Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2884 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8867  8868  8869  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°62417237
kimmeria
Posté le 19-03-2021 à 11:44:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ezerian a écrit :

Sur Nexo, je suis à 10 % sur l'€.
Sur crypto.com, je suis à 12 % sur le BUSD.
 
Ils sont petit jouer Binance sauf pour la liquidité pool qui est à 12 % environ.

Oui mais la question de Ryu- concernait le risque.

mood
Publicité
Posté le 19-03-2021 à 11:44:22  profilanswer
 

n°62417277
Lagoon57
Posté le 19-03-2021 à 11:47:26  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

 

Sur Nexo, je suis à 10 % sur l'€.
Sur crypto.com, je suis à 12 % sur le BUSD.

 

Ils sont petit jouer Binance sauf pour la liquidité pool qui est à 12 % environ.


Perso j'ai placé moi même à 2500% sur Autofarm (0.90% par jour qui composent) en utilisant une liquidity pool de quasi stablecoins.
J'ai mis petit genre 2k€, mais ça devrait se transformer en 50k d'ici un an.
J'hésite à mettre bien plus pour accélérer la chose.


---------------

n°62417302
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-03-2021 à 11:49:27  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Perso j'ai placé moi même à 2500% sur Autofarm (0.90% par jour qui composent) en utilisant une liquidity pool de quasi stablecoins.  
J'ai mis petit genre 2k€, mais ça devrait se transformer en 50k d'ici un an.
J'hésite à mettre bien plus pour accélérer la chose.


 
 
Le livret A(utofarm) à 2500 % par an  [:clooney16]  
 
Vous aurez vu ça sur le topic épargne en 2021  [:porc1net]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62417311
simboss
Posté le 19-03-2021 à 11:49:58  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Ce n'est que mon avis :
Tous les petits investisseurs devraient rester humble et partir du principe que sur le long terme ils ne pourront pas battre le marché.
L'immense majorité des particuliers qui pensent qu'ils peuvent battre le marché sans levier et sans augmenter leur risque se foutent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude à mon avis.
A la rigueur tu peux peut-être faire le pari de la croissance US ou autre marché régional sur les 10 prochaines années, mais ça reste déjà introduire un biais qui va sans doute augmenter ton beta.
 
Concrètement je pense que la plupart des particuliers qui consacrent du temps et de l'énergie à la bourse c'est de la masturbation intellectuelle inutile.
Autant prendre un tracker world et y consacrer juste 10mn en slip sur son canap tous les mois.
Si on veut faire mieux (et ça reste risqué) il faut éventuellement entrer dans une logique vraiment active et très impliquée
Par exemple en se spécialisant à mort sur quelques secteurs particuliers ou sur des types de boîtes particulières (genre les small caps d'un pays donné par exemple), en y passant 1000 heures par an pour tout connaître sur le bout des doigts ...


 
Je ne suis pas en desaccord, simplement dire "ils ne battront pas le World", c'est un peu rapide, on peut avoir de la chance (et ca n'est pas un gros mot).
Le fond du probleme c'est le temps passé, si on fait un pari sur une conviction qui nous a pris 5 minutes de reflexion, et que ca marche, c'est pas déconnant (perso j'ai fait 2 paris, un sur le NASDAQ, un sur H2O MS, un gagnant un perdant, j'aurai pu ne rien faire, mais c'est quand meme ultra chiant de ne jamais rien tenter), mais quand on commence a y passer des heures, et a repliquer de la gestion active soi-meme, ca n'a plus de sens.

n°62417318
Lagoon57
Posté le 19-03-2021 à 11:50:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Le livret A(utofarm) à 2500 % par an [:clooney16]

 

Vous aurez vu ça sur le topic épargne en 2021 [:porc1net]


Pour l'instant RAS depuis une semaine j'ai bien mes environ 1% qui tombent chaque jour (les intérêts sont crédités en continu) :D


---------------

n°62417360
ferdi mcne​al
Posté le 19-03-2021 à 11:54:54  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Perso j'ai placé moi même à 2500% sur Autofarm (0.90% par jour qui composent) en utilisant une liquidity pool de quasi stablecoins.  
J'ai mis petit genre 2k€, mais ça devrait se transformer en 50k d'ici un an.
J'hésite à mettre bien plus pour accélérer la chose.


 
Aurais-tu éventuellement un lien à soumettre qui permette de comprendre de quoi il s'agit, s'il te plait ? Ou alors une petite explication de ta part ?  :jap:

n°62417387
Lagoon57
Posté le 19-03-2021 à 11:58:02  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

 

Aurais-tu éventuellement un lien à soumettre qui permette de comprendre de quoi il s'agit, s'il te plait ? Ou alors une petite explication de ta part ? :jap:


C'est bien trop avancé (et risqué) pour ce topic, mais tu peux faire des recherches de guide en tapant DeFi yield farming sur Google par exemple.
Pour autofarm, le site est autofarm.network mais il n'y aucune explication dessus :o


Message édité par Lagoon57 le 19-03-2021 à 11:58:20

---------------

n°62417437
chienBlanc
Posté le 19-03-2021 à 12:02:49  profilanswer
 

Pour moi le but n'est pas du tout de battre le marché, mais de faire une performance plus élevée sur le long terme qu'avec un placement moins risqué.
 
Si je fais en moyenne 7%, quand le marché fait 9%, ça me va très bien.  :hello:

n°62417457
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 19-03-2021 à 12:04:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

J'ai mis petit genre 2k€, mais ça devrait se transformer en 50k d'ici un an.


 [:tomlechti]  [:somberlain_multi:2]

n°62417474
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 19-03-2021 à 12:06:49  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Ce n'est que mon avis :
Tous les petits investisseurs devraient rester humble et partir du principe que sur le long terme ils ne pourront pas battre le marché.
L'immense majorité des particuliers qui pensent qu'ils peuvent battre le marché sans levier et sans augmenter leur risque se foutent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude à mon avis.
A la rigueur tu peux peut-être faire le pari de la croissance US ou autre marché régional sur les 10 prochaines années, mais ça reste déjà introduire un biais qui va sans doute augmenter ton beta.
 
Concrètement je pense que la plupart des particuliers qui consacrent du temps et de l'énergie à la bourse c'est de la masturbation intellectuelle inutile.
Autant prendre un tracker world et y consacrer juste 10mn en slip sur son canap tous les mois.
Si on veut faire mieux (et ça reste risqué) il faut éventuellement entrer dans une logique vraiment active et très impliquée
Par exemple en se spécialisant à mort sur quelques secteurs particuliers ou sur des types de boîtes particulières (genre les small caps d'un pays donné par exemple), en y passant 1000 heures par an pour tout connaître sur le bout des doigts ...


 
 
Bonjour, que pensez vous d'investir sur un SPDR MSCI ACWI IMI chaque mois avec un levier 1.35 pendant 15 ans. Versement de 500 € et investissement de 675 € chaque mois.  
 
Merci


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
mood
Publicité
Posté le 19-03-2021 à 12:06:49  profilanswer
 

n°62417497
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 19-03-2021 à 12:09:37  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Bourso vend les titres (et donc PV fiscalisée pour le détenteur) et récupère ensuite le montant nécéssaire
ou
Bourso récupère les titres du montant nécessaire (et donc pas de PV pour le détenteur) et les vend ensuite
?


 
Si tu avais une plus value latente, oui, elle sera transformé en plus value et à declarer en N+1.


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°62417500
oh_damned
Posté le 19-03-2021 à 12:09:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le livret A(utofarm) à 2500 % par an  [:clooney16]  
 
Vous aurez vu ça sur le topic épargne en 2021  [:porc1net]  


 
 
What could go wrong ?!? :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62417511
blueape
Posté le 19-03-2021 à 12:11:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le livret A(utofarm) à 2500 % par an  [:clooney16]  
 
Vous aurez vu ça sur le topic épargne en 2021  [:porc1net]  


 
Il découvre el martingale à 2500% /an mais ne met que 2K€ dessus, pour que tout le monde puisse en profiter et parce que si il mettait un peu plus oulala que de soucis ca ferait des millions à la fin de l'année.
 
Madoff vient de faire une crise cardiaque en apprenant la nouvelle et les vendeurs de diamants israéliens sont en PLS.  [:domo-kun]  


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°62417518
jean019
Posté le 19-03-2021 à 12:12:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pour l'instant RAS depuis une semaine j'ai bien mes environ 1% qui tombent chaque jour (les intérêts sont crédités en continu) :D

 

Tu es grillé, il faut que tu nous fasses un tuto  :jap:
On n'a pas le droit de déposer une bombe comme celle ci sans en dire plus :D

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 19-03-2021 à 12:12:48
n°62417527
Lagoon57
Posté le 19-03-2021 à 12:13:22  profilanswer
 

jean019 a écrit :

 

Tu es grillé, il faut que tu nous fasses un tuto :jap:
On n'a pas le droit de déposer une bombe comme celle ci sans en dire plus :D


Non j'ai déjà été réprimandé ici pour parler cryptos :o
Et il ne vaut mieux pas y toucher si on ne comprend pas :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 19-03-2021 à 12:13:42

---------------

n°62417597
oh_damned
Posté le 19-03-2021 à 12:19:17  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Je ne suis pas en desaccord, simplement dire "ils ne battront pas le World", c'est un peu rapide, on peut avoir de la chance (et ca n'est pas un gros mot).
Le fond du probleme c'est le temps passé, si on fait un pari sur une conviction qui nous a pris 5 minutes de reflexion, et que ca marche, c'est pas déconnant (perso j'ai fait 2 paris, un sur le NASDAQ, un sur H2O MS, un gagnant un perdant, j'aurai pu ne rien faire, mais c'est quand meme ultra chiant de ne jamais rien tenter), mais quand on commence a y passer des heures, et a repliquer de la gestion active soi-meme, ca n'a plus de sens.


 
Je te parle du long terme, le pognon sur lequel tu comptes pour avoir dans 30 ans une retraite de Nabab, dans un palais avec tes 100 concubines.
Battre un tracker world sur quelques années c'est à la portée du 1er singe venu qui ne se prend par chance pas trop de volatilité négative dans la tronche.
Battre le marché sur 30 ans par contre c'est une autre histoire.
En fait quand tu creuses sur ce que font les top investisseurs (comme le fameux Buffett pour citer le + connu), tu te rends compte que sur la longue durée si ils battent le marché c'est en grande partie par du levier.


Message édité par oh_damned le 19-03-2021 à 12:21:10

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62417611
oh_damned
Posté le 19-03-2021 à 12:20:30  profilanswer
 

Ezerian a écrit :


 
 
Bonjour, que pensez vous d'investir sur un SPDR MSCI ACWI IMI chaque mois avec un levier 1.35 pendant 15 ans. Versement de 500 € et investissement de 675 € chaque mois.  
 
Merci


 
 
Tu prends du levier, donc tu augmentes ton risque.  [:cerveau spamafote]  
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62417644
Lagoon57
Posté le 19-03-2021 à 12:23:06  profilanswer
 

jean019 a écrit :

 

J'ai lu quelques posts ici : https://www.jeuxvideo.com/forums/42 [...] -chain.htm
et effectivement je n'y comprends rien :lol:


C'est effectivement ça  :jap:


---------------

n°62417646
jean019
Posté le 19-03-2021 à 12:23:16  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non j'ai déjà été réprimandé ici pour parler cryptos :o
Et il ne vaut mieux pas y toucher si on ne comprend pas :jap:

 

La question serait plutôt, cela vaut-il le coup d'apprendre quand on part de zéro à cette heure ? Malgré le boom des années 2015, je n'ai jamais suivi les cryptos j'aurais peut être dû...

 


Message édité par jean019 le 19-03-2021 à 12:24:34
n°62417712
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 19-03-2021 à 12:28:48  profilanswer
 

Citation :

Ils se font saigner par le single staking de l'ACS. Mais quand ils vont sortir le single staking sur auto ça va pump, faut charger le bag avant imo

[:footballove:1]  Je préfère le vocabulaire feutré du topic patrimoine à base de belle surface financière, fiscalité douce et autres moelleux  [:deep talk:3]


Message édité par zeroz le 19-03-2021 à 12:34:22
n°62417715
kimmeria
Posté le 19-03-2021 à 12:29:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Perso j'ai placé moi même à 2500% sur Autofarm (0.90% par jour qui composent) en utilisant une liquidity pool de quasi stablecoins.  
J'ai mis petit genre 2k€, mais ça devrait se transformer en 50k d'ici un an.
J'hésite à mettre bien plus pour accélérer la chose.

Et en terme de risque, c'est comment ?

n°62417789
360no2
I am a free man!
Posté le 19-03-2021 à 12:35:28  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Pour l'instant RAS depuis une semaine j'ai bien mes environ 1% qui tombent chaque jour (les intérêts sont crédités en continu) :D

"crédités" ?
ou "affichés" ?
 [:cerveau klem]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62417806
360no2
I am a free man!
Posté le 19-03-2021 à 12:36:36  profilanswer
 
n°62417885
oh_damned
Posté le 19-03-2021 à 12:43:41  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Et en terme de risque, c'est comment ?


 
Zéro risque, t'inquiète frer
 [:pedopsycho:1]


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62417936
ferdi mcne​al
Posté le 19-03-2021 à 12:47:39  profilanswer
 

On parle de mettre 1000 balles pour imiter le frer Lagoon qui sait généralement de quoi il parle, pas de all-in son apport immobilier. Il est logique que son commentaire suscite la curiosité.
 
Bon mais c'est pas très épargne friendly c'est sûr.


Message édité par ferdi mcneal le 19-03-2021 à 12:47:57
n°62418107
kimmeria
Posté le 19-03-2021 à 13:01:52  profilanswer
 

360no2 a écrit :

5000 fois plus qu'un livret A [:michel_cymerde:7]

oh_damned a écrit :

Zéro risque, t'inquiète frer
 [:pedopsycho:1]

On se doute bien que c'est risqué vu les rendements proposés. Mais comment se matérialise le risque, et quels sont les éléments qui peuvent le déclencher ?

n°62418181
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-03-2021 à 13:09:40  profilanswer
 

On parle quand même de Lagoon, le mec qui fait du trading de résidence principale.
Un achat/vente de RP par an à Paris en faisant +X0 % à chaque fois.
 
Donc c'est le meilleur investisseur HFR et on peut être tenté de le suivre. X00 k€ de PV non imposée par an  [:porc1net]  
Ou alors le plus gros mytho HFR :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 19-03-2021 à 13:10:07

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62418259
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 19-03-2021 à 13:17:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On parle quand même de Lagoon, le mec qui fait du trading de résidence principale.
Un achat/vente de RP par an à Paris en faisant +X0 % à chaque fois.

 

Donc c'est le meilleur investisseur HFR et on peut être tenté de le suivre. X00 k€ de PV non imposée par an  [:porc1net]
Ou alors le plus gros mytho HFR :o


Non, il y a de la marge. [:psykooo:6]


Message édité par mouillotte le 19-03-2021 à 13:18:22
n°62418527
zeyon77
Posté le 19-03-2021 à 13:38:48  profilanswer
 

Ça fait plus d’une semaine que j’ai plus accès à un de mes contrats d’assurances vie chez Bours, quelqu’un a t-il le même problème?
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_282475249211d8e11a851a89d.jpg

n°62418546
coucourist​e
Posté le 19-03-2021 à 13:40:08  profilanswer
 

Chez moi ça marche

n°62418561
Requiem
Posté le 19-03-2021 à 13:41:38  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pour moi le but n'est pas du tout de battre le marché, mais de faire une performance plus élevée sur le long terme qu'avec un placement moins risqué.
 
Si je fais en moyenne 7%, quand le marché fait 9%, ça me va très bien.  :hello:


 
Et actuellement ta perf est de ?

n°62418628
Ryu-
Posté le 19-03-2021 à 13:46:15  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Oui mais la question de Ryu- concernait le risque.


 
clair...
après effectivement je peux aller voir ailleurs si c'est plus intéressant, mais le risque est peut-être encore plus élevé sur les plate-formes qui sont plus petites que binance...


---------------
[
n°62418630
chienBlanc
Posté le 19-03-2021 à 13:46:16  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Et actuellement ta perf est de ?


9,8% sur les dix dernières années.
Mais période hyper faste, sans gros krach.  :jap:

n°62418746
360no2
I am a free man!
Posté le 19-03-2021 à 13:52:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pour moi le but n'est pas du tout de battre le marché, mais de faire une performance plus élevée sur le long terme qu'avec un placement moins risqué.
 
Si je fais en moyenne 7%, quand le marché fait 9%, ça me va très bien.  :hello:

J'ai une position proche de la tienne, mais que je nuancerais du calcul de "mon" inflation.
Si "mon" inflation est de 10%, ni ma perf de 7% ni celle du marche de 9% ne suffisent à me satisfaire :o  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62418780
chienBlanc
Posté le 19-03-2021 à 13:55:16  profilanswer
 

360no2 a écrit :

J'ai une position proche de la tienne, mais que je nuancerais du calcul de "mon" inflation.
Si "mon" inflation est de 10%, ni ma perf de 7% ni celle du marche de 9% ne suffisent à me satisfaire :o  


Je considère que mon inflation est proche de celle de l'INSEE. Et c'est celle que je prends en compte dans mon fichier de suivi.

n°62418819
TubeMap
Posté le 19-03-2021 à 13:58:12  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je considère que mon inflation est proche de celle de l'INSEE. Et c'est celle que je prends en compte dans mon fichier de suivi.


 
Pourquoi avoir une inflation différente de l'INSEE?

n°62418866
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 19-03-2021 à 14:02:18  profilanswer
 

Bravo pour votre inflation [:chatoo:4]

n°62418909
simboss
Posté le 19-03-2021 à 14:07:25  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
Pourquoi avoir une inflation différente de l'INSEE?


 
Parce que l'inflation de l'INSEE prend en compte un panier moyen qui n'est pas forcement proche du tien pour plein de raisons.
Au final si les clopes sont le principal facteur d'inflation selon l'INSEE, un non-fumeur s'en cogne, et inversement si l'INSEE oublie de prendre en compte la hausse de l'immo et donc du cout du logement pour toute personne en phase d'achat, ca pese aussi.

n°62418961
rambuteau
Posté le 19-03-2021 à 14:12:28  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Parce que l'inflation de l'INSEE prend en compte un panier moyen qui n'est pas forcement proche du tien pour plein de raisons.
Au final si les clopes sont le principal facteur d'inflation selon l'INSEE, un non-fumeur s'en cogne, et inversement si l'INSEE oublie de prendre en compte la hausse de l'immo et donc du cout du logement pour toute personne en phase d'achat, ca pese aussi.


C'est dommage que l'INSEE ne propose pas des inflations personnalisées. On entrerait son pannier personnel pour obtenir une inflation adopté à notre consommation réelle.

n°62419072
TubeMap
Posté le 19-03-2021 à 14:18:57  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

Parce que l'inflation de l'INSEE prend en compte un panier moyen qui n'est pas forcement proche du tien pour plein de raisons.
Au final si les clopes sont le principal facteur d'inflation selon l'INSEE, un non-fumeur s'en cogne, et inversement si l'INSEE oublie de prendre en compte la hausse de l'immo et donc du cout du logement pour toute personne en phase d'achat, ca pese aussi.

 

Donc tu vas me faire croire qu'il y a ici des gens qui s'amusent a ajouter ou enlever dans les 305 postes de l'IPC? Franchement j'y crois pas du tout. C'est une telle usine a gaz pour tout recalculer que c'est plus une source d'erreur qu'autre chose.

 
rambuteau a écrit :


C'est dommage que l'INSEE ne propose pas des inflations personnalisées. On entrerait son pannier personnel pour obtenir une inflation adopté à notre consommation réelle.

 

C'est bien pour ca que c'est écrit tres clairement sur le site de l'INSEE, "L'IPC est un indice de panier-type. Cela signifie que son calcul est basé sur la définition préalable d’un « panier » de biens et services supposé « représentatif » de la consommation"

 

Je comprends ton point mais au moins, c'est la meme base de calcul pour tout le monde et basta. Rien que pour la comparaison ca foutrait un merdier pas possible si tu pouvais faire ton propre indice.

Message cité 2 fois
Message édité par TubeMap le 19-03-2021 à 14:21:33
n°62419087
chienBlanc
Posté le 19-03-2021 à 14:20:08  profilanswer
 

rambuteau a écrit :


C'est dommage que l'INSEE ne propose pas des inflations personnalisées. On entrerait son pannier personnel pour obtenir une inflation adopté à notre consommation réelle.


Si ça existe !


Message édité par chienBlanc le 19-03-2021 à 14:20:18
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8867  8868  8869  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)