Reprise du message précédent :

Le PER est assez peu populaire ici parce que les intervenants sont majoritairement trentenaires et n'aiment pas l'effet tunnel du produit.
 
C'est vrai que l'incertitude sur la TMI à la sortie (et les potentiels autres changements en cours de vie du PER) est un vrai problème.
 
Mais tu as raison sur le point central : pouvoir faire composer l'épargne brute d'IR est assez intéressant.
 
Perso je reste attentiste, espérant voir arriver des PER bancaires pour échapper aux 0.6% de vent de face des frais de gestion des assureurs.

Moi c'est surtout le transfert PERCO qui m'intéresse.
Est-ce qu'il n'y a toujours que Placement Direct qui est opérationnel à ce sujet ? C'est prévu bientôt sur Linxea PER?

Je compte faire un premier transfert début 2021 après avoir choppé l'abondement de l'année.

Intéressé par ton retour, transfert prévu pour moi Juin 21.  

 
Tu peux aussi profiter de ton plafond non utilisé avec le 0.6% de frais et ouvrir un autre PER bancaire quand ils seront dispo(+transfert aprés 5 ans).

Je ne comprends pas non plus le manque d'attrait du topic pour le PER. De mon point de vue, c'est comme un abondement qu'on va chercher sur un PEE sauf qu'on le rends à la fin, mais on peut le faire travailler dans un laps de temps assez long pour que ça en vaille la peine.  
Alors bien sûr faut pas bloquer 30% de son patrimoine financier sur ce produit tunnel mais en complément des assurances vie ça se regarde je trouve

 
Idem ici.
En ligne avec le bon résumé de MightyEyeball, j'attends de voir apparaître des PER au format compte-titres et quel que soit le produit choisi au final, je ne pense pas y verser des sommes significatives avant 15/20 ans.

Tu ne loupes rien a priori, j'ai compris comme toi, tu fais travailler le pognon gratuitement

 
La taxation des PV à la sortie est de 30% aussi. Et non de 17,2% pour un PEA ou une AV sous les abattements, ça peut faire mal !
 
C'est un peu la double peine :

 
https://www.eres-group.com/fiches-p [...] n-capital/
 
Le cadeau à l'entrée est repris à la sortie...

Du coup si on ressort trop d'un coup, on peut même passer de 30% à 41/45% sur une partie du montant sorti?

Oui.

Potentiellement oui, il vaut mieux le faire en plusieurs fois dans ce cas la.

 
 
Oui.
Donc faut faire des sorties en capital fractionnées sur plusieurs années.

 
 
Tu viens de le découvrir ?  
C'est ce dont on parle depuis des mois

Le transfert PER assurance vers PER bancaire ne sera pas possible, non ?
 
 

Je me demande si on peut faire des sorties fractionnées ET en plus bénéficier du système du quotient pour réduire l'IR en l'étalant sur plusieurs années.
 

 
Je n'ai pas trop suivi. Ce produit ne m'intéresse pas.  

 
 
Je pensais aussi au quotient.
Mais je crois que c'est soit l'un soit l'autre. A confirmer.

En parlant de PER, j'ai deux questions :
- Le choix de sortir en capital, en rente viagère ou les deux se fait quand ? Au début de la retraite ou plus tard quand on veut ? (je suppose que ce n'est pas à l'ouverture du PER ).
- Si j'ai bien compris, la sortie en rente assure un même montant chaque mois, peu importe la durée de vie de la personne. Comment est calculée cette rente viagère ?

En fonction des tables de mortalités de l'assureur. Comme pour toutes les rentes.  

L'atteinte de l'âge de la retraite permet de (mais n'oblige pas à) mettre le produit en liquidation. Ma compréhension c'est que les versements ne sont plus possibles et plusieurs choix s'ouvrent:
- Rente --> Le capital est liquidé à 100% en contrepartie d'une rente jusqu'au décès (complément de retraite). Le capital est perdu.
- Retrait en capital partiel
- Retrait en capital total

Si, c'est une condition contractuelle. Mais le CPG par qui j'étais passé m'avait dit que dans les faits elles n'était pas réellement appliquée.
BP.

Ah intéressant, je ne savais pas que le capital était liquidé dans le cas d'une sortie en rente.
Donc si on choisit une sortie hybride, la capital est partiellement liquidé à hauteur de la répartition rente/capital, j'imagine.
 
Par contre si on sort en capital partiel, le capital restant reste investi ?
 
Ok pour l'âge de la retraite, ce qui veut donc dire qu'on peut attendre x années pour sortir en rente ou en capital et que l'argent continuera à composer pendant ce temps.
Par contre il semblerait que les versements restent possibles après cet âge.
 
Je cite ADI :

bonjour, une petite question , existe t'il une option d'ordre mensuel automatique chez bourse direct ( ou chez un concurrent), pour acheter a date fixe tous les mois un montant ou un nombre d'action fixe ?  
 
ou faut il forcément faire un ordre manuellement dans tous les cas ? Dans le cas d'une gestion passive et d'achat mensuel d'etf monde CW8 ... merci !

Pas d'ordre automatique possible sur PEA et ce chez tous les opérateurs.

Mon crca nord est proposait/propose ce service.

 
Les réticences principales sont celles-là.
Pour complément :

• La sortie en rente est pourrie et oblige à gérer une sortie en capital (heureusement il y a des mécanismes pour lisser).
• Le transfert d'un IR fort d'actif vers un IR faible de retraité reste un peu trop théorique et soumis à beaucoup d'aléas pendant le long tunnel.
• Il n'est pas possible de clôturer un contrat ni de réassigner le pognon si celui qui a été pris se révèle au final pas top (ce qui est envisageable sur un horizon 20-30 ans).
• Une assurance vie est plus souple (retraits quand on veut, réaffectation sur un meilleur contrat... l'assuré est beaucoup moins captif), avec une meilleure imposition des PV. Même si effectivement cela ne rend pas possible la composition de l'IR, qui pour moi est l'intérêt majeur du PER.
• Perd fortement de son intérêt pour les averses au risque qui mettent beaucoup de fonds Euro, car la composition de l'IR sur la base du rendement fonds Euro bof bof...
• Un certain nombre de cheat codes parfois mis en avant, sont soit moralement inacceptables, soit simplement non opérationnels.

Je ne prévois pas d'en prendre un avant 2023, ce qui accessoirement permettra d'avoir des retours d'expérience et des meilleurs contrats.

Pas d'opérateur correct propose ce service, si tu préfères

 
Côté assurantiel, je ne crois pas trop à de meilleurs contrats : les plus intéressants à l'heure actuelle (assureurs Spirica et Swiss Life notamment) ont été calqués sur les contrats d'AV équivalents, qui étaient déjà parmi les plus intéressants... Enfin, l'avenir nous le dira.

C'est probable effectivement pour les assurantiels (et pas la raison pour laquelle je reste en attente en l'occurrence).
Mais comme l'intérêt du PER n'est pas vraiment le fonds Euro, l'assurantiel perd un de ses meilleurs atouts.

La légende raconte que l'offre crca '' investor intégrale '' est de bonne qualité  

 
Yes ce sera possible !
 

 
La SG a aussi un service appelé Déclic Bourse qui permet de faire ça.  
 
 
Sinon pour info, Turgot AM a annoncé que SwissLife était entré au capital de la SCI Viagénération. Celle-ci sera bientôt disponible dans les différents contrats de cet assureur, y compris Darjeeling. Avis aux amateurs.

 
*xp perso*
J'ai été dans la même situation il y a quelques mois sur un montant légèrement supérieur.  
De mon coté je suis sorti en une fois pour la tranquillité d'esprit et pour limiter certains frais fixes par virement. L'action pre covid avait coté max à 110$, post covid ~210$ je suis sorti à 188$ pas envie de jouer le game ni de me prendre la tête avec ça. Le prix était bon et ça me convenait.
Cette année j'ai utilisé les fonds pour rembourser un crédit, mais l'année prochaine je vais probablement placer les fonds sur mon livret A et les split en 3 ou 6 pour investir progressivement dans une de mes assurances vie.

Hello,
 
J'ai fais un petit break POGNON, quoi de neuf depuis deux/trois semaines ?
 
Du nouveau niveau hedge, HY, ETF, AV, PER, myon à deux ?

Réponse de Linxea à propos de l'option Épargne Handicap : pas possible de requalifier un contrat déjà ouvert.
 
Mon contrat Avenir est ouvert en juin cette année, que faire ? Le fermer et ouvrir un autre contrat avec l'option EH ? Ou ouvrir un autre contrat EH chez un autre courtier/assureur ?

 
Merci !  

Tu peux demander une requalification (art. 199 septies du CGI)    
 
et passe directement par l'assureur  

Ouvrir un autre  contrat, mais autre que Avenir.  

Pourquoi pas ouvrir un autre contrat EH chez Linxea et garder les deux ?

Une sortie en capital peut être imposée comme du revenu exceptionnel avec le système du quotient ou de l'étalement. A voir.  

Oui, mais ça va pas te faire baisser de tranche. Si tu es dans la tranche à 30%, ça fait mal.

Ca permet quand même de payer moins.

Oui.