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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61391920
Miles_Teg9​1
Posté le 20-11-2020 à 00:11:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

 

5-6 ans désolé mais c'est trop court, ou alors tu es un multi de pion ce si....
même toi tu tombes dans le biais de la perf passée.... après vous allez peut-etre avoir raison dans 20 ans mais je vois beaucoup de FOMO parmi les membres respecté.


+1


---------------
Votre bracelet personnalisé
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Posté le 20-11-2020 à 00:11:19  profilanswer
 

n°61391923
glandoll
Posté le 20-11-2020 à 00:12:13  profilanswer
 

Astroya a écrit :


En effet, ça m’apprendra à lire correctement :o


 
non mais tu as raison, une chute max sur un actif risqué ne doit pas avoir de maximum ou minimum calendairecar la baisse est subie réellement par l'investisseur.
 
je demande que les donneurs de leçons soient transparents niveau stratégie et portefeuille...on va avoir des surprises, surtout à partir de maintenant  :D

n°61391997
otchoprout
Posté le 20-11-2020 à 00:55:29  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


Belle présentation, bienvenue !
2 points rapides:
- tu es largement sous exposé aux actions. Dommage car ça limite très fortement ton rendement global qui ne doit pas être folichon. Je suggère un DCA progressif sur un CTO (ou AV) sur un etf jusqu'à un seuil avec lequel tu es à l'aise
- n'avoir aucun projet à moyen terme me semble peu réaliste. Et ça m'amène la question de la maturité de tes AV pour etre sur de ne pas être trop imposé en cas de sortie en catastrophe
 :jap:


 
Merci pour la réponse.
Mon idée initiale etait effectivement de tout mettre sur l'AV Linxea Avenir full € et de repartir en DCA sur des ETF. La question est de savoir en combien de temps, c'est à dire des DCA à combien par mois?  
Oui, je confirme aucun investissement de prévu dans les années à venir. Après plusieurs déboires avec l'immo et étant en transit encore pour quelques années ici nous avons décidé d'investir à nouveau quand nous serions surs d'être fixés géographiquement...
 
 

vandepj0 a écrit :


Hello,  
 
C'est assez complet, bravo. Reste la question des futurs pays de résidence: est ce que tu compte revenir en France dans les années à venir (i.e. quand tu auras besoin de récupérer ton pognon)?
Si oui, utilise tes AV actuelles (et pas de souci avec la limite des 70 k€, de toute façon cette garantie est assez théorique), c'est simple et efficace.  
 
S'il est possible que l'achat de ta future RP soit hors de France, tu peux envisager une AV Lux:

  • Transparente fiscalement (tu n'auras pas à payer la taxe de 12,8% sur les produits due par les non-résidents)
  • Assez sécurisée (en cas de faillite de l'assureur, tu récupères tes titres sur le compte ségrégé qui est ouvert pour toi auprès de la banque dépositaire)
  • Mais sans fonds en euros, ce qui implique de devoir bâtir une allocation avec des fonds obligataires en complément des ETF / fonds actions

Avec ces montants, c'est possible. Ca coutera un peu plus cher qu'une AV française, mais ça peut rester raisonnable (environ 1% pour l'assureur + l'intermédiaire + la banque pour avoir accès sans frais aux ETF et aux parts I des fonds) si tu passes par un intermédiaire sympa.


 
Merci l'ami!
Dans l'urgence, Je vais repartir sur les AV est les harmoniser par la suite.
J'avais étudié les AV lux il y a quelques années et j'avais de mémoire laissé tomber car j'avais pas encore les 250K€.
Je m'y replonge de suite!
 :jap:  

n°61392165
Praise
Posté le 20-11-2020 à 05:10:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Exactement. 13% x le nombre d'années. Tu en avais aussi ?


Oui, sur Linxea Avenir. Le produit était sorti en année 7 si je me souviens bien.

 


n°61392630
aya
Posté le 20-11-2020 à 08:53:38  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

ce n'est pas le régime retraite du public qui a fait faillite ou qui a perdu bcp de pognon de ses assurés et qui cherche de nouveaux pigeons pour se renflouer ?
 


 
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un rapport avec le Cref. Mais peut-être !
 
Edit : A priori si ! C'est bien cela Corem = ex-Cref.
https://www.argusdelassurance.com/a [...] its.115089

Message cité 1 fois
Message édité par aya le 20-11-2020 à 09:30:37
n°61392789
Zolki3n
Posté le 20-11-2020 à 09:15:24  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

ce n'est pas le régime retraite du public qui a fait faillite ou qui a perdu bcp de pognon de ses assurés et qui cherche de nouveaux pigeons pour se renflouer ?
 


 
le régime retraite du public est sur une mauvaise mécanique depuis le début, mais quand il l'ont créé, ils s'attendaient pas à ce qu'on vive aussi vieux :o

n°61392844
chienBlanc
Posté le 20-11-2020 à 09:21:50  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
mais est*ce pertinent dans un sujet épargne justement ? sujet bourse ok mais là ça se dit plus global donc faudrait parler patrimoine entier
et donc chienblancF qui fait 40% actions même moins bien que le world fera plus que le mec à 20% world mais flippé  
 
raisonner en enveloppe indépendante sans consolider le tout c'est le 0 de l'analyse objectivement
et vous aimez faire cela...ça encourage les flipettes/les handicapés psychologiques à sortir du bois et briller  :o


 [:hugeq:1]

n°61392848
Luckan
Not superscalar
Posté le 20-11-2020 à 09:22:48  profilanswer
 

Zolki3n a écrit :


 
le régime retraite du public est sur une mauvaise mécanique depuis le début, mais quand il l'ont créé, ils s'attendaient pas à ce qu'on vive aussi vieux :o


 
D'où la création du COVID-19 par Macron  [:moooonblooood:2]  [:alain hiramoux:5]

n°61392851
chienBlanc
Posté le 20-11-2020 à 09:23:10  profilanswer
 

Praise a écrit :


Oui, sur Linxea Avenir. Le produit était sorti en année 7 si je me souviens bien.
 
 


Oui, je crois, soit +91%, mieux que le MSCI World !  :o

n°61392960
kimmeria
Posté le 20-11-2020 à 09:35:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :

quelle est ton allocation actuelle ?


Quel rapport ?
 
Uniquement pour la partie actions de mon patrimoine, mon allocation perso est :
50% MSCI World EUR
50% MSCI World EUR-hedged

mood
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Posté le 20-11-2020 à 09:35:57  profilanswer
 

n°61393043
Zolki3n
Posté le 20-11-2020 à 09:43:56  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
D'où la création du COVID-19 par Macron  [:moooonblooood:2]  [:alain hiramoux:5]


 
c'est sur que ça impacte plus les seniors que les jeunes :o

n°61393199
Miles_Teg9​1
Posté le 20-11-2020 à 09:59:55  profilanswer
 

aya a écrit :


 
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait un rapport avec le Cref. Mais peut-être !
 
Edit : A priori si ! C'est bien cela Corem = ex-Cref.
https://www.argusdelassurance.com/a [...] its.115089


 
HAHA


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61393709
fingon
Posté le 20-11-2020 à 10:50:39  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
D'où la création du COVID-19 par Macron  [:moooonblooood:2]  [:alain hiramoux:5]


 
 :ouch: J'ai toujours cru que c'était les syndicats qui l'avaient créé lorsqu'Edouard Philippe leur a demandé de proposer une alternative à l'age Pivot s'ils n'en voulaient pas. D'ailleurs j'ai entendu dire qu'en regardant au microscope le virus, un chercheur avait vu un logo de la CGT  
 

Spoiler :


 :o

n°61393710
Praise
Posté le 20-11-2020 à 10:50:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, je crois, soit +91%, mieux que le MSCI World ! :o


À l'époque, les structurés présentaient un intérêt je trouve.
Aujourd'hui, aucun intérêt.

 

n°61393723
Suzebull
Posté le 20-11-2020 à 10:51:30  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Pour faire suite aux échanges de la page précédente, y avait-il des chances que mon père ne perde pas l'héritage familial avec son stock picking tout pourri et sa lecture des Échos en 2006/2007, ou bien les ETF étaient-ils encore trop confidentiels ?


Même sans ETF il aurait pu gagner en faisant un meilleur stock picking (= avoir plus de chance en gros) ou en investissant dans des fonds actifs.

n°61393889
kimmeria
Posté le 20-11-2020 à 11:06:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Oui, je crois, soit +91%, mieux que le MSCI World !  :o

Le ridicule ne tue pas.
Tu crois que le MSCI World a fait 0% pendant ces 7 ans ?

 

Faudrait calculer en détail, mais sur la même période (juin 2008 -> août 2015), un bête ETF WLD a fait +95%. Donc bon ... je te laisse conclure en toute objectivité.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 20-11-2020 à 11:07:11
n°61393906
yoshi30
Posté le 20-11-2020 à 11:07:39  profilanswer
 

Pour info, un transfert de PEA du CIC chez fortuneo m'a pris 10 jours. Je tablais + sur 7 semaines, bonne surprise.

Message cité 1 fois
Message édité par yoshi30 le 20-11-2020 à 11:07:50
n°61393972
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 20-11-2020 à 11:13:34  profilanswer
 

de mon côté je fais un transfert de Bourse Direct vers Boursorama, au bout de 2 relances de Bourso, BD m'écrit pour me dire "on a reçu la demande de transfert mais il nous faut une demande signée de votre main, Bourso le sait déjà en plus"
j'ai envoyé le courrier il y a une semaine, j'attends de voir...   [:d@emon_666:2]

n°61394005
Milamber83
Posté le 20-11-2020 à 11:17:05  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Le ridicule ne tue pas.
Faudrait calculer en détail, mais sur la même période (juin 2008 -> août 2015), un bête ETF WLD a fait +95%. Donc bon ... je te laisse conclure en toute objectivité.


 
92,1%, chef, avec les données MSCI EUR NET [:winzip1]


Message édité par Milamber83 le 20-11-2020 à 11:17:42

---------------
Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/
n°61394063
chienBlanc
Posté le 20-11-2020 à 11:23:52  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Le ridicule ne tue pas.
Tu crois que le MSCI World a fait 0% pendant ces 7 ans ?
 
Faudrait calculer en détail, mais sur la même période (juin 2008 -> août 2015), un bête ETF WLD a fait +95%. Donc bon ... je te laisse conclure en toute objectivité.


Encore une connerie.  
Pourtant j'avais mis un redface, mais tu es tombé dans le panneau.
 
On s'en fout du MSCI Wolrd vu que l'indice de réf était le DJ Eurostoxx 50. Il a fait environ +10% sur la période.
 
Vous êtes lourds les mecs avec votre MSCI World que personne ne suivait il y a 5 ans. Alors en 2008 ! :lol:

n°61394234
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 11:36:50  answer
 

ganfoud a écrit :

de mon côté je fais un transfert de Bourse Direct vers Boursorama, au bout de 2 relances de Bourso, BD m'écrit pour me dire "on a reçu la demande de transfert mais il nous faut une demande signée de votre main, Bourso le sait déjà en plus"
j'ai envoyé le courrier il y a une semaine, j'attends de voir...   [:d@emon_666:2]


 
Pourquoi ce changement de broker?

n°61394246
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 11:37:33  answer
 

chienBlanc a écrit :


Encore une connerie.  
Pourtant j'avais mis un redface, mais tu es tombé dans le panneau.
 
On s'en fout du MSCI Wolrd vu que l'indice de réf était le DJ Eurostoxx 50. Il a fait environ +10% sur la période.
 
Vous êtes lourds les mecs avec votre MSCI World que personne ne suivait il y a 5 ans. Alors en 2008 ! :lol:


 
 [:hugeq:1]  

n°61394301
Luckan
Not superscalar
Posté le 20-11-2020 à 11:40:56  profilanswer
 


 
Bonne question. Boursorama n'est pas spécialement recommandée, les raisons de ce transfert seront utiles au topic. Peut-être un PEA plein, et des retraits réguliers sont prévus ? Les frais de virement chez BD sont disuassifs.

n°61394312
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 11:41:44  answer
 

Luckan a écrit :


Boursorama n'est pas spécialement recommandée


À tort, AMHA.

n°61394369
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 11:45:23  answer
 

Luckan a écrit :


 
Bonne question. Boursorama n'est pas spécialement recommandée, les raisons de ce transfert seront utiles au topic. Peut-être un PEA plein, et des retraits réguliers sont prévus ? Les frais de virement chez BD sont disuassifs.


 
Après il a peut être choisi bourso pour l'école confort.
J'en suis satisfait perso même si un poil plus chère qu'ailleurs

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2020 à 11:45:57
n°61394398
Milamber83
Posté le 20-11-2020 à 11:47:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


On s'en fout du MSCI Wolrd vu que l'indice de réf était le DJ Eurostoxx 50. Il a fait environ +10% sur la période.
 


 
au moins +28.82% entre le 30/06/2008 et le 31/08/2015 chef  [:murcielago]  
 
(J'ai utilisé les perfs cumulées de Fidelity Funds - Euro STOXX 50® Fund A-DIST-EUR.)


---------------
Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/
n°61394408
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 11:47:50  answer
 


 
 
Pareil.  
Avec les nouveaux tarifs, c'est quasi pareil que Fortuneo.  
Jamais compris pk le patron recomandai fortu du coup.

n°61394440
adel teiki
Posté le 20-11-2020 à 11:49:55  profilanswer
 


 
"Un poil" ? Par rapport à BforBank ou Fortuneo, c'est quand même un sacré poil... :o

n°61394450
Luckan
Not superscalar
Posté le 20-11-2020 à 11:50:34  profilanswer
 


 
 
 
Oui un peu chère sur CTO sauf si on peut s'accomoder d'ordres de ~500€. Par rapport à Binck, je trouve que l'interface est plus agréable, pas de frais pour la mise au nominatif et meilleure communication lors des OST.

n°61394483
glandoll
Posté le 20-11-2020 à 11:53:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Quel rapport ?
 
Uniquement pour la partie actions de mon patrimoine, mon allocation perso est :
50% MSCI World EUR
50% MSCI World EUR-hedged


 
le rapport c'est que l'ETF world est limite vendu ici comme l'indice qui va faire une sacré perf dans les 10 dernières années, limite comme si c'était garanti.
Je ne dis pas que c'est un mauvais indice ou de ne pas en avoir, je critique juste la façon d'en parler qui laisse penser que la perf extra des 10 dernières années va se répéter ad vitam eternam.

n°61394509
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 20-11-2020 à 11:54:41  profilanswer
 


 
 
 
exactement: simplicité, je suis déjà client Bourso par ailleurs, et pour faire quelques virements par an, la différence de prix n'aura un impact significatif
et puis l'interface BD et les versements via le RIB aléatoire, ça me saoule un peu

n°61394571
maaah
Posté le 20-11-2020 à 11:58:17  profilanswer
 


Déjà débattu, ils sont au moins 2 fois plus chers que fortu, ça n’a rien de « quasi pareil »
 
Edit:  [:benou_grilled]


Message édité par maaah le 20-11-2020 à 12:00:34
n°61394583
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 20-11-2020 à 11:58:46  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


Ok merci, effectivement l'horizon est à 20 ans+, donc  effectivement ça colle à la stratégie risqué/safe


bon, en fait, c'est pire que prévu, il n'y a que de la gestion pilotée...
j'ai mis sur "dynamique" avec un max d'actions du coup...


Message édité par ganfoud le 20-11-2020 à 11:59:15
n°61394584
chienBlanc
Posté le 20-11-2020 à 11:58:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

le rapport c'est que l'ETF world est limite vendu ici comme l'indice qui va faire une sacré perf dans les 10 dernières années, limite comme si c'était garanti.
Je ne dis pas que c'est un mauvais indice ou de ne pas en avoir, je critique juste la façon d'en parler qui laisse penser que la perf extra des 10 dernières années va se répéter ad vitam eternam.


+1

 

Biais du survivant.  :jap:

 

Si ça se trouve de 2020 à 2030 le CAC va faire +80% et le World +10%.
Et le Nasdaq -20%...

 

On en sait rien.

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 20-11-2020 à 11:59:19
n°61394617
glandoll
Posté le 20-11-2020 à 12:01:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
Biais du survivant.  :jap:  
 
Si ça se trouve de 2020 à 2030 le CAC va faire +80% et le World +10%.  
Et le Nasdaq -20%...  
 
On en sait rien.


 
non  :D  
c'est pas vraiment ça le biais du survivant.

n°61394662
kimmeria
Posté le 20-11-2020 à 12:05:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :

le rapport c'est que l'ETF world est limite vendu ici comme l'indice qui va faire une sacré perf dans les 10 dernières années, limite comme si c'était garanti.
Je ne dis pas que c'est un mauvais indice ou de ne pas en avoir, je critique juste la façon d'en parler qui laisse penser que la perf extra des 10 dernières années va se répéter ad vitam eternam.


chienBlanc a écrit :

+1

 

Biais du survivant.  :jap:

 

Si ça se trouve de 2020 à 2030 le CAC va faire +80% et le World +10%.
Et le Nasdaq -20%...

 

On en sait rien.

"Sacré perf" par rapport à quoi ?  :heink:
L'indice MSCI World fait la perf global du marché actions des capitaux dans le monde car il en est la définition. Donc ce n'est pas spécialement une "sacré perf" par rapport au marché car ... c'est la perf du marché. Le MSCI World ne bat pas le marché.

 

Il y a d'autres indices ont battu le marché sur les dernières années : NASDAQ par exemple. Mais cela induit un biais sectoriel (et géographique indirect), et on ne sait pas si ce biais va continuer à surperformer le marché ou non à l'avenir.

 

Parier sur MSCI World, c'est parier sur la survie du capitalisme. Tu aura la perf du marché, c'est tout.

 

ChienRouge, il faut bien comprendre que choisir MSCI World, c'est faire le choix de NE PAS choisir. Tu laisses le marché choisir pour toi, et tu obtiens la perf du marché. Donc il ne peut pas y avoir de biais du survivant ici. Tu es tombé dans le panneau.

Message cité 4 fois
Message édité par kimmeria le 20-11-2020 à 12:09:00
n°61394709
gerard bou​chard
Posté le 20-11-2020 à 12:08:43  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

"Sacré perf" par rapport à quoi ?  :heink:  
L'indice MSCI World fait la perf global du marché actions des capitaux dans le monde car il en est la définition.Selon HFR [:moundir]  Donc ce n'est pas spécialement une "sacré perf" par rapport au marché car ... c'est la perf du marché. Le MSCI World ne bat pas le marché.
 
Il y a d'autres indices qui font largement mieux : NASDAQ par exemple. Mais cela induit un biais sectoriel (et géographique indirect).
 
Parier sur MSCI World, c'est parier sur la survie du capitalisme. Tu aura la perf du marché, c'est tout.
 
ChienRouge, il bien comprendre que choisir MSCI World, c'est faire le choix de NE PAS choisir. Tu laisses le marché choisir pour toi, et tu obtiens la perf du marché. Donc il ne peut pas y avoir de biais du survivant ici.


Le marché dans le monde, sans la Chine et les émergents, sans les small et mid Caps.

n°61394731
maaah
Posté le 20-11-2020 à 12:10:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
le rapport c'est que l'ETF world est limite vendu ici comme l'indice qui va faire une sacré perf dans les 10 dernières années, limite comme si c'était garanti.
Je ne dis pas que c'est un mauvais indice ou de ne pas en avoir, je critique juste la façon d'en parler qui laisse penser que la perf extra des 10 dernières années va se répéter ad vitam eternam.


Ce que tu ne veux pas comprendre c’est que personne ici ne choisit le world parce qu’il est le meilleur. La doctrine du topic c’est qu’on ne sait pas qui est le meilleur et on choisit donc de ne pas choisir, on prend le world qui représente quasi tout, et ça fait une bonne perf en moyenne.
 
Le seul sujet (et on s’en est beaucoup éloigné) est de savoir si on peut avoir une stratégie à peine plus compliquée (celle du chien blanc) qui pourrait donner des résultats significativement meilleurs.
Et à priori la plupart s’accorde à dire que non: c’est plus compliqué, et moins efficace. Donc chacun fait ce qu’il veut de son côté mais il faut au minimum ne pas le recommander.

Message cité 2 fois
Message édité par maaah le 20-11-2020 à 12:12:51
n°61394748
kimmeria
Posté le 20-11-2020 à 12:12:58  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Le marché dans le monde, sans la Chine et les émergents, sans les small et mid Caps.


C'est ~85% de la capitalisation boursière DU MONDE. Oui, il manque les EM, et les small. Mais ce n'est pas très grave car cela représente quasiement rien en terme de capitalisation. Si tu veux les avoir, tu prends l'indice MSCI ACWI + Small cap.
 
Et les mid Caps sont déjà dans l'indice World.

n°61394749
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 12:13:01  answer
 

glandoll a écrit :


 
le rapport c'est que l'ETF world est limite vendu ici comme l'indice qui va faire une sacré perf dans les 10 dernières années, limite comme si c'était garanti.
Je ne dis pas que c'est un mauvais indice ou de ne pas en avoir, je critique juste la façon d'en parler qui laisse penser que la perf extra des 10 dernières années va se répéter ad vitam eternam.


 
Il faudra alors s'adapter et changer son fusil d'épaule

n°61394757
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2020 à 12:13:47  answer
 

ganfoud a écrit :


 
exactement: simplicité, je suis déjà client Bourso par ailleurs, et pour faire quelques virements par an, la différence de prix n'aura un impact significatif
et puis l'interface BD et les versements via le RIB aléatoire, ça me saoule un peu


 
Ce fut mon choix également  :jap:  

mood
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