En bref il pilote en kEUR et aussi un peu au feeling. Sans revue périodique à date fixe.
 
Typiquement il ne gère pas son budget de risque en % mais par taille de ligne fixées arbitrairement.
 
Ça donne quelque chose de très opportuniste qui lui convient depuis des années. Mais ce n'est ni optimal ni efficace.

Oui, c'était pour le côté "c'est à moi au cimetière".
 
Mais tu crois que le capital de ton article 83 il est dans une petite boite à ton nom, posée sur une étagère?
Ainsi que tout capital d'une retraite par capitalisation, d'ailleurs.  

Ben je crois que c'est pareil, le capital est placé, fait des petits, rémunère des gestionnaires,  et sert aux retraites à verser à l'instant T, non?
 
Enfin je ne veux pas entamer un débat sur les retraites, juste la présence de cette somme dans ton camembert me paraissait mystérieuse.

Ah. Ouais. "c'est à moi si je meurs"
Le capital versé par mon assurance décès je vais le compter dans mon patrimoine, ça m'en fera plus

Édit : c'est à moi si je meurs avant la retraite, en plus

Y a pas que le décès qui débloque hein.
D'autres accidents de la vie marchent aussi (invalidité, décès de conjoint, fin des allocations chômage...).
 
Bref l'argent reste à toi, même s'il n'est pas totalement libre.
 
Et non, l'argent de l'assurance décès n'est à tes héritiers uniquement si tu meurs mais ne l'est pas si tu restes en vie, rien à voir donc.

 
Ben je crois que c'est pareil, le capital est placé, fait des petits, rémunère des gestionnaires, et sert aux retraites à verser à l'instant T, non?

Bonjour,    
 
Je viens poster ici suite à un post sur Investissement Locatif, où on (enfin le patron de ce topic ) m'a dit que l'argent que j'ai serait mieux placé qu'injecté dans un emprunt.
Ça fait donc 2-3 semaines que je lis sites et forums pour essayer d'y comprendre quelque chose, mais comme je déteste tout ce qui est financier ou autre, c'était mal parti
Donc désolé si je dis des bêtises
 
 
On va dire que j'ai au total 20K à investir (mais pas tout d'un coup donc -DCA- et pas tout sur la même chose). Si j'ai bien tout compris :
- Je vais investir une partie plutôt sur les Trackers
- Pour débuter, je veux un truc le plus passif possible (enfin sans rendement nul quoi), et donc prendre un seul ETF World
- Si je choisis un tracker "capitalisant", il n'y a pas de passage d'ordre à faire (et pas de frais d'ordre du coup), tout est automatiquement réinvesti en actions ?
- Vous parlez souvent de réarbitrage / réallocation, mais donc si on a un seul tracker, il n'y a rien à faire j'imagine ?
 
 
Je n'ai pas bien compris si c'était mieux d'acheter ces trackers au sein d'une AV ou au sein d'un PEA.
En + des frais de passages d'ordre, d'entrée et/ou de versement pour les 2, avec une AV on aura des frais de gestion de l'ordre de 2/3%, et avec un PEA il n'y aura que les frais de l'ETF (aux alentours de 0,20%) ?
Sur l'AV, on peut diversifier et donc par exemple en plus des trackers investir sur des SCPI, des fonds Euros (et donc + sécuriser), alors qu'avec le PEA, on a tout sur les actions ou bien sur le compte espèces qui ne rapporte rien.
 
Si quelqu'un peut me dire s'il y a des choses que je n'ai pas comprises, ou mal
(bon j'ai regardé plusieurs pages en arrière car je me disais qu'il devait y avoir plein de noobs qui posaient ces questions, mais pas vu grand chose, ou bien c'était quand même trop technique pour moi)
Après comme ça je pourrai passer à mes questions plus concrètes

Bonjour,

Je viens poster ici suite à un post sur Investissement Locatif, où on (enfin le patron de ce topic ) m'a dit que l'argent que j'ai serait mieux placé qu'injecté dans un emprunt.
Ça fait donc 2-3 semaines que je lis sites et forums pour essayer d'y comprendre quelque chose, mais comme je déteste tout ce qui est financier ou autre, c'était mal parti
Donc désolé si je dis des bêtises

On va dire que j'ai au total 20K à investir (mais pas tout d'un coup donc -DCA- et pas tout sur la même chose). Si j'ai bien tout compris :
- Je vais investir une partie plutôt sur les Trackers
- Pour débuter, je veux un truc le plus passif possible (enfin sans rendement nul quoi), et donc prendre un seul ETF World
- Si je choisis un tracker "capitalisant", il n'y a pas de passage d'ordre à faire (et pas de frais d'ordre du coup), tout est automatiquement réinvesti en actions ?
- Vous parlez souvent de réarbitrage / réallocation, mais donc si on a un seul tracker, il n'y a rien à faire j'imagine ?

Je n'ai pas bien compris si c'était mieux d'acheter ces trackers au sein d'une AV ou au sein d'un PEA.
En + des frais de passages d'ordre, d'entrée et/ou de versement pour les 2, avec une AV on aura des frais de gestion de l'ordre de 2/3%, et avec un PEA il n'y aura que les frais de l'ETF (aux alentours de 0,20%) ?
Sur l'AV, on peut diversifier et donc par exemple en plus des trackers investir sur des SCPI, des fonds Euros (et donc + sécuriser), alors qu'avec le PEA, on a tout sur les actions ou bien sur le compte espèces qui ne rapporte rien.

Si quelqu'un peut me dire s'il y a des choses que je n'ai pas comprises, ou mal
(bon j'ai regardé plusieurs pages en arrière car je me disais qu'il devait y avoir plein de noobs qui posaient ces questions, mais pas vu grand chose, ou bien c'était quand même trop technique pour moi)
Après comme ça je pourrai passer à mes questions plus concrètes

Mais tu crois que le capital de ton article 83 il est dans une petite boite à ton nom, posée sur une étagère?

Qu'est ce qui te semble bizarre dans le fait de compter l'épargne retraite dans le patrimoine ?
- le fait que ce soit l'assureur le véritable propriétaire des placements ? C'est le même principe pour une AV.
- le fait que ce ne soit pas mobilisable quand tu le souhaites ? C'est pareil avec pas mal d'obligations, et pourtant on les prend en compte dans le patrimoine.

Mauvaise foi.

Non. Qu'est ce qui justifie de ne pas prendre en compte l'épargne retraite dans le patrimoine ?

Mauvaise foi.

Essaie avec un argument pour voir ?

Moi je compterais l'article 83, c'est bloqué jusqu'à la retraite mais ça t'appartient, en plus, c'est toi qui gères le pognon, c'est presque comme un PER mais avec moins de cas de déblocages...
Y'en a pas mal ici qui ne cherchent qu'à bash chien blanc, sûrement des jaloux ?

Pongo connait très mal ces bidules frouzes mais éprouve des difficultés comptables similaires avec le 2ème pilier suisse (LPP), un compte de capitalisation personnel alimenté par les cotisations salariales et patronales qu'on récupère en rente et/ou capital et peut sortir dans certains cas.

La tabelle de votre Dol Guldur national présente des critères intéressants
https://www.economie.gouv.fr/PER-epargne-retraite

Au final, le combo sortie anticipée + sortie rente/capital semble un bon critère. Avec NON (*) + Rente, je pense qu'on devrait l'exclure du capitale.

(*) à moduler suivant les cas bien sûr. L'achat de RP devrait être le plus utile au vulgus musal.

Je suis d'accord avec toi.
Si uniquement rente, c'est pas du capital pour soi, à la limite les héritiers pourraient le compter selon les proba de mortalité (un peu comme la np finalement). Par contre il faut organiser une redescente des chiffres vers les héritiers sinon la comptabilisation peut s'avérer compliqué.

A ce compte là, les héritiers devraient pondérer la pobrabilité d'exhérédation !
Pour exemple: échec à l'admission en école A+, partenaire de vie avec body/revenu/patrimoine <9ème décile etc.

Non. Qu'est ce qui justifie de ne pas prendre en compte l'épargne retraite dans le patrimoine ?

Moi je compterais l'article 83, c'est bloqué jusqu'à la retraite mais ça t'appartient, en plus, c'est toi qui gères le pognon, c'est presque comme un PER mais avec moins de cas de déblocages...
Y'en a pas mal ici qui ne cherchent qu'à bash chien blanc, sûrement des jaloux ?

Au hasard, la définition même d'un bilan patrimonial?

Faut arrêter de voir des délires de persécution ou de la jalousie, là où il s'agit simplement de pointer une incohérence factuelle sur la façon dont il dresse son bilan.

Et c'est normal, car un bilan est fait à un instant t. En y intégrant une nue propriété et des futures pensions, il mélange sa situation actuelle et sa situation potentielle future. Ce qui n'a aucun sens dans un bilan. Son bilan devient un gloubi-boulga de sa situation actuelle et de sa situation future, dont on sait qu'elle sera bien différente (et j'espère pour lui encore meilleure) de l'actuelle. Qu'il les liste dans un coin, pour ne pas oublier qu'il pourra compter dessus dans 20 ans, soit. Mais de l'intégrer au bilan actuel, bah c'est une connerie.

Intéressant ce debat sur la prise en compte des articles 83 dans son fichier Excel.

Quid de la nue propriété ?

Pongo connait très mal ces bidules frouzes mais éprouve des difficultés comptables similaires avec le 2ème pilier suisse (LPP), un compte de capitalisation personnel alimenté par les cotisations salariales et patronales qu'on récupère en rente et/ou capital et peut sortir dans certains cas.
 
La tabelle de votre Dol Guldur national présente des critères intéressants
https://www.economie.gouv.fr/PER-epargne-retraite
 
Au final, le combo sortie anticipée + sortie rente/capital semble un bon critère. Avec NON (*) + Rente, je pense qu'on devrait l'exclure du capitale.
 
(*) à moduler suivant les cas bien sûr. L'achat de RP devrait être le plus utile au vulgus musal.

 
Autant l'article 83, j'ai du mal autant la nue propriété ça me semble normal vu que ça doit être possible de la revendre.

Probablement pas. La plupart des actes de donation-partage inclus des clauses d'impossibilité d’aliéner (et de mettre en caution) sans l'accord du donateur.

Perso je ne peux rien faire des choses que j'ai en nue propriété sans l'accord de mes parents.

 
Autant l'article 83, j'ai du mal autant la nue propriété ça me semble normal vu que ça doit être possible de la revendre.

 
Non, et non, encore une fois, d'après la définition même d'un bilan. Ce n'est pas réalisable à l'instant t.
 
D'ailleurs, seul l'usufruitier doit déclarer la valeur du bien immobilier comme s'il en était le plein propriétaire. Le nu-propriétaire ne l'intègre pas dans son bilan.
 
 
 

 
Non, et non, encore une fois, d'après la définition même d'un bilan. Ce n'est pas réalisable à l'instant t.
 
D'ailleurs, seul l'usufruitier doit déclarer la valeur du bien immobilier comme s'il en était le plein propriétaire. Le nu-propriétaire ne l'intègre pas dans son bilan.
 
 
 

 
Pareil ici, le second pilier est un peu tricky. Moi je ne l'intègre pas au bilan, car dans mon cas (sauf déménagement hors de Suisse ou achat de résidence principale), ce n'est pas réalisable à l'instant t. D'ailleurs, ce n'est pas compté dans la "fortune" (=bilan patrimonial au 31.12 de l'année en cours) sur laquelle on est imposé en Suisse.

On peut vendre sa nu-propriété si c'est un acte conventionnel    

Non, et non, encore une fois, d'après la définition même d'un bilan. Ce n'est pas réalisable à l'instant t.

D'ailleurs, seul l'usufruitier doit déclarer la valeur du bien immobilier comme s'il en était le plein propriétaire. Le nu-propriétaire ne l'intègre pas dans son bilan.

Je ne vois pas ce que ça change. On intègre dans un bilan patrimonial les actifs réalisables à l'instant t, sinon on mélange tout et n'importe quoi. Sa nue-propriété intégrera son patrimoine au moment venu.
Elle n'a rien à y faire aujourd'hui, pas plus son article 83.
 

Je ne vois pas ce que ça change. On intègre dans un bilan patrimonial les actifs réalisables à l'instant t, sinon on mélange tout et n'importe quoi. Sa nue-propriété intégrera son patrimoine au moment venu.
Elle n'a rien à y faire aujourd'hui, pas plus son article 83.
 

Je ne vois pas ce que ça change. On intègre dans un bilan patrimonial les actifs réalisables à l'instant t, sinon on mélange tout et n'importe quoi. Sa nue-propriété intégrera son patrimoine au moment venu.
Elle n'a rien à y faire aujourd'hui, pas plus son article 83.
 

Je ne vois pas ce que ça change. On intègre dans un bilan patrimonial les actifs réalisables à l'instant t, sinon on mélange tout et n'importe quoi. Sa nue-propriété intégrera son patrimoine au moment venu.
Elle n'a rien à y faire aujourd'hui, pas plus son article 83.
 

 
C'est trés violent cette notion d'instant T, dans ce cas tu sors tout ce qui n'est pas liquide comme les actions, c'est à dire AV, SCPI, et RP.