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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°63568263
glandoll
Posté le 24-07-2021 à 15:40:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hypercar a écrit :

Les frais de souscription pour l'achat des SCPI sont énormes non ? ça tourne autour des 10% en général si j'ai bien lu ? :ouch:


Ça reste nettement moins que la tva, c'est pas si cher je trouve

mood
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Posté le 24-07-2021 à 15:40:40  profilanswer
 

n°63568308
PsykOoO
Posté le 24-07-2021 à 15:46:48  profilanswer
 

Quel est le consensus du topic sur le PER? (Par exemple si on est en TMI 30)

n°63568380
kimmeria
Posté le 24-07-2021 à 15:54:41  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Quel est le consensus du topic sur le PER? (Par exemple si on est en TMI 30)

 

Ca dépend de :
- ton âge
- de ta situation vis à vis d'une RP
- de l'anticipation de ta situation familiale et fiscale pour les prochaines années
- du contrat PER envisagé
- des versements envisagés

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 24-07-2021 à 15:54:53
n°63568417
PsykOoO
Posté le 24-07-2021 à 15:58:44  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Ca dépend de :
- ton âge
- de ta situation vis à vis d'une RP
- de l'anticipation de ta situation familiale et fiscale pour les prochaines années
- du contrat PER envisagé
- des versements envisagés


Prenons mon exemple :  
- 35 ans
- RP dans un mois
- impossible à dire  
- Linxea Spirit [:donaldforpresident:6]  
- juste de quoi « annuler la tmi 30 » soit environ 1200 euros / an actuellement.

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 24-07-2021 à 16:01:15
n°63568629
hypercar
Posté le 24-07-2021 à 16:22:57  profilanswer
 
n°63568648
axiles
Posté le 24-07-2021 à 16:26:02  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Prenons mon exemple :
- 35 ans
- RP dans un mois
- impossible à dire
- Linxea Spirit [:donaldforpresident:6]
- juste de quoi « annuler la tmi 30 » soit environ 1200 euros / an actuellement.

 

Il faut mettre sur un per si tu es sur de n'avoir pas besoin de l'argent avant la retraite. La RP c'est un mauvais déblocage, qui te fera probablement passer dans la tranche du dessus.

 

Donc si c'est de l'argent bloqué jusqu'a la retraite, ça a un énorme avantage, le levier. Tu investis 100 au lieu de 59 en tmi 41, c'est massif comme tu le verras dans Excel. A 30 ça reste assez avantageux et a 11 plus du tout.

 

L'effet de levier permet de compenser le risque fiscal imho, qui me semble très surestimé.

 

Donc en bref un produit intéressant mais avec des risques et adapté à des cas précis.

 

Perso j'y mets 10k par an (déjà propriétaire de la RP et la grosse trentaine). PER Mes placements chez Spirica (impératif de minimiser tes frais pour un placement sur 30 ans)


Message édité par axiles le 24-07-2021 à 16:27:36

---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°63568919
tomatux
Posté le 24-07-2021 à 16:56:18  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Les frais de souscription pour l'achat des SCPI sont énormes non ? ça tourne autour des 10% en général si j'ai bien lu ? :ouch:


 
J'ai 7% en moyenne sur mon allocation sur linxea spirit 2.
En gros, c'est amorti en moins de 2 ans même sans revalorisation...

n°63569372
hypercar
Posté le 24-07-2021 à 17:36:48  profilanswer
 

tomatux a écrit :


 
J'ai 7% en moyenne sur mon allocation sur linxea spirit 2.
En gros, c'est amorti en moins de 2 ans même sans revalorisation...


 
D'accord, et t'as la totalité des loyers ?
Finalement, ça vaut peut-être le coup de s'y intéresser sachant que je souhaite y investir sur le long terme (15-20 ans).

n°63569519
chienBlanc
Posté le 24-07-2021 à 17:53:32  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
D'accord, et t'as la totalité des loyers ?
Finalement, ça vaut peut-être le coup de s'y intéresser sachant que je souhaite y investir sur le long terme (15-20 ans).


Oui c'est cette durée mini qui est recommandée. Et les frais sont moins un frein dans ce cas.

n°63569590
hypercar
Posté le 24-07-2021 à 18:03:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui c'est cette durée mini qui est recommandée. Et les frais sont moins un frein dans ce cas.


 
D'accord, je pense que ça peut plus me convenir que l'immobilier locatif, qui demande plus de temps de ce que j'ai compris...

mood
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Posté le 24-07-2021 à 18:03:57  profilanswer
 

n°63569643
chienBlanc
Posté le 24-07-2021 à 18:11:42  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
D'accord, je pense que ça peut plus me convenir que l'immobilier locatif, qui demande plus de temps de ce que j'ai compris...


Oui c'est l'intérêt du truc, avec la mutualisation du risque.
 
Après j'ai aussi de l'immobilier locatif en direct. En passant par une bonne agence, ça enlève 90% des emmerdes.

n°63569772
PsykOoO
Posté le 24-07-2021 à 18:29:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui c'est l'intérêt du truc, avec la mutualisation du risque.
 
Après j'ai aussi de l'immobilier locatif en direct. En passant par une bonne agence, ça enlève 90% des emmerdes.


90% d’emmerdes en moins quand ce sont des cerises.  :o

n°63570296
JohnMatrix
Posté le 24-07-2021 à 19:39:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je n'ai jamais parlé de ça pour le PER.
J'ai dit que ton raisonnement était simpliste et pourrait induire en erreur les gens qui lisent ce topic.  :jap:  
 
Redescends sur terre au lieu de rechercher le fight. Tu ne détiens pas la vérité, et tu racontes pas mal de conneries, sur bourse notamment.


Hopital, charité toussa  [:sent mal_homme:1]


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°63570876
prestya
Posté le 24-07-2021 à 21:06:11  profilanswer
 

https://www.louveinvest.com/faq
 
Quelqu'un connait ce courtier en SCPI ? Il semble promettre des frais d'entrées inférieurs à la concurrence mais est-ce sérieux ? Y'a-t-il vraiment un intérêt ?
 

n°63572188
lexis84
Posté le 24-07-2021 à 23:28:18  profilanswer
 

C’est un courrier connu de l’autre forum. Apparemment ras. On peut être parrainé je crois.

n°63573697
Slynox
Posté le 25-07-2021 à 08:52:22  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

 

C'est vraiment dommage de mettre des frais sur les ETF alors qu'ils n'ont pas de gérants à payer mais uniquement un robot à alimenter.

 

La gestion passive bat la gestion active à long terme de toute façon.


On peut dire la même chose sur les ~0,75-1% de frais rajoutés sur tous les fonds actifs pour nourrir les intermédiaires. D'ailleurs sans ces frais la gestion active aurait de meilleures stats.

 
tehfloow a écrit :

Je ne souhaite pas m'exposer à l'immo locatif par manque de temps et de budget en région parisienne, et pensais me tourner vers l'achat d'une SCPI à crédit pour un investissement autour des 50-75k€. Une telle opération me demanderait un effort d'épargne accessible (60k sur 15 ans à 1,5%, TMI 30%, et 4,5% de rendement demanderait un effort d'épargne de 236€/mois, pour 373€ mensualités et 88€/mois de fiscalité).

 

Plusieurs questions:

 

i) Est-ce que d'autres investissements/classes d'actifs seraient pertinents dans mon cas/que je devrais entreprendre avant de penser à m'exposer à l'immo et me leverager avec une SCPI?
ii) Si oui, est-ce qu'il y a un consensus sur les meilleurs courtiers en matière de SCPI à crédit?
iii) Est-ce qu'il y d'autres paramètres à prendre en compte que j'aurais oublié ? (mis à part les sujets relatifs au SCPI i.e., exposition, diversification, SCPI de rendement vs. fiscale vs. plus-value, etc.)


Les conditions de crédit et d'investissement en SCPI chez les courtiers spécialisés en SCPI sont en générales pas très bonnes. Mais pour 50-75k je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de faire le travail de démarchage de banques en durs. C'est long et fastidieux car il y a peu d'interlocuteurs qui connaissent les scpi, et la plupart ne proposeront pas de bonnes conditions sur des SCPI en dehors de celles du groupe sauf très très bon dossier (excellent salaire, déjà proprio de sa rp, un produit d'épargne à rapatrier). N'oublie pas non plus que tu limites ta future capacité d'emprunt pour ta RP.

 
tehfloow a écrit :

 

A la revente plutôt ?


Non, les frais de souscription sont des frais payés à l'achat, contrairement à ce que disent certains courtiers en scpi qui prennent les gens pour des cons. Les sociétés de gestion en SCPI indiquent par contre le rendement distribué en mettant au dénominateur le prix de souscription d'une part, cad frais inclus.


Message édité par Slynox le 25-07-2021 à 09:08:29
n°63573912
tomatux
Posté le 25-07-2021 à 09:29:10  profilanswer
 

hypercar a écrit :


D'accord, et t'as la totalité des loyers ?


 
C'est le gros avantage de linxea spirit 2, on reçoit 100% des loyers, en contre partie il y a des frais sur les UC qui sont assez bas par rapport à la concurrence.  
Je suis assez nouveau avec spirit 2, j'ai pas encore reçu de loyer, je peux pas encore faire de retour.
 
Perso je suis vraiment parti là dessus par simplicité.

n°63573977
ragnar
Posté le 25-07-2021 à 09:38:09  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai été salariés dans mon entreprise et je suis parti en avril 2021. Ils vont verser l'intéressement pour leur périodes fiscale qui se terminait le 31 mars 2021. Est ce que je suis bien concerné par cet interessement même si je ne fais plus parti de cette entreprise ? Merci et bonne journée

n°63574471
lexis84
Posté le 25-07-2021 à 10:33:08  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
D'accord, et t'as la totalité des loyers ?
Finalement, ça vaut peut-être le coup de s'y intéresser sachant que je souhaite y investir sur le long terme (15-20 ans).


Sur le long terme tu as les frais de gestion de 0,5%.  
Après il n’y a pas la fiscalité tant que tu ne sors rien de l’Av donc ça permet de capitaliser.  
 
L’autre avantage de l’AV, c’est que c’est plus liquide qu’en direct.

n°63574581
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 25-07-2021 à 10:41:39  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :

Hello à tous, vous pensez quoi de Finary pour ceux qui l'utilisent depuis quelques temps ?
 
J'utilisais Wesave Conseil mais leur support est inexistant et il y a souvent des problèmes de connexion vers certaines banques (par exemple connexion perdue a Fortuneo depuis les trois dernières semaines)
 
Merci pour vos retours !


 
Assez content, rien de révolutionnaire mais ça fait bien le job, surtout quand on a une architecture de compte un peu complexe qui rentre pas dans la plupart des agrégateurs proposés par les banques.

n°63576337
Zack etron
Posté le 25-07-2021 à 13:25:36  profilanswer
 

Répartition sur Linxea Avenir, profil équilibré, j'ai 35 ans, c'est du pognon que je peux laisser là plus de 8 ans, c'est la première fois que je m'intéresse à l'épargne, je flippe.
 
https://i.imgur.com/Wg6sDYE.png
 
J'ai gardé la répartition Linxea de base, y a des erreurs manifestes ? Aussi, comment savoir quel support privilégier ? Le seul indicateur objectif c'est l'indicateur de risque (et donc l'exercice consiste à diversifier les indicateurs de risques) ou bien il faut faire de la veille sur chacun d'entre eux ? Si veille individualisée, comment la réaliser ?

Message cité 2 fois
Message édité par Zack etron le 25-07-2021 à 13:26:10
n°63576350
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-07-2021 à 13:27:15  profilanswer
 

Zack etron a écrit :

Répartition sur Linxea Avenir, profil équilibré, j'ai 35 ans, c'est du pognon que je peux laisser là plus de 8 ans, c'est la première fois que je m'intéresse à l'épargne, je flippe.

 

https://i.imgur.com/Wg6sDYE.png

 

J'ai gardé la répartition Linxea de base, y a des erreurs manifestes ? Aussi, comment savoir quel support privilégier ? Le seul indicateur objectif c'est l'indicateur de risque (et donc l'exercice consiste à diversifier les indicateurs de risques) ou bien il faut faire de la veille sur chacun d'entre eux ? Si veille individualisée, comment la réaliser ?


Bienvenue chef
Présentation [:flash23:2].

 

Bcp de lignes je pense.
Où en es tu avec ton pea ?
Si tu as le profil équilibré, peut être faire plutôt 70% fonds euros 30% UC pour le versement initial puis faire des versements programmés mensuels 80-100% en UC et 0-20% fonds euros.

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 25-07-2021 à 13:28:46

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°63576391
Zack etron
Posté le 25-07-2021 à 13:30:42  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Bienvenue chef
Présentation [:flash23:2]


Je fais demain, je me suis jamais intéressé à mon épargne et du coup je galère à faire l'état des lieux :D
 

Citation :

Bcp de lignes je pense.
Où en es tu avec ton pea ?
Si tu as le profil équilibré, peut être faire plutôt 70% fonds euros 30% UC pour le versement initial puis faire des versements programmés mensuels 80-100% en UC et 0-20% fonds euros.


Merci :jap: Et du coup pour les UC, comment déterminer celles à privilégier ?

Message cité 1 fois
Message édité par Zack etron le 25-07-2021 à 13:30:58
n°63576492
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-07-2021 à 13:41:14  profilanswer
 

Zack etron a écrit :


Je fais demain, je me suis jamais intéressé à mon épargne et du coup je galère à faire l'état des lieux :D

 
Citation :

Bcp de lignes je pense.
Où en es tu avec ton pea ?
Si tu as le profil équilibré, peut être faire plutôt 70% fonds euros 30% UC pour le versement initial puis faire des versements programmés mensuels 80-100% en UC et 0-20% fonds euros.


Merci :jap: Et du coup pour les UC, comment déterminer celles à privilégier ?


Très bien, on commence par le début.

 

Pour les UC en av, il faut voir le choix et les UC '' compatibles versements programmés mensuels ''.
Ici on préconise le PEA pour la partie risquée du patrimoine et idéalement pour l'épargne mensuelle régulière.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°63576844
phantom62
Posté le 25-07-2021 à 14:16:30  profilanswer
 

 

Et les frais de courtage/gestion/commissions sur PER sont les mêmes que sur un PEA ?  

 

C'est bien de récupérer 10k à taux 0, mais si tu sous-performes entre temps sur tes 30k€ placés en PER vs PEA...

 

C'est une vrai question, il y a des différences à ce niveau là ?

 

Thks

n°63576989
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-07-2021 à 14:25:55  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

 

Et les frais de courtage/gestion/commissions sur PER sont les mêmes que sur un PEA ?

 

C'est bien de récupérer 10k à taux 0, mais si tu sous-performes entre temps sur tes 30k€ placés en PER vs PEA...

 

C'est une vrai question, il y a des différences à ce niveau là ?

 

Thks


 [:flash23:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°63577440
phantom62
Posté le 25-07-2021 à 14:50:51  profilanswer
 

 

Justement je suppose que les spécialistes du topic ont déjà fait tous les calculs nécessaires  (enfin je l'espère  :O)

n°63577441
tigrou0007
Posté le 25-07-2021 à 14:50:53  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


90% d’emmerdes en moins quand ce sont des cerises.  :o


pas compris  :o

n°63577544
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-07-2021 à 15:04:31  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Et les frais de courtage/gestion/commissions sur PER sont les mêmes que sur un PEA ?  
 
C'est bien de récupérer 10k à taux 0, mais si tu sous-performes entre temps sur tes 30k€ placés en PER vs PEA...
 
C'est une vrai question, il y a des différences à ce niveau là ?
 
Thks


 
 
Sur PER et AV tu as des frais de gestion sur UC, au mieux 0,50 % par an.  
Sur PEA non.
 
Sinon les ETF sont les mêmes autour de 0,30 % de FdG par an.
 
Et pas de frais de courtage en AV ou PER, contrairement au PEA (mais négligeable à LT).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°63577590
Skylouck
Posté le 25-07-2021 à 15:10:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


:jap:

 

On en a déjà débattu plusieurs fois. Pour moi il y a beaucoup trop d'incertitudes pour conseiller ce produit. Plus produit tunnel. On bloque du Pognon sur 30 ans. Mais ce n'est que mon avis.

 

Ne pas se laisser aveugler par l'avantage fiscal immédiat. :jap:


Dixit le monsieur qui prends sofica and co "juste" pour la defisc et qui en est à son x ème pseudo...  :whistle:


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°63577825
lexis84
Posté le 25-07-2021 à 15:34:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Sur PER et AV tu as des frais de gestion sur UC, au mieux 0,50 % par an.  
Sur PEA non.
 
Sinon les ETF sont les mêmes autour de 0,30 % de FdG par an.
 
Et pas de frais de courtage en AV ou PER, contrairement au PEA (mais négligeable à LT).


J’aurais tendance à penser justement, pour celui qui investi sur des ETF et donc peu de lignes, que frais de courtage PEA < frais de gestion sur UC sur le LT.  

n°63577919
JohnMatrix
Posté le 25-07-2021 à 15:45:11  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


Dixit le monsieur qui prends sofica and co "juste" pour la defisc et qui en est à son x ème pseudo...  :whistle:


Il n’a plus de crédibilité depuis longtemps. Certains disent qu’il continue à poster juste pour tenter sa chance en mp auprès de la gente féminine.
 
C’est ce qui est beau sur hfr. Les « aylites » d’hier sont les tocards de demain. Hfr vs Réalité :jap:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°63577932
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-07-2021 à 15:46:43  profilanswer
 
n°63578379
waylan
Posté le 25-07-2021 à 16:16:00  profilanswer
 


Non voyons, ils ont leur croisade à mener [:stukkron:1]

 

C'est d'un ridicule :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par waylan le 25-07-2021 à 16:16:32
n°63578418
Esska
Posté le 25-07-2021 à 16:19:57  profilanswer
 

waylan a écrit :


Non voyons, ils ont leur croisade à mener [:stukkron:1]  
 
C'est d'un ridicule :lol:


https://i.imgur.com/nwNix8b.gif

n°63578426
schumacher
Posté le 25-07-2021 à 16:20:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non un FCPI à 25%.


 
Le passage de 18 à 25% reste temporaire de mémoire. On a de la visu jusqu'à quand sur ces taux bonifiés ?

n°63578474
schumacher
Posté le 25-07-2021 à 16:26:38  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
On t'as rendu tu veux dire ?
Genre tu avais prêté 2500e et on vient de te rendre 3000 ? Tu as "gagné" 500e d'impôts en moins ?


 
Moins que ça.
 
Pour être exact j'ai apporté 2 636.00 € pour obtenir 2900 de réduction IR (renta à 10%).
Moins les frais de 34,80€, ça fait du 8,5% de renta. Pour du 100% sécurisé, c'est bon à prendre :)


Message édité par schumacher le 25-07-2021 à 16:50:05

---------------
L'impôt appauvrit l'ignorant et enrichit le connaisseur.
n°63578485
360no2
I am a free man!
Posté le 25-07-2021 à 16:28:05  profilanswer
 

waylan a écrit :


Non voyons, ils ont leur croisade à mener [:stukkron:1]

 

C'est d'un ridicule :lol:

Clairement :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63578487
schumacher
Posté le 25-07-2021 à 16:28:24  profilanswer
 

benbatd a écrit :

Savez vous si les BT du T2 2021 des SCPI seront publiés avant fin juillet?


Le plus simple est de remonter l'historique sur la site internet de la société de gestion pour te faire une idée.
 
Tiens en parlant SCPI, je viens de prendre 50k d'Epargne Pierre, en décote de 7% (prix de la part / valeur de reconstitution).
Je parie sur une augmentation du prix de la part dans pas longtemps  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par schumacher le 25-07-2021 à 16:53:04

---------------
L'impôt appauvrit l'ignorant et enrichit le connaisseur.
n°63578697
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-07-2021 à 17:07:15  profilanswer
 

Si la modération pouvait ban JohnMatrix de ce topic, l'ambiance serait plus agréable. Les interventions juste pour descendre chienBlanc commencent à fatiguer.

n°63578718
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-07-2021 à 17:12:18  profilanswer
 

schumacher a écrit :


Le plus simple est de remonter l'historique sur la site internet de la société de gestion pour te faire une idée.
 
Tiens en parlant SCPI, je viens de prendre 50k d'Epargne Pierre, en décote de 7% (prix de la part / valeur de reconstitution).
Je parie sur une augmentation du prix de la part dans pas longtemps  :pt1cable:


 
 
Tu prends les SCPI en direct, pleine propriété ?

mood
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