[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

apfel

Reprise du message précédent :

MightyEyeball a écrit :

Tu as parfaitement raison. Mettre des jours de repos non pris sur un PEE ce n'est pas un transfert CET vers PEE, mais bien une monétisation du CET réinvestie en PEE. Et entre les deux étapes, il y a la case impôts.

J'ai vu ça :

Citation :

Afin de favoriser le transfert des sommes détenues par un salarié sur son CET, vers un PEE, un PERCO ou un PERE-CO, un régime fiscal favorable (régime dit « d’étalement de l’imposition vers l’avant », déjà en vigueur pour les indemnités de départ en retraite ou en préretraite) est appliqué à ces transferts, à la demande expresse du salarié. Le salarié peut également opter pour le système du quotient prévu par l’article 163-0 A du Code général des impôts (l’un étant exclusif de l’autre). Sur ce point, on peut contacter le service « Impôts services » au 0810 467 687 (coût d’une communication locale).

Source : https://travail-emploi.gouv.fr/droi [...] -temps-cet

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Profil supprimé

Gqqch a écrit :

Ca y est, le transfert de mon article 83 (Axa) vers Perp (Suravenir) est enfin terminé!

Amusant:
Je me retrouve donc maintenant avec une partie H2O Multibonds. Lorsque j'avais initié le transfert (en mai), cela me semblait une bonne idée d'en prendre une petite partie.... [:prozac]

GG frère [:kolombin:4]

Message édité par Profil supprimé le 26-11-2020 à 13:37:48

Manzazine

Lift me up, let me go

En prévision des fêtes & lorsque ça discute pognon avec votre famille à table. [:abakuk:1]
Comment convaincre les siens d'investir sur un ETF World plutôt que les stratégies full immo ?
Sachant qu'ils ont des salaires HFR compliant, mais ont peur de la bourse et adorent l'immo ? [:transparency]

Message cité 10 fois

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When the rich wage war it's the poor who die

chienBlanc

Manzazine a écrit :

Tu pourras jamais les convaincre, laisse tomber.

-Patrick-

Discussion sur le POGNON à Noël : à éviter [:lebagnadore:10]

Message cité 2 fois

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Ma Chaine YouTobe

chienBlanc

apfel a écrit :

Si, j'ai aussi un PERCOL, mais il n'y a pas d'abondement (bon l'abondement est capé à 1000€ donc à la limite je l'aurait de toute façon via versement volontaire), et je ne connais pas les TI des 3 fonds proposés.

J'ai vu qu'il était possible de casser le PERCOL en cas d'achat de RP, mais il est marqué :

"Aucun délai n'est exigé pour la demande de déblocage anticipée, sauf en cas d'acquisition ou de remise en état de la résidence principale, où le délai est de 6 mois."

Quelqu'un aurait sait si c'est compliqué ?
Et d'une manière générale, pour la retraite, est ce vraiment une bonne idée de mettre ses sous dans le PERCO par rapport aux AV etc qui permettent une meilleure flexibilité ? Ici, vous comptez beaucoup sur le PERCO pour votre retraite ?

Je n'ai que 25 ans donc je ne sais même pas encore si je vais vivre toute ma vie en France, c'est dur de commencer dès maintenant à épargner pour la retraite.

Non, c'est pas compliqué. Et c'est l'une des raisons remplir son PERCO et prendre l'abondement max. [:atom1ck]
D'ici 15 ans, tu achèteras bien une RP non ?

Message cité 1 fois

chienBlanc

-Patrick- a écrit :

Discussion sur le POGNON à Noël : à éviter [:lebagnadore:10]

Oui, c'est plus facile d'en parler à la cantine de la COGIP qu'en famille. [:moundir]

Lagoon57

Manzazine a écrit :

Meilleur conseil jamais : tu la ferme et tu dis que l'immo c'est super

Message cité 1 fois

Gqqch

Manzazine a écrit :

En prévision des fêtes & lorsque ça discute pognon avec votre famille à table.
Comment convaincre les siens d'investir sur un ETF World plutôt que les stratégies full immo ?
Sachant qu'ils ont des salaires HFR compliant, mais ont peur de la bourse et adorent l'immo ? [:transparency]

Si l'un d'eux te demande une opinion ou un conseil, tu peux répondre (où lui dire que si il le souhaite vous pouvez en discuter prochainement).

Si personne ne te demande rien, tu ne dis rien. C'est ta famille, il est assez compliqué d'en changer => tu vas devoir faire avec pendant longtemps. Même si tu penses que c'est pour leur bien, statistiquement il ne vont pas apprécier que tu sous-entendes que full immo n'est pas une stratégie optimale, alors qu'ils se sont lancés là-dedans. Cela revient à leur dire "Vous ne savez pas, mais moi je sais, et je vais vous expliquer pourquoi vous avez tord alors que j'ai raison".

Il n'y a que des financiers ou des non-neurotypiques pour pouvoir prendre calmement et posément ce genre de discours rationnel et chiffré.

Message cité 2 fois

Luckan

Not superscalar

Manzazine a écrit :

Je penses que tu aurais plus de succès en essayant de coucher avec ta belle-soeur qu'à vouloir faire investir ta famille dans un tracker World sur PEA au lieu de l'AV Erable 3D Privilège

Message cité 2 fois

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dissou

Gqqch a écrit :

+1, c'est exactement ce que je fais.

La seule fois où je l'ai fait c'est quand mon père m'a demandé comment marchait le PEA, et encore, jamais je n'ai parlé montants.
Juste expliqué un peu les avantages de l'enveloppe, sans me prononcer sur un conseil (autre que celui de prendre date) :jap:

Message cité 1 fois

adel teiki

Luckan a écrit :

Je penses que tu aurais plus de succès en essayant de coucher avec ta belle-soeur qu'à vouloir faire investir ta famille dans un tracker World sur PEA au lieu de l'AV Erable 3D Privilège

"En plus, ils acceptent de me faire 2% de frais d'entrée au lieu de 4% car je suis chez eux depuis longtemps liloullol."

Message cité 1 fois

kimmeria

adel teiki a écrit :

"En plus, ils acceptent de me faire 2% de frais d'entrée au lieu de 4% car je suis chez eux depuis longtemps liloullol."

"droits d'entrée", car il faut payer pour avoir le droit d'accéder au produit, tu comprends, il est tellement bon !

lm2

Luckan a écrit :

Je penses que tu aurais plus de succès en essayant de coucher avec ta belle-soeur qu'à vouloir faire investir ta famille dans un tracker World sur PEA au lieu de l'AV Erable 3D Privilège

complètement

je comprends pas cette manie de vouloir absolument influencer ou changer la vie des autres sans qu'ils en aient montré la moindre initiative de leur part..

lm2

question complémentaire :
https://www.hatvp.fr/livraison/doss [...] nement.pdf

à votre avis, pourquoi est il autant lié au crédit du nord?

Message cité 4 fois

Profil supprimé

Manzazine a écrit :

Combat perdu d'avance.
A moins qu'un d'entre eux se montre curieux et ouvert.

Sinon laisse tomber

Profil supprimé

dissou a écrit :

Et après? C'est quoi la suite de l'histoire ? [:pradar:3]

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Parce qu'il y a tous ses emprunts immos là bas visiblement.

Message cité 1 fois

adel teiki

Cela ne nous regarde pas. [:mariocompiegne]

On avait dit "RDV dans 3 semaines". :hello:

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Lagoon57 a écrit :

Meilleur conseil jamais : tu la ferme et tu dis que l'immo c'est super

Gqqch a écrit :

Même si on me demande j'ai tendance à rester vague d'ailleurs : le seul point sur lequel je suis plutôt vocal c'est l'absence ou presque de solutions de defiscalisation. Si on me demande mon avis sur tel ou tel produit ou produit structuré je donne mon avis mais je ne leur parle PAS de solutions meilleures sauf si ils me le demandent. Graduellement on est venu me demander des conseils et j'ai aidé autour de moi, beaucoup. Mais clairement c'est lent et ce ne sont pas forcement les gens les plus proches qui vont vouloir t'écouter. Je n'ai jamais réussi à influencer ma propre mère par exemple et finalement c'est très bien ainsi, elle se sentirait infantilisée.

LittleFinger22 a écrit :

Pas communément admise, d'autant moins qu'il n'y a aucune garantie qu'il soit toujours possible de tout synthétiser proprement au sein d'un seul indicateur.
Dès que le produit est un peu complexe, il faut plusieurs indicateurs et ça rend les comparaisons entre produits compliquées (importance des différents indicateurs ?)

LittleFinger22 a écrit :

Je te rejoins, et pour moi c'est une vraie erreur.
Mais le problème est que la compréhension des différents risques, puis leur estimation/modélisation devient vite extrêmement complexe (il faut beaucoup d'infos sur le produit, une excellente compréhension, beaucoup de données pas forcément accessibles et des compétences spécifiques).

Pour les produits classiques, le SRRI est un très bon indicateur : simple à comprendre (pas forcément à calculer mais la réglementation impose de le fournir sur beaucoup de produits) et très synthétique. C'est un complément indispensable au rendement espéré.
Pour certains produits complexes, le SRRI montre cependant ses limites (intrinsèques à sa simplicité/indicateur unique). Par exemple :

H2O multibonds (SRRI 7) versus un ETF obligataire (SRRI 3), je pense que tout le monde comprend.
H2O multistrategies (SRRI 7) versus un ETF S&P500 (SRRI 6), on taquine une limite de l'indicateur. H2O multistrat est TRES significativement plus compliqué/risqué que l'ETF, mais il est aussi possible de faire colossalement plus compliqué/risqué que H2O multistrat donc le SRRI ne capture plus bien le risque au-delà.
produit structuré récent avec indice décroissant (SRRI 5) versus ETF S&P500 (SRRI 6), idem on taquine une autre limite : comportement du produit sur un "Tail Risk", risque improbable mais aux conséquences désastreuses. Un produit structuré qui "moyenne" le risque à la baisse, mais l'accentue significativement dans les cas improbables avec des pertes abyssales, pas sûr que ce soit mieux qu'un ETF S&P 500 (ni en rendement pur, ni en risque pur d'ailleurs dans ce cas précis).

Pour les produits qui ne sont pas dans le cadre du SRRI, c'est évidemment encore plus délicat, il faut se faire une idée critique soi-même, sans être obnubilé par le rendement espéré.

Dans l'ensemble, ce n'est pas du tout évident, encore moins pour un particulier, donc il faut être très méfiant dès que ça a l'air trop beau pour être vrai/trop compliqué.

Très bonne contribution, merci

Manzazine

Lift me up, let me go

Je prends note, je vais faire profil bas & ce sera très bien ainsi :jap:

Message cité 1 fois

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When the rich wage war it's the poor who die

Profil supprimé

adel teiki a écrit :

Cela ne nous regarde pas. [:mariocompiegne]

On J'avais dit "RDV dans 3 semaines". :hello:

[:dtc cahcah]

Profil supprimé

Manzazine a écrit :

Je prends note, je vais faire profil bas & ce sera très bien ainsi :jap:

Faudra juste boire un peu plus pour que la soirée ne te semble pas trop longue

weed

Ezerian a écrit :

Bonjour,

Merci pour vos retours, du coup çà me fait 8 fonds intéressants en PEA PME pour le moment.

FR0011631019 - CM-CIC PME-ETI ACTIONS RC - Frais d'entrée de 2 % et Frais courant de 2.50 %
FR0011640887 - ERASMUS SMALL CAP EURO R - Frais d'entrée de 4 % et Frais courant de 3.36 %
FR0000994782 - ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI RC - Frais d'entrée de 1 % et Frais courant de 2.05 %
FR0013430550 - Raymond James Microcaps R - Frais d'entrée de 2 % et Frais courant de 1.87 %
FR0013111382 - Echiquier Entrepreneurs G - Frais d'entrée de 8 % et Frais courant de 1.74 %
FR0011585520 - Nova Europe A - Frais d'entrée de 0 % et Frais courant de 2.21 %
FR0011171412 - Sextant PME I - Frais d'entrée de 10 % et Frais courant de 1.02 %
FR0011556828 - Amundi Small Cap Euro C - Frais d'entrée de 5 % et Frais courant de 1.79 %

On voit bien que Echiquier Entrepreneurs A (sans frais d'entrée mais 1 % de plus en courant) ou G (frais courant réduit) est au dessus des autres.
Le fond Erasmus a l'air plutôt pas mal mais il est limité à la zone € et pas Europe entière.
Le fond Nova est sans frais d'entrée et a de bonnes performances mais il a des frais courants élevés qui me font peur pour le futur
Le fond Sextant en version I a des frais courant intéressant, la version A est pénalisé par ses frais courant de 2.21 % !
Les fonds CM CIC et Allianz ont remonté la pente dernièrement, ils étaient à la traine avant, surement à cause de leur frais courant supérieur à 2.50 % !

Du coup, choix compliqué à faire.

Merci pour ces idée de produit pour le PEA PME et j'ai fais ma recherche de mon coté, et je n'ai pas trouvé mieux. Pourquoi est ce aussi cher ?
L'ensemble des fonds semblerait être à gestion active.

Pourquoi n'arrives t-on pas à trouver de produits type ETF ? Pas assez de liquidité

Ces frais sont horriblement cher aussi bien en frais de gestion qu'en frais de souscription.
Par exemple, avec ma banque, Echiquier Entrepreneurs je dois débourser direct 5% (exemple plus de 300€ pour 6000€ !) et ensuite 1.7%. Cela veut dire que l'on devient rentable qu'à partir de la 2ème année en gros. Ce n'est pas rien.

cmoadd a écrit :

Par exemple chez BD dans la sélection 0% tu as Sextant PME A, CM-CIC PME-ETI Actions RC, Erasmus Small Cap Euro R,...

Oui j'ai l'impression que limite, il faille souscrire limite à une banque comme BD juste pour le PEA-PME pour que cela devient rentable

Message cité 3 fois

chienBlanc

Ou alors leur filer l'URL d'ADI ! :love:

LooKooM

Modérateur

weed a écrit :

Oui j'ai l'impression que limite, il faille souscrire limite à une banque comme BD juste pour le PEA-PME pour que cela devient rentable

Ou bien tu fais comme moi, tu n'utilises pas ton PEA PME car l'offre d'investissement est trop inefficace ET que le compartiment small cap est d'intérêt très marginal dans une allocation d'actif patrimoniale. Beaucoup de temps économisé ainsi

apfel

chienBlanc a écrit :

Non, c'est pas compliqué. Et c'est l'une des raisons remplir son PERCO et prendre l'abondement max. [:atom1ck]
D'ici 15 ans, tu achèteras bien une RP non ?

Oui, d'ici 5 ans même..

Merci à tous pour vos conseils :jap:

Message cité 1 fois

Gqqch

lm2 a écrit :

question complémentaire :
https://www.hatvp.fr/livraison/doss [...] nement.pdf
à votre avis, pourquoi est il autant lié au crédit du nord?

Crédit du Nord fait partie des BeD qui sont plutôt encore conforme à ce que l'on attend d'un BeD: Un conseiller avec de l'expérience, qui ait un minimum le temps de suivre les clients, qui sache proposer des montages intéressants, et qui reste longtemps dans la même agence.

Dans beaucoup de banques, les anciens conseillers sont devenus des très jeunes chargés de clientèle qui tournent tous les ans. Ca n'est pas encore trop le cas au Credit du Nord. On peut dire qu'ils sont en retard sur leur modernisation, et les clients peuvent légitimement trouver cela plus pratique/agréable.

Message cité 1 fois

chienBlanc

apfel a écrit :

Oui, d'ici 5 ans même..

Merci à tous pour vos conseils :jap:

D'ici 5 ans ?
Choppe l'abondement max sur PEE + PERCO alors ! [:patrick58s:3]

evildeus

weed a écrit :

Il y a un ETF mais c'est de la merde (enfin son indice )

Gqqch

Ezerian a écrit :

Merci pour vos retours, du coup çà me fait 8 fonds intéressants en PEA PME pour le moment.

FR0011631019 - CM-CIC PME-ETI ACTIONS RC - Frais d'entrée de 2 % et Frais courant de 2.50 %
FR0011640887 - ERASMUS SMALL CAP EURO R - Frais d'entrée de 4 % et Frais courant de 3.36 %
FR0000994782 - ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI RC - Frais d'entrée de 1 % et Frais courant de 2.05 %
FR0013430550 - Raymond James Microcaps R - Frais d'entrée de 2 % et Frais courant de 1.87 %
FR0013111382 - Echiquier Entrepreneurs G - Frais d'entrée de 8 % et Frais courant de 1.74 %
FR0011585520 - Nova Europe A - Frais d'entrée de 0 % et Frais courant de 2.21 %
FR0011171412 - Sextant PME I - Frais d'entrée de 10 % et Frais courant de 1.02 %
FR0011556828 - Amundi Small Cap Euro C - Frais d'entrée de 5 % et Frais courant de 1.79 %

Dans ta liste, ceux-ci sont à 0% de frais d'entrée chez BfB:

CM-CIC PME-ETI ACTIONS RC
ERASMUS SMALL CAP EURO R
ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI RC

BfB n'est pas forcément le mieux pour les frais réduits, mais il semble tout de même que les frais des BeL pour les PEA-PME soient plus attrayants que dans les BeD.
Reste que ca n'est tout de même pas très étoffé par rapport au PEA. Je suppose que la demande est bien plus faible...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Manzazine a écrit :

Simple : l'immo c'est avec la capa d'emprunt.
Donc ils font quoi de leur capa d'épargne ? Full livrets ou fonds euro ?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

-Patrick- a écrit :

Discussion sur le POGNON à Noël : à éviter [:lebagnadore:10]

Mon père a déjà prévenu, pas de discussion POGNON ni religion ni...

Pour pas m'emmerder, j'ai donc acheté 3 fusils NERF Fortnite pour mes nièces et on va faire feu à volonté sur les vieux [:18e:8]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

lm2 a écrit :

question complémentaire :
https://www.hatvp.fr/livraison/doss [...] nement.pdf

à votre avis, pourquoi est il autant lié au crédit du nord?

A l'age de 9 ans, il a acheté une maison à 8 899 € dans le 59, précoce [:implosion du tibia]

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chienBlanc

lm2 a écrit :

question complémentaire :
https://www.hatvp.fr/livraison/doss [...] nement.pdf

à votre avis, pourquoi est il autant lié au crédit du nord?

Tout cet immobilier. [:siluro]

LooKooM

Modérateur

nico6259 a écrit :

Simple : l'immo c'est avec la capa d'emprunt.
Donc ils font quoi de leur capa d'épargne ? Full livrets ou fonds euro ?

Pour la majorité des gens, au dela de l'immobilier, la capacité d'épargne est une capacité de consommation.
Ce n'est que lorsque TOUTES les envies de consommation sont épuisées, et cela arrive, qu'ils reflechissent à l'épargne.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kimmeria a écrit :

C'est la date d'entrée dans son patrimoine, ce n'est pas forcement un achat. Et il est très probable que ça soit une donation des parents/grands-parents.

J'ai vu motif "acquisition".
Je m'attendais à un motif "donation nue propriété".

Message cité 1 fois

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Mitch2Pain

LittleFinger22 a écrit :

Pour les produits classiques, le SRRI est un très bon indicateur : simple à comprendre (pas forcément à calculer mais la réglementation impose de le fournir sur beaucoup de produits) et très synthétique. C'est un complément indispensable au rendement espéré.
Pour certains produits complexes, le SRRI montre cependant ses limites (intrinsèques à sa simplicité/indicateur unique). Par exemple :

H2O multibonds (SRRI 7) versus un ETF obligataire (SRRI 3), je pense que tout le monde comprend.
H2O multistrategies (SRRI 7) versus un ETF S&P500 (SRRI 6), on taquine une limite de l'indicateur. H2O multistrat est TRES significativement plus compliqué/risqué que l'ETF, mais il est aussi possible de faire colossalement plus compliqué/risqué que H2O multistrat donc le SRRI ne capture plus bien le risque au-delà.
produit structuré récent avec indice décroissant (SRRI 5) versus ETF S&P500 (SRRI 6), idem on taquine une autre limite : comportement du produit sur un "Tail Risk", risque improbable mais aux conséquences désastreuses. Un produit structuré qui "moyenne" le risque à la baisse, mais l'accentue significativement dans les cas improbables avec des pertes abyssales, pas sûr que ce soit mieux qu'un ETF S&P 500 (ni en rendement pur, ni en risque pur d'ailleurs dans ce cas précis).

La SCPI Corum Origin est en SRRI2
ET pour l'immo locatif et la RP on fait comment ?
Parceque selon la valeur que je renseigne ça change complètement la moyenne pondérée du niveau de risque de mon patrimoine :sweat:

Pour l'instant j'ai mis 3 [:bakamonotheodory:3]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

[:uv13a5h]

[:vave:3]

kimmeria

nico6259 a écrit :

J'ai vu motif "acquisition".
Je m'attendais à un motif "donation nue propriété".

Oui j'ai lu trop vite.
Mais les parents/grands parents ont probablement fait une donation des 8k et géré l'acquisition en son nom. Je veux bien que les précoces existent, mais faut pas déconner, pas à 9 ans

Jp03

In Cagole we trust

Manzazine a écrit :

Montre la courbe de l'action Tesla sur 2020

Spoiler :

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 26-11-2020 à 16:26:19

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

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