[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Lagoon57

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

+1 en lissant sur 10 ans.

Ou en cas de vente, tu ponctionnes 10/15% sur ce que reçoit le vendeur. :jap:

Impensable sur 10 ans, surtout si le président qui mettrait ça en place veut être réélu.
La ponction en cas de vente c'est possible, le problème c'est que les gens ne vont plus vendre

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hypercar

Vous savez si Boursorama propose régulièrement des offres commerciales pour toute ouverture d'un PEA chez eux ? J'ai loupé les 80 euros proposés l'automne dernier... ça vaut peut-être le coup d'attendre un peu qu'une nouvelle opportunité arrive...

evildeus

Oui

chienBlanc

Lagoon57 a écrit :

Impensable sur 10 ans, surtout si le président qui mettrait ça en place veut être réélu.
La ponction en cas de vente c'est possible, le problème c'est que les gens ne vont plus vendre

Il va bien falloir payer.
A refuser toutes les propositions, nous allons finir par un haircut comme à Chypre.

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Message édité par chienBlanc le 11-01-2021 à 12:41:36

delatruel

kimmeria a écrit :

Il suffit de faire augmenter la taxe foncière avec une ligne "exceptionnel : remboursement dette covid". Voilà, on a ponctionné l'immo.

Non une fois l'emprunt remboursé l'etat prélèverait une taxe de 15/20% de la mensualité (/la plus élevée payée par l'emprunteur). Comme cela un peu de justice

Et l'excédent accumulé servirait pour les crises futures

Lagoon57

chienBlanc a écrit :

Il va bien falloir payer.
A refuser toutes les propositions, nous allons finir par un haircut comme à Chypres.

Ca me va très bien un haircut comme à Chypre.

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

chienBlanc a écrit :

C'est la règle pour les PEL ouverts après mars 2011.

https://argent.boursier.com/epargne [...] -4309.html

Ben oui, donc aucun PEL de concerné pour le moment (les 1ers le seront en 2026 !). Pourtant cela n'empêche pas certaines banques / certains conseillés de le présenter comme ça pour les vieux PEL
Mon message était en ce sens.

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Profil supprimé

La « Sécurité » du fonds euro à 0 % de PB… [:clooney24]

https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] -0-en-2021

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helltonio

Shadow666 a écrit :

Tu croyais que la banque t'offre un bien immobilier ou de refaire ta cuisine quand ils te ferment ton PEL sur un motif fallacieux ?

Shadow666 a écrit :

+1
Maintenant que la tendance est inversée, ils sont bien emm***** et essaient de fermer un maximum de PEL plus ou moins en escroquant les clients ("votre PEL va avoir 15 ans madame, il sera fermé automatiquement, c'est la loi. Voulez-vous que je place l'argent récupéré sur notre contrat d'assurance-vie Noisettier 9 ? Je vous réduit les frais de versements, initialement de 5%, de 10% car vous êtes une bonne client historique !" ).

Chez nous, l'angle d'attaque c'est l'IR pour basculer tout ça sur des AV (et ça marche).

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

hypercar

Je crains le pire pour le fonds Euro Exclusif de Boursorama.

Message cité 2 fois
Message édité par hypercar le 11-01-2021 à 13:59:11

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pik3

chienBlanc a écrit :

+1 en lissant sur 10 ans.

Ou en cas de vente, tu ponctionnes 10/15% sur ce que reçoit le vendeur. :jap:

On pourrait appliquer les PS sur l'immo oue
Mais aucun gouvernement ne prendra le risque.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Esska

hypercar a écrit :

Je crains le pire pour le fonds Euro Exclusif de Boursorama.

On va toucher 1% [:la chancla:1]

Message cité 2 fois

helltonio

J'ai "pas grand chose" en Fonds € sur mes 2 AV mais je me pose de plus en plus la question des laisser dessus.
A ce rythme, la différence avec le LVA va devenir négligeable.

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

hypercar

Esska a écrit :

On va toucher 1% [:la chancla:1]

ça va devenir moins intéressant qu'un PEL nouvelle génération. [:malik68]

Ezerian

A l'aise riant

Un PEL 1983 à 6,30 % même avec l'IR c'est mieux qu'une AV. Comment un conseiller clientèle peut dire le contraire. Sérieux.

Sinon le hair cut à la chrypre, ça ne va me toucher car je suis investi en entreprises internationale via un PEA et CTO et c'est exclus du hair cut. Du coup, vous savez quoi faire.

Message cité 2 fois

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Ezerian - FIRE Mouvement

Mitch2Pain

Mitch2Pain a écrit :

Je découvre un peu le monde des CRYPTO en ce moment.

Je tombe sur un article qui parle d'une plate-forme de crypto-lending

Citation :

c’est un peu comme votre Livret A, LDDS, ou PEL. Vous déposez de l’argent et magiquement vous touchez des intérêts chaque semaine.

[:vave:3]

https://francecrypto.fr/tests-et-avis/celsius-network/

Le principe c'est d'envoyer ton pognon dans cette boite sous forme de cryptomonnaie et la plate-forme te rémunère. Soit dans ta crypto , soit dans leur crypto "maison" avec un bonus.

Sachant qu'ils acceptent des StableCoins comme le Tether (USDT) ça retire complètement le risque que la valeur de la crypto s'effondre puisqu'elle suit le dollarUS (1$ = 1Tether, ça ne bouge pas).

Et ils annoncent un rendement pour le Tether de ...

Spoiler :

10.51% [:moooonblooood:5]

ou 13.86% si tu accepte de recevoir les intérêts dans leur crypto maison

https://celsius.network/earn-rewards-on-your-crypto/#

Bref, on sent bien qu'un jour ils vont se barrer avec la caisse.
Capital garanti + Rémunération garantie de 10%, c'est trop beau pour être vrai. [:so-saugrenu2:2]

En tout cas le ton de l'article qui compare ça au Livret A, LDDS, ou PEL est vraiment dangereux :sweat:

Ezerian a écrit :

Bonjour,

Il y a plein de sites qui rémunére le staking de crypto-actifs. C'est des comptes à terme de 1 à 3 mois en général.

Les taux sont très élevés car ils prêtent à des taux bien supérieurs avec une garantie de gage.

Pour les stablecoins ou fiat :
- Binance : 6 %
- Crypto.com : 10 %
- Nexo : 10 %

Pour les emprunteurs, les taux sont entre 10 % et 15 % en général. Et tout le capital a rembourser et mis en gage.

Source : https://cryptonaute.fr/comment-obte [...] it-crypto/

Du coup, le risque est plus que le site parte avec la caisse qu'un défaut de paiement. Mais il y a plein de plateforme qui ne sont pas régulé qui ferme du jour au lendemain et c'est regrettable.

Quand je vois un placement à capital garanti ET performance garantie qui annonce du 10% ça allume pas mal d'alertes dans mon cerveau. :sweat:

helltonio

Ezerian a écrit :

Un PEL 1983 à 6,30 % même avec l'IR c'est mieux qu'une AV. Comment un conseiller clientèle peut dire le contraire. Sérieux.

Sinon le hair cut à la chrypre, ça ne va me toucher car je suis investi en entreprises internationale via un PEA et CTO et c'est exclus du hair cut. Du coup, vous savez quoi faire.

Les impôts, l'argument préféré des commerciaux de tous poils (notamment dans l'immobilier).

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

frankie_flowers

Ezerian a écrit :

Un PEL 1983 à 6,30 % même avec l'IR c'est mieux qu'une AV. Comment un conseiller clientèle peut dire le contraire. Sérieux.

Sinon le hair cut à la chrypre, ça ne va me toucher car je suis investi en entreprises internationale via un PEA et CTO et c'est exclus du hair cut. Du coup, vous savez quoi faire.

Monsieur a des informations privilégiées sur la forme que prendrait un haircut [:vc4fun:5]

Message cité 2 fois

Lagoon57

frankie_flowers a écrit :

Monsieur a des informations privilégiées sur la forme que prendrait un haircut [:vc4fun:5]

Ben pour l'instant la seule expérience réelle est celle de Chypre et ça ne concernait pas les actions ni l'immobilier

Message cité 2 fois

frankie_flowers

VL1 a écrit :

Hello à tous,

Pas de bilan détaillé pour 2020, mais je suis content pour la 3ème fois consécutive de plus que doubler mon patrimoine net chaque année.
Ceci est drivé par 2 choses : un salaire qui a fait X4 en 5 ans et l'entrée en bourse de la société pour laquelle je travaille qui me permet de faire une pirouette brut de 11 000% chaque mois sur mes actions vestées (prix donné à mon entrée dans la boîte VS prix de la part au Nasdaq ce jour).

Je suis de ce fait très (trop) engagé sur ce titre et je mets en place une stratégie de sortie régulière pour lisser les risques et diversifier en même temps.
Dans cette démarche je continue mon DCA sur mon PEA (World, Emergents), l'achat de titres en CTO (SNOW, MSFT, TSLA, entre autres) mais reste très peu rassuré par les perspectives que vont donner l'après-covid et je ferme donc la porte aux SCPI pour 2021.

Suite à des problèmes de santé il y a plusieurs années, je peux enfin depuis le mois de novembre, emprunter dans le cadre d'un achat immo sans me faire tabasser par l'assurance emprunteur (merci le droit à l'oubli) et je pose sur le papier différentes options pour profiter de l'effet levier auquel je n'ai jamais eu accès à 30 ans passé !
On est installée à Paris dans des conditions de location peu chères et parfaites (70m2 plein 9ème) avec pour ambition de migrer sur Lyon sous 24 à 36 mois avec Madame, et en prenant en compte le léger recul des prix depuis octobre sans avoir la capacité dans le temps d'amortir mes frais de notaires, je mets de côté l'achat de la RP.

Et donc je me pose la question d'acheter avec ma compagne un appartement sur Lyon ou Paris en LMNP dans le cadre d'un investissement patrimonial (studio ou T1)Cela viendrait légèrement rogner notre capacité d'emprunt pour la RP sur Lyon - sans nous empêcher de choisir un bien qui nous plaira - mais nous permettrait de diversifier. Pareil avec un TMI à 41% et les impôts fonciers, je suis en train de voir si l'achat via une SCI à l'IS ne pourrait pas être intéressant.

D'un point de vue global épargne et sur le papier, ca semble cohérent ou pas du tout ?

TSLA pour "lisser le risque" et atténuer la dépendance de ton PF à la tech, c'est cohérent. [:julian33:4]

Plus sérieusement.
Le LMNP c'est déjà une sacrée niche.
Pour moi les SCI à l'IS sont un truc à la mode qui complexifie inutilement le PF voire fait perdre temps et pognon pour une grande majorité de gens.
Je suis bien sûr preneur de toute simulation Excel prouvant le contraire.

Côté SCPI je partage ta frilosité.

frankie_flowers

Lagoon57 a écrit :

Ben pour l'instant la seule expérience réelle est celle de Chypre et ça ne concernait pas les actions ni l'immobilier

Ah ouais tiens.

Enfin c'est une mesure baclée par un pays mafieux
Chez nous on sait faire des trucs propres [:moonzoid:2]

Message cité 1 fois

Lagoon57

frankie_flowers a écrit :

Ah ouais tiens.

Enfin c'est une mesure baclée par un pays mafieux
Chez nous on sait faire des trucs propres [:moonzoid:2]

Chez nous on sait faire des trucs compliqués, mais pas forcément propres

Suzebull

Etant donné qu'un taux fixe donnerait une courbe exponentielle, je dirais qu'un taux décroissant peut donner une courbe quasi-linéaire.

Message cité 1 fois

pik3

frankie_flowers a écrit :

Monsieur a des informations privilégiées sur la forme que prendrait un haircut [:vc4fun:5]

Je doute que s'attaquer aux actions passe le CC mais je peux me tromper.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

boisse

Well...fuck

chienBlanc a écrit :

Il va bien falloir payer.
A refuser toutes les propositions, nous allons finir par un haircut comme à Chypre.

10% des encours de liquidités des francais c'est 330milliards je crois. Ca fait reuch

so far le covid ca a couté ca
"Selon Bercy, celle-ci va coûter environ 180 milliards d’euros aux finances publiques cette année, soit 80 milliards d’euros de dépenses supplémentaires et 100 milliards d’euros de recettes en moins."

Je sens bien venir la petite enculade a 1% sur tous les supports placés hors actions, récurrent chaque année jusqu'a épongement ( jamais donc)
Un truc qui rendrait le rendement de l'argent négatif, et qui pousserait les gens vers :
1- la consommation
2- l'immo
3 -les actions

Bon l'immo on peut retoper les gens en mettant une taxe sur les mutations

En gros, payer pour immobiliser son argent. Dans un sens franchement c'est le sens de l'histoire

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 11-01-2021 à 15:23:26

Ezerian

A l'aise riant

Si tu taxes uniquement l'argent placé (tu retires Compte Courant, Livrets fiscalisés et non fiscalisés, du coup il reste les fonds euros (pour la part qui n'est pas des actions et les UC non actions. Ça fait bien peu et si il y a une fuite, il risque d'y avoir un arbritage avant application. C'est impossible de faire ça comme ça

Message cité 1 fois

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Ezerian - FIRE Mouvement

MightyEyeball

Ce serait la Macif qui serait favorite pour la reprise d'Aviva France. L'ensemble des activités seraient rachetées et conservées sous forme de filiales en l'état. Ce potentiel repreneur est privilégié par quasiment toutes les parties prenantes justement car il est gage d'une certaine stabilité.

Plutôt de nature à rassurer les détenteurs de contrats Aviva (y compris via l'AFER).

A suivre mais c'est dans la dernière ligne droite.

Message cité 3 fois

fingon

boisse a écrit :

Après, c'est une règle de 3: le "soleil vert", ça vaut combien le kilo en ce moment? L'usage du vaccin, rend-il le soleil vert impropre à la consommation? 180 milliards peuvent-ils être remboursés rien qu'avec le soleil vert généré par les Epad?

Ezerian

A l'aise riant

Tant que le fond euro d'Evolution Vie reste compétitif et propose le bonus *2, via 50 % d'UC. Il n'y a de soucis à passer chez Macif.

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Ezerian - FIRE Mouvement

vandepj0

MightyEyeball a écrit :

Ce serait la meilleure solution pour les adhérents, très rassurant!

Et ce sera mieux que ces Anglais d'Aviva qui plombent la compagnie depuis 15 ans en ne la considérant que comme une vache à lait.

frankie_flowers

pik3 a écrit :

Je doute que s'attaquer aux actions passe le CC mais je peux me tromper.

Il y a bien longtemps on avait une taxe qui s'appelait l'ISF [:marion_declin:2]

Eh bien figurez-vous que ça tapait partout : cash, immo, actions... jusqu'à la bagnole consommable de StephaneF (enfin s'il avait été vraiment myonnaire ) !
tout sauf les actifs professionnels.

Et à part peut-être une mamie sur l'Ile de Ré, personne ne trouvait ça anticonstitutionnel. [:spamafote]
(bon y'avait quand même un plafonnement pour les bas revenus, me direz-vous [:4lkaline:2] )

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 11-01-2021 à 15:58:06

pik3

frankie_flowers a écrit :

Il y a bien longtemps on avait une taxe qui s'appelait l'ISF [:marion_declin:2]

Eh bien figurez-vous que ça tapait partout : cash, immo, actions... jusqu'à la bagnole consommable de StephaneF !
tout sauf les actifs professionnels.

Ben oui ca passait car ça concernait très peu de monde.
Je suis confiant qu'un haircut ne touchera pas le petit actionnaire qui a 3 actions FDJ.

Message cité 2 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

pik3 a écrit :

Ben oui ca passait car ça concernait très peu de monde.
Je suis confiant qu'un haircut ne touchera pas le petit actionnaire qui a 3 actions FDJ.

ahah ça serait énorme ! Après que l'état ait incité à acheter des FDJ, il va les reprendre sous forme de taxes :lol

Lolo_hfr

chienBlanc a écrit :

Qu'est ce qui manque ? Les charges ?

+ frais de notaire, TF, intérêts d'emprunt, dépenses d'entretien, ...

Et même l'amortissement du capital pourrait éventuellement être pris en compte, car diminue d'autant la capacité à consommer par ailleurs, donc influe à la baisse sur le train de vie pour certains, et a ainsi un effet similaire à une hausse du cout de la vie pour eux.

evildeus

Ça influe ton revenu primaire et diminue ta consommation

Lolo_hfr

evildeus a écrit :

Peut être aller a la sources?

Citation :

le premier adulte vaut une part entière (donc une unité de consommation), les autres personnes de 14 ans ou plus valent 0,5 part, les enfants de moins de 14 ans 0,3 part. Concrètement, un couple dont les revenus sont de 1 500 euros a un niveau de vie équivalent à celui d’une personne seule qui touche 1 000 euros, car 1 500 euros est équivalent à 1 000 euros multipliés par 1,5 part (une part pour le premier adulte, 0,5 pour le second).

http://www.observationsociete.fr/d [...] C3%20part.

Certes, mais ça ne change pas le raisonnement.

evildeus a écrit :

Bah non indice des prix a la consommation, c'est pas l'indice des prix a l'investissement

Oui, le pb est justement que c'est un indice des prix à la consommation, et non un véritable indice du coût de la vie (alors qu'il est souvent considéré comme réellement tel, bien à tort ama).

Lolo_hfr

kimmeria a écrit :

Il suffit de faire augmenter la taxe foncière avec une ligne "exceptionnel : remboursement dette covid". Voilà, on a ponctionné l'immo.

Ou que l'état se déclare proprio de x% de tous les biens immo.

-> les proprios bailleurs verseraient alors à l'état x% des loyers perçus, et les proprios occupants lui verseraient x% du loyer implicite.

Message cité 5 fois

chienBlanc

Lolo_hfr a écrit :

:jap:

Lagoon57

Lolo_hfr a écrit :

La propriété privée aux chiottes [:musacorp:4]

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pik3

Lolo_hfr a écrit :

On est en France hein.
Ca n'arrivera jamais.

Message cité 1 fois

evildeus

Ben oui c'est sur que si tu veux autre chose que ce que l'indice fait ca va être compliqué. il ne faut pas s'attendre a ce que un indice des prix de consommation retourne un indice de coût de la vie, mais uniquement la partie consommation

Ben si ça change un truc, si ton loyer est de 10% de tes revenus et que tu le divises par UC, ça donne 10% ou 6.67% ou 4.76% si tu es seul, en couple ou en coupe avec 2 enfants toutes choses égales par ailleurs.

Message cité 1 fois

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