bon alors, un ex binck a t'il passé un ordre depuis la nouvelle PF Saxo pour voir si les frais de courtage offerts ont été conservés ?  

Je précise juste pour les nouveaux qui penseraient avoir trouvé un livret AI à 10% garantis : des titres qui ont écrasé le MSCI World sur de longues périodes il y en a des tonnes, puisque la perf de l'indice est la moyenne pondérée des perfs de ses constituants. Donc attention au biais du survivant, il y a aussi des tonnes de contre-exemples de boites qui ont fait faillite ou simplement sous-performé l'indice.
Bref, ça ne veut absolument pas dire que la perf future d'AI sera meilleure que celle d'un ETF World.
Ce qu'on sait par contre, c'est que le risque idiosyncratique (propre à une entreprise donnée) est énorme sur un seul titre et nul sur un indice large.

Après, je comprends que ça soit compliqué pour toi de réduire ta position sur AI car 1) tu es attaché émotionnellement à cette boite vu que c'est ton employeur et 2) les perfs passées sont insolentes mais avoir 50% de son portefeuille sur un seul titre ça reste de la folie

Il est passé où l'argent ??  
Le coût théorique du hedging EUR/USD est il me semble bien en dessous de 2% sur la période.
Reste l'impact des autres devises... Il me semblait que c'était assez marginal, mais je n'ai pas trouvé le poids des devises dans l'indice...    
 
C'est quand même chiant ce principe des indices payants, il est quasiment impossible de connaître précisément la constitution de ce qu'on achète    
(oui je sais faut bien qu'ils bouffent, toussa).

https://www.20minutes.fr/societe/19 [...] pathologie

on a quelques spécimens par ici

Rien de chiant, tu tapes "msci world eur hedged factsheet" sur Google, et t'as le PDF officiel et gratuit en premier résultat : https://www.msci.com/documents/1019 [...] 91c36606b3
66% d'USD.

Autour de 2% annualisé depuis janvier 2001 tiens  

bon alors, un ex binck a t'il passé un ordre depuis la nouvelle PF Saxo pour voir si les frais de courtage offerts ont été conservés ?  

I&E

 
Tu conseilles donc le hedge désormais ?

 
Une petite pause de HFR et hop le sujet est largement relancé, c'est normal
 
Pas nécessairement non :
 
1/ Si tu as un budget de risque significatif avec visée effectivement très long terme, 10-15 ans minimum, alors être 100% non hedgé a tout à fait un sens. D'autant plus à 1.20 on est faiblement au dessus de la parité de pouvoir d'achat EUR/USD dans les conditions economiques actuelles. Cela va souvent de pair avec un % d'actions très important, supérieur à 50-60%, souvent proche de 100% en pratique.
Typiquement pour une AV pour les enfants à 20 ans, c'est du non hedgé qu'il faut mettre. Si c'est pour un compte dédié à sa retraite aussi, etc...
 
2/ Si tu as un budget de risque plus modéré, de l'ordre de 30-50%, cela traduit généralement un horizon plus restreint de l'ordre de 6-10 ans, avec la perspective de potentiellement utiliser une partie des sommes pour un apport immobilier, pour des projets de vie x ou y, etc... ET une tolérance psychologique moindre aux fortes secousses de marché. Dans ce contexte, je trouve sain d'avoir une portion de son exposition non EUR hedgée, notamment USD. Les cycles devises sont beaucoup plus long que les cycles actions et 5-10 ans n'est pas suffisant pour retrouver des niveaux proches de la parité de pouvoir d'achat, on peut vite être completement à contre courant au moment de son besoin de liquidité.
A titre personnel je suis dans cette catégorie et j'ai 25/35% de mon exposition hedgée, malgré le cout du hedge qui était TRES élevé en 2016-début 2020.
 
3/ Si tu as un budget de risque modeste, inférieur à 30%, cela traduit souvent une double incertitude d'horizon de placement et de découverte des actions/psychologie encore non testée en cas de baisse violente des marchés. Dans ce contexte, je trouve délicat de ne pas hedger au moins 30% de son exposition Actions, 50% n'étant pas aberrant du tout et souvent ce que je recommande autour de moi. Quelqu'un qui vit déja mal une chute des marchés violente comprendra encore moins si il/elle doit regarder les évolutions EUR/USD en sus. Parfois l'effet amoindrit les chutes des marchés et parfois l'amplifie fortement (Ete 2013), forcant la main à décrocher car intenable psychologiquement pour beaucoup.
Typiquement dans le cas de figure de la personne qui se lance, qui pense peut être utiliser une partie de ces sommes pour un apport immobilier dans 3-5 ans, avoir un mix World classique et World hedgé me semble tout à fait audible en sus d'un budget de risque de 20-30% maximum

Y'a une erreur non ?    
Par contre on voit bien le coût du hedged : 1,5% environ ces dernières années.

blabla

 
La parité EURUSD a faiblement évoluée depuis 2000, on est parti vers 1.20/1.22 vers 1.16/1.18 actuellement pour simplifier : c'est assez marginal à horizon 20 ans. Le futur est incertain mais la tendance actuelle est à un affaissement prolongé, peut être 1.14/1.16 dans le futur par exemple.
 
Bien comprendre qu'un horizon d'investissement est "roulant". Si à 60 ans par exemple tu estimes que tu vas consommer ton capital dans les 15/30 ans à venir, il peut être sage de considerer que ton horizon d'investissement n'est PLUS très long terme et de réduire graduellement son budget de risque (et son exposition EUR/USD). De la même façon si l'on ouvre une AV pour ses enfants à leur naissance, en te disant "je vais leur donner à leurs 20 ans", SI l'anticipation est que ce capital va être consommé à 20 ans et 2 mois, il semble logique de reduire le budget de risque quand les enfants à 15 ans environ par exemple. SI l'anticipation est qu'ils garderont cette poche Action à très long terme après la donation, pas besoin, même si leur appreciation du risque psychologiquement sera bien différente de la sienne puisqu'ils seront débutants en la matière Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les familles fortunées révèlent vers 20-25 ans mais ne "donnent" que vers 30-35 ans le temps que le cuir psychologique soit au moins partiellement fait

Bonjour tout le monde,

Je lurke depuis des années, mais j'avais un peu mis en pause le sujet depuis l'achat de ma RP. J'épargne une bonne partie de mes revenus mais j'avais privilégié des remboursements anticipés de prêt plutôt que d'investir parce que je n'étais pas tout à fait à l'aise avec le levier du crédit. Mon TMI est pas mal monté ces dernières années (passé à 41% l'an dernier, fera potentiellement un pic à 45% dans 2 ans avant de redescendre), du coup je me demande si ouvrir un PER en cette fin d'année serait une bonne idée.

Situation familiale : 33 ans, marié, 1 enfant, séparation de biens

Situation patrimoniale (pour le foyer entier):
- RP valorisée à 800k€
- LMNP valorisé à 200k€
- crédit immo (pour RP+LMNP): 0.72%, reste 180k€ à rembourser sur 13 ans (on a déjà fait pas mal de remboursements anticipés)
- LA: 30k€ pour nous deux
- compte sur livret: 30k€, rapporte que dalle
- PEL à 2.5%: 63k€ * 2, valide encore plusieurs années
- compte à terme à 1.2% sur 3 ans: 100k€ (placé en juin 2020)
- PEA vide (vidé pour l'achat de la RP)
- PER article 83: environ 20k€

- revenus: LMNP 1000€ par mois, salaires environ 11k€ net avant impôts par mois, bonus très variables entre 50k€ et 150k€ par an
- épargne mensuelle après impôts : minimum 6k€

Projets : finir de rembourser le crédit, potentiellement achat nouvelle RP ou résidence secondaire d'ici 5-10 ans. Sécuriser mon avenir car les salaires / bonus dans mon domaine sont presque bullesques et je veux être à l'abri en cas de chute brutale. Je suis à l'aise avec le risque et mon horizon de temps est relativement lointain.

Mes questions, au vu de mon TMI qui est élevé (et risque potentiellement de croître encore sur les 2 prochaines années avant de redescendre), c'est:
- est-ce que ca vaut le coup d'ouvrir un PER individuel et de verser dessus jusqu'au plafond annuel ? Si oui, quel PER choisir ? Yomoni c'est bien ?
- si j'ouvre un PER en décembre, je veux maximiser l'impact au niveau impôts mais limiter mon risque et ne pas rentrer sur des placements risqués tout d'un coup. J'imagine qu'on peut arbitrer entre les supports lorsqu'on le souhaite ?
- d'autres conseils ? J'avais liquidé mon AV Fortuneo lors de mon achat immo, j'imagine que ca vaut le coup d'en rouvrir une ?

frer, un topic pour toi : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61493887

Merci le covid avec la décote sur les actions de ma mère :
 
Prix des actions décotées (-20% du cours moyen de novembre) pour l'augmentation de K : 90.52 euros.
 
6,3k€ de versé pour 2,252k€ de gras abondement net.  
 
8,552k€ = 97 actions à 90.52 €
Valorisation actuelle (97 x 125€ l'action) : Environs 12k €  
 
Evidemment, blocage de 7 ans en contrepartie.

Bonjour tout le monde,
 
Je lurke depuis des années, mais j'avais un peu mis en pause le sujet depuis l'achat de ma RP. J'épargne une bonne partie de mes revenus mais j'avais privilégié des remboursements anticipés de prêt plutôt que d'investir parce que je n'étais pas tout à fait à l'aise avec le levier du crédit. Mon TMI est pas mal monté ces dernières années (passé à 41% l'an dernier, fera potentiellement un pic à 45% dans 2 ans avant de redescendre), du coup je me demande si ouvrir un PER en cette fin d'année serait une bonne idée.
 
Situation familiale : 33 ans, marié, 1 enfant, séparation de biens
 
Situation patrimoniale (pour le foyer entier):
- RP valorisée à 800k€
- LMNP valorisé à 200k€
- crédit immo (pour RP+LMNP): 0.72%, reste 180k€ à rembourser sur 13 ans (on a déjà fait pas mal de remboursements anticipés)
- LA: 30k€ pour nous deux
- compte sur livret: 30k€, rapporte que dalle
- PEL à 2.5%: 63k€ * 2, valide encore plusieurs années
- compte à terme à 1.2% sur 3 ans: 100k€ (placé en juin 2020)
- PEA vide (vidé pour l'achat de la RP)
- PER article 83: environ 20k€
 
- revenus: LMNP 1000€ par mois, salaires environ 11k€ net avant impôts par mois, bonus très variables entre 50k€ et 150k€ par an
- épargne mensuelle après impôts : minimum 6k€
 
Projets : finir de rembourser le crédit, potentiellement achat nouvelle RP ou résidence secondaire d'ici 5-10 ans. Sécuriser mon avenir car les salaires / bonus dans mon domaine sont presque bullesques et je veux être à l'abri en cas de chute brutale. Je suis à l'aise avec le risque et mon horizon de temps est relativement lointain.
 
Mes questions, au vu de mon TMI qui est élevé (et risque potentiellement de croître encore sur les 2 prochaines années avant de redescendre), c'est:  
- est-ce que ca vaut le coup d'ouvrir un PER individuel et de verser dessus jusqu'au plafond annuel ? Si oui, quel PER choisir ? Yomoni c'est bien ?
- si j'ouvre un PER en décembre, je veux maximiser l'impact au niveau impôts mais limiter mon risque et ne pas rentrer sur des placements risqués tout d'un coup. J'imagine qu'on peut arbitrer entre les supports lorsqu'on le souhaite ?
- d'autres conseils ? J'avais liquidé mon AV Fortuneo lors de mon achat immo, j'imagine que ca vaut le coup d'en rouvrir une ?

Bonjour tout le monde,
 
Je lurke depuis des années, mais j'avais un peu mis en pause le sujet depuis l'achat de ma RP. J'épargne une bonne partie de mes revenus mais j'avais privilégié des remboursements anticipés de prêt plutôt que d'investir parce que je n'étais pas tout à fait à l'aise avec le levier du crédit. Mon TMI est pas mal monté ces dernières années (passé à 41% l'an dernier, fera potentiellement un pic à 45% dans 2 ans avant de redescendre), du coup je me demande si ouvrir un PER en cette fin d'année serait une bonne idée.
 
Situation familiale : 33 ans, marié, 1 enfant, séparation de biens
 
Situation patrimoniale (pour le foyer entier):
- RP valorisée à 800k€
- LMNP valorisé à 200k€
- crédit immo (pour RP+LMNP): 0.72%, reste 180k€ à rembourser sur 13 ans (on a déjà fait pas mal de remboursements anticipés)
- LA: 30k€ pour nous deux
- compte sur livret: 30k€, rapporte que dalle
- PEL à 2.5%: 63k€ * 2, valide encore plusieurs années
- compte à terme à 1.2% sur 3 ans: 100k€ (placé en juin 2020)
- PEA vide (vidé pour l'achat de la RP)
- PER article 83: environ 20k€
 
- revenus: LMNP 1000€ par mois, salaires environ 11k€ net avant impôts par mois, bonus très variables entre 50k€ et 150k€ par an
- épargne mensuelle après impôts : minimum 6k€
 
Projets : finir de rembourser le crédit, potentiellement achat nouvelle RP ou résidence secondaire d'ici 5-10 ans. Sécuriser mon avenir car les salaires / bonus dans mon domaine sont presque bullesques et je veux être à l'abri en cas de chute brutale. Je suis à l'aise avec le risque et mon horizon de temps est relativement lointain.
 
Mes questions, au vu de mon TMI qui est élevé (et risque potentiellement de croître encore sur les 2 prochaines années avant de redescendre), c'est:  
- est-ce que ca vaut le coup d'ouvrir un PER individuel et de verser dessus jusqu'au plafond annuel ? Si oui, quel PER choisir ? Yomoni c'est bien ?
- si j'ouvre un PER en décembre, je veux maximiser l'impact au niveau impôts mais limiter mon risque et ne pas rentrer sur des placements risqués tout d'un coup. J'imagine qu'on peut arbitrer entre les supports lorsqu'on le souhaite ?
- d'autres conseils ? J'avais liquidé mon AV Fortuneo lors de mon achat immo, j'imagine que ca vaut le coup d'en rouvrir une ?

 
Oui il faut comparer MSCI World Hedgé en EUR à MSCI World non hedgé exprimé en EUR pour voir le cout du hedge.

Tu compares les colonnes 1 et 3 dans le doc ? https://www.msci.com/documents/1019 [...] 91c36606b3
Moi je comparais 1 et 2.

Bah c'est 1 et 3 qu'il faut comparer, le 2 est en $ principalement (local)

Compte sur livret et compte a terme a virer
 
À la place des av/capi qui réduiront un peu l irpp

 
Bonjour,
 
Quelques réponses/remarques :
- Epargne de précaution : les 30 k€ sur LA me semblent suffisants.
- Compte à terme et PEL : ce serait dommage d'y toucher maintenant.
- PEA : s'il est chez un courtier dont la tarification est peu intéressante, tu pourrais profiter du fait qu'il est vide pour le faire transférer chez un courtier plus compétitif (transfert plus rapide et conservation de la date fiscale).
- AV : en effet, ce serait bien d'en ouvrir à nouveau 2 ou 3 chez des assureurs variés, chaque contrat pouvant avoir un usage précis.
- PER : ce sera sûrement fort intéressant dans ton cas et dans la limite du plafond annuel, mais il faut étudier la question pour savoir si un transfert de l'Article 83 vers un PER serait intéressant ou non. Sinon, une prise de date peut être utile sans attendre l'arrivée des PER bancaires, qui n'ont pas de fonds euro alors que tu souhaites visiblement un minimum de sécurité dans tes placements. Attention car la gestion pilotée est le mode par défaut sur le PER. La gestion libre doit être un choix de ta part.
- Compte sur livret : à liquider, pour le coup. Les fonds peuvent servir aux prises de date sur les nouveaux produits et/ou à regarnir le PEA.

1 et 3 donc

 
Une petite pause de HFR et hop le sujet est largement relancé, c'est normal
 
Pas nécessairement non :
 
1/ Si tu as un budget de risque significatif avec visée effectivement très long terme, 10-15 ans minimum, alors être 100% non hedgé a tout à fait un sens. D'autant plus à 1.20 on est faiblement au dessus de la parité de pouvoir d'achat EUR/USD dans les conditions economiques actuelles. Cela va souvent de pair avec un % d'actions très important, supérieur à 50-60%, souvent proche de 100% en pratique.
Typiquement pour une AV pour les enfants à 20 ans, c'est du non hedgé qu'il faut mettre. Si c'est pour un compte dédié à sa retraite aussi, etc...
 
2/ Si tu as un budget de risque plus modéré, de l'ordre de 30-50%, cela traduit généralement un horizon plus restreint de l'ordre de 6-10 ans, avec la perspective de potentiellement utiliser une partie des sommes pour un apport immobilier, pour des projets de vie x ou y, etc... ET une tolérance psychologique moindre aux fortes secousses de marché. Dans ce contexte, je trouve sain d'avoir une portion de son exposition non EUR hedgée, notamment USD. Les cycles devises sont beaucoup plus long que les cycles actions et 5-10 ans n'est pas suffisant pour retrouver des niveaux proches de la parité de pouvoir d'achat, on peut vite être completement à contre courant au moment de son besoin de liquidité.
A titre personnel je suis dans cette catégorie et j'ai 25/35% de mon exposition hedgée, malgré le cout du hedge qui était TRES élevé en 2016-début 2020.
 
3/ Si tu as un budget de risque modeste, inférieur à 30%, cela traduit souvent une double incertitude d'horizon de placement et de découverte des actions/psychologie encore non testée en cas de baisse violente des marchés. Dans ce contexte, je trouve délicat de ne pas hedger au moins 30% de son exposition Actions, 50% n'étant pas aberrant du tout et souvent ce que je recommande autour de moi. Quelqu'un qui vit déja mal une chute des marchés violente comprendra encore moins si il/elle doit regarder les évolutions EUR/USD en sus. Parfois l'effet amoindrit les chutes des marchés et parfois l'amplifie fortement (Ete 2013), forcant la main à décrocher car intenable psychologiquement pour beaucoup.
Typiquement dans le cas de figure de la personne qui se lance, qui pense peut être utiliser une partie de ces sommes pour un apport immobilier dans 3-5 ans, avoir un mix World classique et World hedgé me semble tout à fait audible en sus d'un budget de risque de 20-30% maximum

Tu compares les colonnes 1 et 3 dans le doc ? https://www.msci.com/documents/1019 [...] 91c36606b3
Moi je comparais 1 et 2.

C'est le coût du hedged que je veux voir.

 
Mon PEA est chez Fortuneo, ca compte comme une tarification intéressante pour un PEA?

Mon article 83 est chez une banque "en dur" et je ne peux pas le bouger tant que je suis salarié j'ai l'impression. La banque en question me propose d'ouvrir un PER chez eux mais j'imagine que les frais rendent ça moins intéressant que des PER en ligne. S'il n'y a pas de fonds euros sur les PER assurantiels, j'imagine qu'il doit tout de même y avoir des fonds relativement "prudents" non ? Je suis prêt à prendre du risque mais vu le niveau actuel des marchés actions j'ai peur de rentrer tout d'un coup au plus haut et je préfèrerais soit rentrer progressivement, soit mixer avec des produits moins risqués.

Lookoom régularisé par la mascotte du topic    

Je suis d'accord avec Stephane Blanc  , le coût du hedge c'est colonne 2 - colonne 1.
Le coût du hedge, ça se définit à mon sens comme la différence de performance entre un ETF pur et un ETF hedgé si les taux de change restent fixes.

https://i.imgur.com/OWwUAlt.png

Ca veut dire qu'en 2014 par exemple le coût du Hedged a été de 10% ?  

Tu ne peux pas voir le coût du hedge dans le doc.
Le doc te montre les différences de perf. Le coût du hedge est inclus dans la perf, mais il n'est responsable qu'en très petite partie de la perf. C'est comme le TER des ETFs, tu ne peux pas le connaitre juste en regardant la perf.

 
La grande question c'est surtout : est-ce que ce tableau est bien correct ? Les chiffres sont très bizzare. La colonne 3 devrait correspondre à la colonne 1 du doc MSCI World Index (EUR) : https://www.msci.com/documents/1019 [...] 29ed5a5d6e
 
Pourtant, ce ne sont pas les mêmes chiffres. D'après moi, c'est le doc Hedged qui est faux. Il suffit de comparer avec la perf CW8 (en euro) pour voir que ça ne correspond pas du tout.
 
Edit : mystère résolu. Ce n'est pas le bon factsheet pour le hedged. Il faut prendre le factsheet en NET RETURNS : https://www.msci.com/documents/1019 [...] a92d02bff5
Et les données correspondent bien.
 
Le précédent factsheet étaient en PRICE RETURN, ce qui est inutile à analyser car les ETFs suivent le NET RETURNS.

Mea culpa, je pense que tu as raison.
Il faut bien comparer la perf 100% Hdg vs devise locale.

Ben si.

A ceci près qu'on parle ici d'indices et non d'ETF achetables (qui ont des frais en plus), le coût du hedge se voit sur ce doc (merci de l'avoir partagé d'ailleurs ).

Un exercice très intéressant serait de comparer ce coût aux différences des taux d'intérêt des principales devises : ces deux chiffres sont censés correspondre.