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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°62397617
360no2
I am a free man!
Posté le 17-03-2021 à 15:50:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

Oui, tout a fait. Une des raisons qui m'ont fait en ouvrir 2  :o  

Spoiler :

Sur l'un j'ai du levier avec beta slippage en plus  :whistle:


Malgré ma TMI@30% ([:galom]), le calcul succinct me pousse à m'interroger sur l'opportunité d'en ouvrir un : le levier "cadeau" de 100/70=1,43 n'est pas pour me déplaire :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 17-03-2021 à 15:50:07  profilanswer
 

n°62397630
kimmeria
Posté le 17-03-2021 à 15:51:16  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

:whistle: Profil pas tout a fait HFR (surtout du coté de Mme sans revenu depuis le Covid  :sweat: ).. Mon crédit est en fait à 1.77% (le reste c'est l'assurance  :fou: ),
et les banques ne renégocient qu'a -1 pt :/ (0.77, c'est illusoire pour moi).

Tu peux largement renégocier moins que -1 pt. C'est un peu une légende urbaine ce truc du "les banques ne renégocient qu'à -1pt". Surtout dans le contexte actuel ou faire -1 revient à diviser le taux en 2.

 

J'ai déjà fait des renégo de -0,30 pt. Il n'y a pas de petits profits  :D
La méthode est classique : tu vas démarcher une autre banque pour racheter ton crédit. Et tu reviens vers ta banque actuelle en montrant l'offre du concurrent, pour qu'elle accepte une renégociation du même niveau.

 

Bon après, vu ton CRD, ça ne va pas changer fondamentalement ta vie. Tu vas gagner ~50€/mois sur la mensualité, mais c'est toujours bon à prendre !

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 17-03-2021 à 15:52:40
n°62397687
TrueStory
Posté le 17-03-2021 à 15:57:58  profilanswer
 

Des ETFs cool éligibles PEA à conseiller pour small/mid caps UE svp ?  
J'en ai déjà un pour les US, je cherche à diversifier.

Message cité 3 fois
Message édité par TrueStory le 17-03-2021 à 16:01:36

---------------
Deal with it.
n°62397719
boisse
Well...fuck
Posté le 17-03-2021 à 16:01:30  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Tu as beau être sur les pages des villes, meilleursagents n'a pas assez de données pour avoir les variations des petites villes. Les évolutions que tu donnes, ce sont les évolutions du département, et c'est d'ailleurs marqué au-dessus des chiffres sur les pages.
 
Donc difficile de connaitre les vraies évolution de ces petites villes. A moins d'aller fouiller le DVF toi-même et faire de l'analyse de données...


 
albi par exemple c'est très hétéroclite. Un centre ville historique sympa, vieilles pierres, magnifique cathédrale, mais assez petit.
Et tout autour la misere, des logements dégueulasses, des cassoces partout... bref je te laisse deviner où sont les "investissements" proposés :o

n°62397765
evildeus
Posté le 17-03-2021 à 16:05:14  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Malgré ma TMI@30% ([:galom]), le calcul succinct me pousse à m'interroger sur l'opportunité d'en ouvrir un : le levier "cadeau" de 100/70=1,43 n'est pas pour me déplaire :o


Perso je le ferai même avec 30% en dessous je pense pas.

n°62397838
Ark77
Posté le 17-03-2021 à 16:12:16  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Tu as donc environ 0.5% d'assurance?
Une délégation d'assurance, si pas de souci de santé, c'est environ 0.1% pour une couverture à 100%.


 
Je suis a 100% sur ma compagne, 70% sur ma tête. C'est vrai que ça reste élevé :/ . Et ca serait a négocier avant les soucis de santé de la 50aine  :whistle:  
 

kimmeria a écrit :

Tu peux largement renégocier moins que -1 pt. C'est un peu une légende urbaine ce truc du "les banques ne renégocient qu'à -1pt". Surtout dans le contexte actuel ou faire -1 revient à diviser le taux en 2.
 
J'ai déjà fait des renégo de -0,30 pt. Il n'y a pas de petits profits  :D  
La méthode est classique : tu vas démarcher une autre banque pour racheter ton crédit. Et tu reviens vers ta banque actuelle en montrant l'offre du concurrent, pour qu'elle accepte une renégociation du même niveau.
 
Bon après, vu ton CRD, ça ne va pas changer fondamentalement ta vie. Tu vas gagner ~50€/mois sur la mensualité, mais c'est toujours bon à prendre !


 
 :jap:  Ça peut se tenter, même si la période n'est pas idéale..  

n°62397857
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 17-03-2021 à 16:13:35  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
albi par exemple c'est très hétéroclite. Un centre ville historique sympa, vieilles pierres, magnifique cathédrale, mais assez petit.
Et tout autour la misere, des logements dégueulasses, des cassoces partout... bref je te laisse deviner où sont les "investissements" proposés :o


ma soeur habite au sequestre, c'est très calme.....sauf quand le circuit est ouvert  :D


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62397871
evildeus
Posté le 17-03-2021 à 16:15:12  profilanswer
 

TrueStory a écrit :

Des ETFs cool éligibles PEA à conseiller pour small/mid caps UE svp ?  
J'en ai déjà un pour les US, je cherche à diversifier.


En fonction des perf sur 3 ans et selon to broker:
BNPP Easy MSCI Eur SC SRI S-Ser5% Cp Pr$ - LU129110112
iShares EURO STOXX Small ETF EUR Dis - IE00B02KXM00
Lyxor MSCI EMU Small Cap ETF Dis EUR - LU1598689153
SPDR MSCI Europe Small Cap EUR Acc - IE00BKWQ0M75

n°62397992
Elguiweb
Posté le 17-03-2021 à 16:28:31  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'ai un soucis pour faire un versement libre sur mon contrat Darjeeling.

 

Mon épargne de 10 k€ environ sur mon contrat Darjeeling se répartit au 17/03/2021 comme suit :
- 60,21 % fonds €
- 39,79 % SCI Viagénérations
J'ai essayé de faire un versement libre de 6k€ réparti comme suit :
- 60 % fonds €
- 40 % SCI Viagénérations
mais n'arrive pas à accéder à la signature pour valider ce versement (quelque chose semble bloquer).
J'ai appelé le courtier qui m'a indiqué que ce versement ne respecte pas les conditions de versement sur cette SCI et qu'il fallait, lors du versement, conserver la répartition actuelle de l'allocation et de pas sélectionner "à la main" la répartition souhaitée pour ce versement (en l’occurrence 60-40).
Je ne suis pas en phase avec le courtier (qui semble ne pas bien maitriser les conditions de versement).
Selon moi, cette opération devrait tout à fait pouvoir se faire, conformément à l'Annexe financière spécifique à la souscription de parts de sociétés civiles immobilières (SCPI / SCP / SCI) qui précise que :
"-La part des versements affectés à ces supports ne pourra pas être supérieure à 40 % de chacun des versements.
- La part des arbitrages et versements affectés à ces supports ne pourra pas excéder 40 % de l’épargne acquise."
Dans le cas présent, la part de versement souhaité sur la SCI est bien de 40 % (soit le maximum autorisé) et la part du versement envisagé sur ce support n’excède pas 40 % de l'épargne acquise.

 

Qu'en pensez-vous ?

Message cité 1 fois
Message édité par Elguiweb le 17-03-2021 à 16:29:16
n°62398043
frankie_fl​owers
Posté le 17-03-2021 à 16:34:06  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je valide le raisonnement pour le levier mais réfute le calcul : En TMI 45, c'est presque un levier 2 :D  
Levier = montant investissable en PER / montant investissable après imposition = 100% / (100%-45%) = 100%/55% = 1,82
 
Il y a également des nuances pour le risque avec ce type de "levier":
1) tu n'es pas exposé au risque d'appel de marge si ta moins value plonge sous les 50% de ta mise initiale :D
2) pas de beta slippage non plus :D

:jap: j'avais fait une erreur grossière sur le calcul.

mood
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Posté le 17-03-2021 à 16:34:06  profilanswer
 

n°62398069
frankie_fl​owers
Posté le 17-03-2021 à 16:36:49  profilanswer
 

TrueStory a écrit :

Des ETFs cool éligibles PEA à conseiller pour small/mid caps UE svp ?  
J'en ai déjà un pour les US, je cherche à diversifier.


Sur les smalls UE il me semble que les fonds actifs stars parviennent à battre les indices de manière assez récurrente.
 
En tout cas il n'y a pas de bonne solution d'ETF pour le PEA-PME.

n°62398101
Astroya
Posté le 17-03-2021 à 16:41:04  profilanswer
 

evildeus a écrit :


En fonction des perf sur 3 ans et selon to broker:
BNPP Easy MSCI Eur SC SRI S-Ser5% Cp Pr$ - LU129110112
iShares EURO STOXX Small ETF EUR Dis - IE00B02KXM00
Lyxor MSCI EMU Small Cap ETF Dis EUR - LU1598689153
SPDR MSCI Europe Small Cap EUR Acc - IE00BKWQ0M75


 
Le dernier ne sera bientôt plus éligible.

n°62398180
artefact7
passenger of the universe
Posté le 17-03-2021 à 16:51:09  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Le dernier ne sera bientôt plus éligible.

Ne l'est plus depuis le 1er janvier :D

n°62398233
Astroya
Posté le 17-03-2021 à 16:59:00  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Ne l'est plus depuis le 1er janvier :D


 :jap:

n°62398236
evildeus
Posté le 17-03-2021 à 16:59:35  profilanswer
 

Vous chipotez :o

n°62398317
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2021 à 17:07:12  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


ma soeur habite au sequestre, c'est très calme.....sauf quand le circuit est ouvert  :D


 
 
Au sequestre ?  [:max evans]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62398388
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 17-03-2021 à 17:15:34  profilanswer
 

beh c'est comme çà que la ville s'appelle oui.
mais elle est pas séquestré, j'te rassure :lol:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°62398390
boisse
Well...fuck
Posté le 17-03-2021 à 17:15:37  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Bonjour,
 
J'ai un soucis pour faire un versement libre sur mon contrat Darjeeling.
 
Mon épargne de 10 k€ environ sur mon contrat Darjeeling se répartit au 17/03/2021 comme suit :
- 60,21 % fonds €
- 39,79 % SCI Viagénérations
J'ai essayé de faire un versement libre de 6k€ réparti comme suit :
- 60 % fonds €
- 40 % SCI Viagénérations
mais n'arrive pas à accéder à la signature pour valider ce versement (quelque chose semble bloquer).
J'ai appelé le courtier qui m'a indiqué que ce versement ne respecte pas les conditions de versement sur cette SCI et qu'il fallait, lors du versement, conserver la répartition actuelle de l'allocation et de pas sélectionner "à la main" la répartition souhaitée pour ce versement (en l’occurrence 60-40).
Je ne suis pas en phase avec le courtier (qui semble ne pas bien maitriser les conditions de versement).
Selon moi, cette opération devrait tout à fait pouvoir se faire, conformément à l'Annexe financière spécifique à la souscription de parts de sociétés civiles immobilières (SCPI / SCP / SCI) qui précise que :
"-La part des versements affectés à ces supports ne pourra pas être supérieure à 40 % de chacun des versements.
- La part des arbitrages et versements affectés à ces supports ne pourra pas excéder 40 % de l’épargne acquise."
Dans le cas présent, la part de versement souhaité sur la SCI est bien de 40 % (soit le maximum autorisé) et la part du versement envisagé sur ce support n’excède pas 40 % de l'épargne acquise.
 
Qu'en pensez-vous ?


 
J'en pens qu'ils ont du mal a fournir sur viagenerations :o
J'en ai mis dans Darjeeling et dans Zen j'ai fait les versement il y a 3 semaines, toujours rien dans les books. En attente.  
En revanche priomopierre a tout de suite été crédité... sur le meme versement.
 
 

n°62398488
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2021 à 17:27:27  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

beh c'est comme çà que la ville s'appelle oui.
mais elle est pas séquestré, j'te rassure :lol:

 

:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62400051
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 19:52:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par billy titanium le 17-03-2021 à 19:53:05
n°62400105
evildeus
Posté le 17-03-2021 à 19:58:31  profilanswer
 

Quantalys, Morningstar, justetf pour les sites que j’utilise.

n°62400121
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 20:00:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62400167
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-03-2021 à 20:05:35  profilanswer
 

Ce sont les 3 que j'utilise aussi, largement suffisant.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°62400714
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 21:01:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par billy titanium le 17-03-2021 à 21:05:20
n°62400766
Limwril
Posté le 17-03-2021 à 21:08:40  profilanswer
 

billy titanium a écrit :

Ok :jap:
 
Vous l'aurez compris, je débute :o
Je vais y aller petit à petit, mettre en gros 1000€ par trimestre vers le PEA.
 
Après avoir lu des trucs à droite à gauche, je pense faire comme suit dans un premier temps :
   - ~50% AMUNDI MSCI USA UCITS ETF - EUR LU1681042864 (ou équivalent sur tracker en plus petites tranches si jamais ça fait des trop gros morceaux ?)
   - ~30% AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR FR0013412038 (idem)
   - ~20% AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR FR0013412020 (idem)
 
Et diversifier au besoin lors que j'alimente le PEA tous les ~3 mois en investissant sur des supports différents.
Si je comprends bien : si je prends du USA et du Europe, alors je ne prends pas de world ?
 
Les trucs moins mainstream, c'est à éviter, c'est uniquement si on veut jouer sur du court terme, si je veux rester assez pépère, je reste sur un nombre limité de gros trackers ?
 
(je me donne au moins quelques jours pour mieux comprendre tout ça, j'aurais dû/pu regarder plus tôt mais je savais pas trop à quoi m'attendre :D)
 
Merci :jap:


 
Les tauliers du topic expliqueront certainement mieux que moi, mais avec cette distribution, tu te surexposes à l'Europe (qui si on inclut UK, fait plutôt autour de 15% dans le MSCI a priori: https://www.msci.com/developed-markets).
Si c'est un choix réfléchi de ta part sur un pari régional, je n'ai pas grand chose à y redire, mais si tu souhaites "rester pépère" pourquoi ne pas tout simplement prendre EWLD ou CW8 en PEA ?

n°62400868
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 21:18:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62401171
Poutinouno​u
Posté le 17-03-2021 à 21:43:48  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je valide le raisonnement pour le levier mais réfute le calcul : En TMI 45, c'est presque un levier 2 :D  
Levier = montant investissable en PER / montant investissable après imposition = 100% / (100%-45%) = 100%/55% = 1,82


 
Le problème reste de trouver un bon contrat PER. J'avais suivi de loin mais ça n'est pas la panacée si j'ai bien compris.
 
Je connais mal le produit donc j'ai peut-être des idées reçues, mais je commence à me poser la question car je vais être dans la TMI 41% avec ce que je vais déclarer prochainement.
Je n'ai pas encore 30 ans et pour le moment je suis plus dans l'optique de remplir le PEA plutôt que de faire all in sur un PER.
Ça m'embête un peu de bloquer des sous pendant 30 ans hors changement de RP. Et il peut s'en passer des choses sur une période aussi longue, notamment des changements de la fiscalité en court de route ?

Message cité 1 fois
Message édité par Poutinounou le 17-03-2021 à 21:44:59
n°62401193
chienBlanc
Posté le 17-03-2021 à 21:45:41  profilanswer
 

Poutinounou a écrit :


 
Le problème reste de trouver un bon contrat PER. J'avais suivi de loin mais ça n'est pas la panacée si j'ai bien compris.
 
Je connais mal le produit donc j'ai peut-être des idées reçues, mais je commence à me poser la question car je vais être dans la TMI 41% avec ce que je vais déclarer prochainement.
Je n'ai pas encore 30 ans et pour le moment je suis plus dans l'optique de remplir le PEA plutôt que de faire all in sur un PER.
Ça m'embête un peu de bloquer des sous pendant 30 ans hors changement de RP. Et il peut s'en passer des choses sur une période aussi longue, notamment des changements de la fiscalité en court de route ?


Ca c'est sûr, et ça ne va pas aller en diminuant. A quand les PS à 25 ou 30 % ?

n°62401342
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-03-2021 à 21:59:29  profilanswer
 

billy titanium a écrit :

Je vois :jap:
 
Donc disons 60% MSCI USA, 20% MSCI Europe, 20% MSCI emerging markets ?
 
En fait je me dis que ce sera plus simple pour diversifier de prendre des trucs un peu plus spécifiques à la base et jouer sur quel autre support spécifique j'investis ensuite, plutôt que de prendre moins de supports moins facilement diversifiables ?


 
A part écarter Japon, Australie, Canada, HK, etc... ton approche me semble surtout une tentative de reconstruire un MSCI World ACWI (donc avec Emergents)

n°62401421
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 22:06:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par billy titanium le 17-03-2021 à 22:07:10
n°62401440
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 22:08:04  answer
 

billy titanium a écrit :


Ha.
Du coup... MSCI World ~80% et MSCI emerging markets ~20%, puis je verrai ensuite pour diversifier si besoin ?


Une fois que tu as World + émergents, que veux-tu diversifier ?

n°62401693
Ryu-
Posté le 17-03-2021 à 22:33:30  profilanswer
 

billy titanium a écrit :


Ha.
Du coup... MSCI World ~80% et MSCI emerging markets ~20%, puis je verrai ensuite pour diversifier si besoin ?


C'est plus simple au final


---------------
[
n°62401754
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 22:44:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62401767
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 22:46:13  answer
 

billy titanium a écrit :


Par exemple prendre des ETF plus spécifiques ?


Regarde d'abord leur composition, sinon tu risques vite de surpondérer des entreprises qui figurent déjà dans le World.

n°62401769
chienBlanc
Posté le 17-03-2021 à 22:46:28  profilanswer
 

billy titanium a écrit :


Par exemple prendre des ETF plus spécifiques ?


Pour rajouter des biais ?  [:blair witch]

n°62401795
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 22:50:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62401806
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 22:52:13  answer
 

billy titanium a écrit :

Je comprends un peu ce que vous dites, mais alors, pourquoi il y a tant d'ETF que ça, si seulement quelques-uns sont viables ?


Pourquoi il y a tant de chaines de télé, si seulement BFM Business est viable ? :o :o :o

n°62401822
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 22:53:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°62401855
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2021 à 22:57:47  answer
 

Plus sérieusement tu as tout à fait le droit de faire des paris sectoriels ou géographiques, plus ou moins gagnants, en choisissant tels ou tels ETFs spécifiques, mais ça s'écarte de l'approche « lazy » généralement prônée ici.

 

Et si en plus tu prends déjà du World comme base de placement, ça peut vite devenir redondant et t'amener, comme je l'ai écrit, à surpondérer involontairement certaines entreprises/secteurs/zones géographiques.


Message édité par Profil supprimé le 17-03-2021 à 23:00:26
n°62401871
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-03-2021 à 23:00:31  profilanswer
 

billy titanium a écrit :

Je comprends un peu ce que vous dites, mais alors, pourquoi il y a tant d'ETF que ça, si seulement quelques-uns sont viables ?

 

Tout est "viable" selon ta stratégie.

 

Si ta stratégie c'est d'investir uniquement en actions italiennes, tu es ravi qu'un ETF FTSE MIB existe.
Si ta stratégie ce sont les societés en energies renouvelables, tu es ravi qu'un ETF de ce segment existe, à travers tous les pays où des societés de ce secteur sont cotées.
Etc...

 

Le MSCI World est un "tout en un" déja pondéré selon les tailles des différents marchés qui prend les 1600 plus grosses societés des pays developpés pour simplifier. C'est ultra complet.
Deja, rajouter les emergents est une diversification que je ne fais même pas à titre personnel.
De nombreuses personnes, mêmes très fortunées ont 100% de leur exposition aux Actions via un unique tracker MSCI World, rien de mal à ça, c'est très efficace et surtout simple.

 

Les surpondérations les plus classiques que l'on voit ici sont :
1/ Surponderer sur quelques titres vifs pour le frisson et/ou la très forte conviction envers une ou plusieurs entreprises. Dans des proportions très modestes de son exposition actions (5-10% max)
2/ Surponderer des secteurs particuliers (tech, energie renouvelable), en supposant que ces secteurs feront mieux que le reste du marché à long terme encore une fois en proportion modeste


Message édité par LooKooM le 17-03-2021 à 23:03:16
n°62401888
billy tita​nium
Posté le 17-03-2021 à 23:03:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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