de la pension du fait de l'inflation, la réponse que j'entends le plus souvent est "les points peuvent être réévalués donc cela augmentera pour prendre en compte l'inflation, aucun gouvernement ne baissera la valeur du point". Très peu de gens semblent se rendre compte qu'il suffit justement de réévaluer les valeurs de points de façon inférieure à l'inflation pour que leur pension retraite fonde comme neige au soleil, tout en ne l'ayant pas officiellement baissée.

Juste un message pour remercier les intervenants/créateurs de ce topic.
Ma grand mère est décédée et déclenche donc la succession à ma mère.
Sans les connaissance acquises sur ce topic je n'aurai pas su aider ma mère à gérer les cerises.
J'ai choisi la solution AV Linxea Vie pour pour maximum de fond euros possible. Impossible de descendre en dessous de 20% d'uc malgrès tout dans mon cas particulier.
Generali autorise max 25 ke par an sur le fond Eurosimma. (sauf la 1ere année à 50ke).
C'est pas la meilleurs des AV, mais c'est celle où c'est le plus facile d'avoir un max de fond euros sans arbitrage pirouette. (Bon ok y'a bourso vie aussi   )
 
Ma mère déclinant mentalement c'est d'autant plus cruciale de pouvoir accompagner ses vieux dans ces épreuves.  

 
Tout à fait
 
Rien à rajouter.
 
ADI fait un bon résumé des bonnes AV par ailleurs
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ances-vie/
 
Ici on conseille parmi elles Darjeeling notamment, Mes Placements...

 
Je sais bien, je ne suis pas dans la critique simpliste. C'est une revolution copernicienne à effectuer que de montrer aux gens qu'une retraite par capitalisation va fonctionner correctement si le capitalisme progresse dans le monde. Bref ça demande aux gens d'accepter le capitalisme. Chez 90% de la population française, ce n'est pas gagné, c'est encore presque une insulte pour certains
 

 
Surtout que TOUS les pays avec encore une portion de retraite par repartition, comme socle "social" en complément de la retraite par capitalisation qui est centrale, typiquement Suisse mais aussi d'autres pays européens non latins, évidemment que le "taux de conversion" ou le "point" s'est vu dévalué au fil du temps. Proportionnellement à la démographie tout simplement.
 
Par répartition tu as une retraite payée à un instant t par un travailleur actif à un instant t
Par capitalisation tu as une retraite payée par ton capital qui a eu en moyenne 20+ ans pour capitaliser
 
Le souci c'est que passer d'un modèle repartition/capitalisation ne peut pas se faire immediatement car il manque 40 années de travail de la population pour combler le gap puisque le premier est en financement direct et l'autre prend 40 ans à donner ses fruits. Il est donc logique qu'en France on progresse graduellement avec PERCO/Art83, puis PER qu'on tente de généraliser aux indépendants, puis ce sera obligatoire, puis la retraite par repartition sera cappée de plus en plus bas de telle sorte à ce que les aisés l'ignore et capitalisent, etc... c'est un projet qui prend 10-20 ans de conversion.

 
Bravo, pas simple de tenir le manche sans trembler dans ces moments difficiles

Sauf que le système ne tient déjà pas.  

En salarié soit, mais en freelance j'aimerais être en mesure de gérer ma société comme je l'entends.
Ce serait un juste retour à la baise social permanente de ce statut

edit : le PER je vois toujours pas l'intérêt versus PEA/AV mais je vais recreuser le sujet en fin d'année

D'un autre côté, mes parents m'ont dit que quand ils ont commencés à travailler, on disait déjà que la retraite par capitalisation disparaitrait, et au final... elle est toujours là!
 
C'est comme en immobilier, ça fait 15 ans que ça doit de casser la figure, c'est jamais le bon moment, et finalement, même avec une crise telle que le COVID, c'est encore plus dur de se loger !!!

Ca c'est certain, ce n'est pas gagné. Il faudra prendre le risque d'introduire un système mixte sans qu'ils aient besoin d'y toucher.
En revanche il y a quand même des risques a continuer a parier sur la croissance infinie dans un monde fini

Faire sauter la répartition n'a pas de sens non plus, il faut juste monter la part de capitalisation petit a petit...
Je pense qu'il y a un vrai travail éducatif a faire, chiffré, et expliquer aux gens les alternatives, et ensuite proposer des options:
-  maintenir le vieux systeme en tentant de recourir a une immigration de masse, ce qui vu les temps sera rejeté massivement sauf a l'extreme gauche
- accepter un allongement de durée de cotisation et/ou une érosion des pensions inéluctables, et expliquer les effets sur leurs montants.
- essayer d'introduire de la capitalisation en complément d'une répartition qui déclinera. Offrir en échange la possibilité de partir plus tôt, quitte a faire sauter l'age limite d'accès aux droits. On doit pouvoir décider d'arrêter a a 55 ans et de toucher quelque chose.
 Gros risque pour l'état car il devra gérer et se porter garant du systeme, les gens en seront toujours incapables. Mais on peut le faire intelligemment, en positionnant les fonds crées sur nos industries, tenter de leur redonner de la puissance financière qui aujourd'hui  l'apanage exclusif des américains sur la quasi totalité des marchés mondiaux. Il y a de beaux projets a construire en la matière mais ceci suscitera clairement un rejet de beaucoup . Mon avis est qu'il faut expliquer, cadrer les changements a venir et faire un référendum.