Ben si.

A ceci près qu'on parle ici d'indices et non d'ETF achetables (qui ont des frais en plus), le coût du hedge se voit sur ce doc (merci de l'avoir partagé d'ailleurs ).

Un exercice très intéressant serait de comparer ce coût aux différences des taux d'intérêt des principales devises : ces deux chiffres sont censés correspondre.

La seule devise qui est hedgée c'est le $ par contre je pense. Ils ne hedgent pas les devises locales.

La seule devise qui est hedgée c'est le $ par contre je pense. Ils ne hedgent pas les devises locales.

Bien vu.
Mais ça ne change pas l'analyse sur le coût du hedge : c'est sensiblement le même dans les deux cas.

Tu penses, mais tu peux aussi lire 3 lignes du doc hein

Bonjour tout le monde,
 
Je lurke depuis des années, mais j'avais un peu mis en pause le sujet depuis l'achat de ma RP. J'épargne une bonne partie de mes revenus mais j'avais privilégié des remboursements anticipés de prêt plutôt que d'investir parce que je n'étais pas tout à fait à l'aise avec le levier du crédit. Mon TMI est pas mal monté ces dernières années (passé à 41% l'an dernier, fera potentiellement un pic à 45% dans 2 ans avant de redescendre), du coup je me demande si ouvrir un PER en cette fin d'année serait une bonne idée.
 
Situation familiale : 33 ans, marié, 1 enfant, séparation de biens
 
Situation patrimoniale (pour le foyer entier):
- RP valorisée à 800k€
- LMNP valorisé à 200k€
- crédit immo (pour RP+LMNP): 0.72%, reste 180k€ à rembourser sur 13 ans (on a déjà fait pas mal de remboursements anticipés)
- LA: 30k€ pour nous deux
- compte sur livret: 30k€, rapporte que dalle
- PEL à 2.5%: 63k€ * 2, valide encore plusieurs années
- compte à terme à 1.2% sur 3 ans: 100k€ (placé en juin 2020)
- PEA vide (vidé pour l'achat de la RP)
- PER article 83: environ 20k€
 
- revenus: LMNP 1000€ par mois, salaires environ 11k€ net avant impôts par mois, bonus très variables entre 50k€ et 150k€ par an
- épargne mensuelle après impôts : minimum 6k€
 
Projets : finir de rembourser le crédit, potentiellement achat nouvelle RP ou résidence secondaire d'ici 5-10 ans. Sécuriser mon avenir car les salaires / bonus dans mon domaine sont presque bullesques et je veux être à l'abri en cas de chute brutale. Je suis à l'aise avec le risque et mon horizon de temps est relativement lointain.
 
Mes questions, au vu de mon TMI qui est élevé (et risque potentiellement de croître encore sur les 2 prochaines années avant de redescendre), c'est:  
- est-ce que ca vaut le coup d'ouvrir un PER individuel et de verser dessus jusqu'au plafond annuel ? Si oui, quel PER choisir ? Yomoni c'est bien ?
- si j'ouvre un PER en décembre, je veux maximiser l'impact au niveau impôts mais limiter mon risque et ne pas rentrer sur des placements risqués tout d'un coup. J'imagine qu'on peut arbitrer entre les supports lorsqu'on le souhaite ?
- d'autres conseils ? J'avais liquidé mon AV Fortuneo lors de mon achat immo, j'imagine que ca vaut le coup d'en rouvrir une ?

 
Justement non. Tu confonds 2 choses :
1) la différence de perf provenant d'une différence d'indice. MSCI World et MSCI World EUR hedged. Cette part de la perf varie chaque mois (car le hedge est mensuel) selon les variations des devises de l'indice.
2) la différence de perf provenant de la présence ou non d'une couverture de change. Cette part de la perf varie lorsqu'il y a des changements de taux directeur des banques centrales. Parfois, il n'y a pas de changements pendant plusieurs années et cette part ne varie pas. Il y a également des frais d'exécution de la couverture, qui restent normalement stable chaque année.
 
Le "coût du hedge", c'est uniquement 2). Mais comme 2) est confondu dans la perf globale, tu ne peux pas le connaitre en analysant uniquement la perf globale.

La seule devise qui est hedgée c'est le $ par contre je pense. Ils ne hedgent pas les devises locales.

Ca fait 1,57% en moyenne sur 5 ans (2015 --> 2019).

   
Bon remarque, ça ne doit pas poser trop de problème vu que c'est que du pays développé.
 
Je doute de l'existence d'émergents hedgés par exemple.

Sauf erreur toi aussi tu as besoin d'actions manuelles pour mettre à jour ton patrimoine (comptes courants, fonds non accessibles par isin, ...)  

Intégrer des accès sur les plateformes dans une gsheet ou un Excel, ça ferait une sacré faille de sécurité non ?

Pourquoi pas ?
Ca ne semble pas techniquement beaucoup plus compliqué à implémenter.  

ex :
https://etfdb.com/index/msci-emergi [...] ged-index/

Ben justement, c'est USD-Hedged celui-là donc pas hedgé en devise locale.
 
Techniquement c'est peut-être pas complexe mais je pense que certaines couvertures n'existent simplement pas avec les possibilités de manipulation des petites monnaies...

C'est hedge en dollar donc de la monnaie locale en dollar    

 
Oui, je ne suis pas expert en Article 83 mais apparemment, ce n'est pas toujours transférable (et le produit avait peut-être certains avantages par rapport au PER ?). Ce n'est pas un problème. Il faut juste voir si c'est intéressant de continuer à faire des versements volontaires dessus.
 
Je doute que ce soit intéressant d'ouvrir un PER chez une banque traditionnelle, en effet.
 
Non, les PER assurantiels ont bien un fonds euro, justement. En choisissant la gestion libre, ça te permettrait de contrôler ton exposition progressive au risque des marchés.
Quelques PER en ligne intéressants :
- https://www.placement-direct.fr/ret [...] ent-direct
- https://www.assurancevie.com/nos-co [...] ution-per/
- https://mes-placements.fr/per/mes-p [...] berte-per/ ou https://www.linxea.com/retraite/linxea-spirit-per/ (même PER chez 2 courtiers différents)

Bonjour camarade,

Une bonne masse financière qu'il convient d'optimiser.

Tous les fonds sont accessibles par ISIN.
C'est parfois spécifique (comme pour cette saloperie de fonds Amundi de mon PEI qui n'est référencé sur aucun gros site) mais en cherchant on fini toujours par trouver une page web qqpart qui référence le fonds avec la VL mise à jour quotidiennement.
Ensuite il faut écrire la requête XPath idoine.

J'ai un script qui passe tous les soirs après la fermeture des marchés qui met à jour ces données:
https://zupimages.net/up/20/49/jxxt.png
données fictives du jeu de test fourni avec le fichier, ceci n'est pas mon patrimoine

Il n'y a rien à faire: tous les soirs avant de me coucher je peux regarder de combien mon patrimoine net a bougé.
C'est sympa avant d'aller dormir de voir qu'on a gagné 2 SMIC dans la journée sans rien faire

Après il y a évidement des actions manuelles à rentrer de temps en temps.
Notamment lors de chaque mouvement (versement/rachat, exécution d'ordre, virement).
Et une fois par an pour les fonds€ lors du versement des PB.
Et de temps en temps mettre à jour le nombre d'UC en AV qui se font grignoter par les FdG (1 fois par an ça suffit mais vous faites comme vous voulez).
Pareil pour les gestion pilotées.

C'est à peu près tout.

Je ne compte pas mon compte-courant dans mon patrimoine: c'est de l'argent pas encore épargné

Les scripts automatiques nécessiteraient que je passe à gsheet,  et que je comprenne comment ça marche.
J'ai du mal à prendre ta feuille telle que, j'ai besoin d'en comprendre le détail avant  

Pour alimenter la discussion sur le coût du hedge, se référer à la page 87 du JPM GTM à fin septembre : https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] -ce-en.pdf
 

Pour alimenter la discussion sur le coût du hedge, se référer à la page 87 du JPM GTM à fin septembre : https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] -ce-en.pdf
 

Pour alimenter la discussion sur le coût du hedge, se référer à la page 87 du JPM GTM à fin septembre : https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] -ce-en.pdf
 

Pour alimenter la discussion sur le coût du hedge, se référer à la page 87 du JPM GTM à fin septembre : https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] -ce-en.pdf
 

 
Dans le respect et sans juger ce que tu écris ensuite (qui me semble pertinent à première vue), je suis toujours amusé par cette espèce de pudeur à appeler l'argent argent (ou POGNON), qui conduit à utiliser des periphrases imagée plus ou moins pédantes.  
Masse financière, volume, surface financière, tout ça me semble bien risible pour parler de patrimoine !
 

   
Intéressant de voir que même le hedge JPY=>EUR est presque toujours un coût (alors que je me serais attendu intuitivement à ce que ce soit un gain léger vu les taux)
 
Autre sujet page 86, ce ne sont que leurs anticipations qui valent ce qu'elles valent, je ne sais pas trop comment ils les déterminent mais
- les projections à 10-15 ans sont toujours en-dessous des rendements historiques depuis 2009, parfois très significativement.
- ils ne sont pas trop dans l'esprit Nasdaq-magik

 
 
Il existe sur une période plus longue le graph du coût du hedge ? Ca serait bien de voir l'effet autour de la crise de 2008 où les taux directeur des banques centrales ont beaucoup bougé.

Ce sont des termes plus parlants pour les concours de mÿthe
 
Ils sont plus prudents que les bulls les plus éminents des topics pognon en effet
 
Je suis plutôt de leur avis sur le ralentissement de la hausse    
Je n'arrive pas à trouver leurs "prédictions" passées par contre, dommage

@ LooKooM un petit retour sur le PER que tu as selectionne.

je suis toujours amusé par cette espèce de pudeur à appeler l'argent argent (ou POGNON), qui conduit à utiliser des periphrases imagée plus ou moins pédantes.  
Masse financière, volume, surface financière, tout ça me semble bien risible pour parler de patrimoine !

Tout est hedgé, même les "petites" devises dans un MSCI World hedgé en EUR. En revanche le cout principal est le hedge EUR/USD.
Le hedge EUR/JPY ou EUR/CHF coute très peu cher et les autres devises ne pèsent quasiment rien.
 
Le MSCI World en EUR exprime les performances en EUR du panier de devises de l'indice : tu bénéficies ou souffres des gains/pertes devises vs. EUR sur l'année en plus du cout du hedging. Typiquement un ETF MSCI World non hedgé va faire cette performance.
 
Le MSCI World en Local exprime les performances de chaque compartiments devise de l'indice en ignorant tout effet devise de reference quand l'ensemble est compilé. Effectivement, c'est la bonne comparaison pour lire le cout du hedge total, mea culpa

 
Prochain ordre le 9 décembre. On verra le 10 ou le 11 décembre (vu qu'ils remboursent à J+1 selon leur FAQ).

 
J'ai appelé le service client cet aprem. Ils confirment que les frais de courtage gratuits ne sont pas perdus, mais ils ont oublié de les inclure dans la plateforme..  
Du coup, IT est dessus pour régler le problème. Mais elle m'a quand même conseillé d'attendre que l'affichage des frais de courtage offerts soit réglé avant de passer un ordre, si je veux que les frais soient offerts sur cet ordre.

 
J'ai appelé le service client cet aprem. Ils confirment que les frais de courtage gratuits ne sont pas perdus, mais ils ont oublié de les inclure dans la plateforme..  
Du coup, IT est dessus pour régler le problème. Mais elle m'a quand même conseillé d'attendre que l'affichage des frais de courtage offerts soit réglé avant de passer un ordre, si je veux que les frais soient offerts sur cet ordre.

sans oublier le frottement fiscal pour parler des taxes ou impots
Sur ce, je vais flécher mes revenus vers un compartiment financier à la fiscalité douce

Je suis les GTM de JPM depuis 10+ années, c'est à peu près ce qu'il y a de mieux sur internet public. UBS, Pictet et Lombard publient de très bons documents également mais c'est reservé aux clients et ça fuite très peu sur internet public.  

Ils sont plus prudents que les bulls les plus éminents des topics pognon en effet
 
Je suis plutôt de leur avis sur le ralentissement de la hausse    
Je n'arrive pas à trouver leurs "prédictions" passées par contre, dommage

Effectivement, l'article 83 est transférable vers un PER, mais seulement à condition d'avoir quitté l'entreprise qui le mettait à disposition  .

Pas d'avantage fiscal particulier à faire des versements volontaire sur un PER plutôt qu'un Article 83 (même traitement). En revanche, d'autres caractéristiques de ces enveloppes peuvent mener à privilégier l'un ou l'autre :

• Des frais de gestion du contrat souvent plus bas dans les Article 83 que dans les PER individuels
• Selon le PER choisi, une meilleure offre de supports d'investissement

En conclusion, selon les supports disponibles dans l'Art. 83 et ceux désirés pour investir d'éventuels versements volontaires, il faut privilégier l'un ou l'autre.

Bonjour,
 
J’ai jamais cherché à épargner jusqu’à maintenant vu que j’ai commencé à avoir un salaire assez tard et je savais que j’allais toucher un meilleur salaire dans un horizon assez proche (maintenant). Le but actuellement ça serait d’épargner pour une retraite future (pas trop confiance dans le système) et d’éviter de tout claquer comme un connard.    
Dans ce but, j'ai bien lurké le forum depuis quelques semaines après être passé par ADI et j’aimerais quelques conseils de personnes avisées.    
 
 
Pour la petite présentation :  
 
Situation familiale : 29 ans, pas marié, pas d’enfants

Situation patrimoniale :  
- Combien que je gagne : En gros 5k par mois + heures sup (5-10k ?)
- Locataire, loyer 300e, devrait bientôt monter vers 600e
- Pas de crédit
- Capacité d’épargne mensuelle ? 2-2,5k peut être (vu que j’ai jamais tenu un budget j’en sais rien, j’arrivais à vivre en mettant de coté avec 2k par mois mais j’ai augmenté un peu mes dépenses de loisir avec l’augmentation de salaire)
- TMI : 30%
Epargne actuelle : environ 60k  
- 34k sur un PEL de 2015 (taux 2,5% merci papa)
- 12k sur un LDD
- 10k sur un LA
Et depuis mes lectures récentes , tout ouvert depuis Novembre :  
- 1k sur un PEA Fortunéo
- 1k sur une AV Linxea Spirit 2 orientée fond euro
- 1k sur une AV Yomoni profil P10 (regrets ?)
Projet de mettre quelques k sur des crypto par FOMO
 
Projets :  
Achat d’une RP mais vu que je sais pas où je pense pas avant 5 ans.
Le Million
Dépenser le million
 
Tempérament :  
J’aurais envie de poser mes boules et dire comme tout le monde : prise de risque maximale, mais j’ai pas vraiment d’expérience.
Je suis quand même partant pour miser une partie de ma fortune et faire du gros argent en bourse sur le dos du prolétariat.    
 
J’ai essayé de regarder les différents profils d’épargne et je suis un peu paumé.
Je pensais partir sur un 45% en fond euro/plat du pied et 50% en plus risqué (ETF uniquement pour le moment, à voir si immobilier dans les suites en SCPI sur AV ou hors AV avec levier, en fonction de l’achat de RP).  
J’ai un peu trop en fond de sécurité vu mon niveau de dépense, je pense laisser que 15k.
Ce qui fait que je suis en « retard » sur ma partie risquée. Mais dans le même temps, j’avais pour idée de mater le PEL pour profiter du taux …
Est-ce que ce serait une bonne stratégie de rattraper mon retard chaque mois en mode DCA ?  
Qu’est-ce que vous feriez du PEL ? A maxer ou plutôt privilégier le fond euro de l’AV ?
 
Merci pour vos conseils

 
Si on parle de versements volontaires, la possibilité de sortir du PER en capital et non pas en rente viagère constitue une sacrée différence. Pour moi la plus importante.
 
Si on parle du compartiment obligatoire (PERO), là effectivement les modalités de sortie sont identiques (rente viagère), mais dans ce cas on n'a pas vraiment le choix de verser, c'est prélevé directement sur salaire me semble (pour la partie salariale).