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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61322593
chienBlanc
Posté le 12-11-2020 à 19:20:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :


 
Certains vont tellement poser 50 questions :D


nicogane au rapport !  [:taraj:6]

mood
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Posté le 12-11-2020 à 19:20:22  profilanswer
 

n°61322628
kimmeria
Posté le 12-11-2020 à 19:22:28  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

 

C'est intéressant, en premier lecture de ton post on pourrait conclure "super, du coup j'investis dans le même actifs que la banque, sauf que je suis rémunérés 10% au lieu de 0.4%, tout bénef".

 

Mais ce que j'en comprends (corrige moi si je me trompe, je fais simplement des déductions), c'est que: la banque a fait son analyse de risque, et conclus que bien que le risque de défaut soit assez fort, statiquement la valorisation restante serait supérieur à 82%. soit une valeur à risque de 18% ou moins, résultant généralement à haircut inférieur à 18% en cas de default.
La banque en déduit donc que prêter pour une prime de risque de 0.85% est intéressant (0.4% du pret - (-0.45%) du taux sans risques).

 

Toi en tant que "crowfunder" tu achètes le risque que la banque n'a pas pris (ou en tout cas qu'elle ne prendrait pas au taux du marché). Si y'a un défaut il faut déjà que la banque soit remboursé avant que tu retrouves ton ou une partie de ton capital.

 

Une autre façon de peut être le voir: c'est que tu as prêté avec levier. Un haircut de 2% sur le financement du projet, te coûtera à toi bien plus cher

 

C'est beaucoup plus simple que ça.
La banque a une garantie associée au prêt, via un organisme de cautionnement, un nantissement d'autres actifs du promoteur ou une hypothèque d'un autre bien de valeur équivalente.
Pour la partie crowfunding, tu n'as pas de garantie.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 12-11-2020 à 19:23:04
n°61322655
Miles_Teg9​1
Posté le 12-11-2020 à 19:23:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Cette phrase violente pour les néophytes [:clooney24]


J aurais pu faire plus compliqué [:r3g]

 


Je suis allé à l essentiel [:dovakor]


Message édité par Miles_Teg91 le 12-11-2020 à 19:24:28

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61322778
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-11-2020 à 19:34:40  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

Toi en tant que "crowfunder" tu achètes le risque que la banque n'a pas pris (ou en tout cas qu'elle ne prendrait pas au taux du marché). Si y'a un défaut il faut déjà que la banque soit remboursé avant que tu retrouves ton ou une partie de ton capital.

C'est le principe de la dette senior/junior.

n°61323194
evildeus
Posté le 12-11-2020 à 20:17:34  profilanswer
 

En parlant de PER pour les indépendants et professions libérales:
https://www.ampli.fr/retraite/plan-epargne-retraite

n°61323210
MightyEyeb​all
Posté le 12-11-2020 à 20:19:56  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Pour info, compartiment 2 et 3 du PER dispo chez Linxea Suravenir.


 
Intéressant  :jap: . Il n'y avait pas eu un témoignage sur le topic comme quoi ce serait dispo l'année prochaine ?
 
Edit : c'était peut-être déjà toi d'ailleurs ?
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Tout a fait, je suis convaincu qu'une partie des investisseurs en crowdfunding immo, tel que toi, y va en connaissance de cause. C'est à dire avec l'idée que c'est un prêt Junk (aka HY) sur le secteur de l'immobilier.
 


 
Il me semble que ce n'est pas tant de la dette HY (= mauvaise qualité de crédit de l'émetteur) que de la dette mezzanine (= dont le remboursement est subordonné à celui de la dette senior).

Message cité 2 fois
Message édité par MightyEyeball le 12-11-2020 à 20:26:06
n°61323235
maaah
Posté le 12-11-2020 à 20:22:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Cette phrase violente pour les néophytes  [:clooney24]  


J’ai cru qu’il avait un problème de clavier  :o

n°61323360
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2020 à 20:38:20  answer
 

igandh a écrit :

:hello: Topic ! Je suis de retour avec l'argent de mes vieux parents (90 ans en ehpad désormais).  
1°) La maison familiale va être vendue. Que faire de cet argent (+-180k€) à part (? 50k€) ce qui va servir à financer l'ehpad ? AV, PEA, CTO, ... ?
2°) Que faire des PEA ? Cela représente environ 20% de leur capital financier et la seule "prise de risque" (le reste est en fonds € et sci immo).
En effet, le PEA est cloturé le jour du décès et les EWLD vendus (PMA à 15€). C'est donc peu la roulette russe suivant le niveau du marché (qui a bien bougé ces derniers temps). Je me demande donc s'il ne faudrait pas anticiper  :??:  
D'avance merci.


 
J'avoue...
Si tu as créé une enveloppe pea pendant 20ans et que tu tombe sur une Big crise au moment où la mort arrive...
Le livret A aurai fait mieux  

n°61323385
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2020 à 20:41:05  answer
 

chienBlanc a écrit :


nicogane au rapport !  [:taraj:6]


 
Non, même pas j'y touche a cette phrase  [:fenston:2]

n°61323428
frankie_fl​owers
Posté le 12-11-2020 à 20:46:24  profilanswer
 

evildeus a écrit :

En parlant de PER pour les indépendants et professions libérales:
https://www.ampli.fr/retraite/plan-epargne-retraite

AMPLI ils sont complètement à la rue dans la gestion de leur AV.
 
Pas foutus d'offrir un espace client en ligne, ni même de m'envoyer mes relevés de situation annuels.
A fuir AMHA, ce sont des amateurs de la gestion du pognon.
 
Côté mutuelle, ça fonctionne mieux, mais ils me collent +10% d'augmentation tous les ans :fou:
 

mood
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Posté le 12-11-2020 à 20:46:24  profilanswer
 

n°61323479
Slynox
Posté le 12-11-2020 à 20:52:27  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Des xp de sci is pour usu de scpi ici ?


C'est sur le forum des adultes  [:romf]. Pas de risque de nicogane là-bas  :ange:

n°61323495
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2020 à 20:53:40  answer
 
n°61323524
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-11-2020 à 20:57:11  profilanswer
 
n°61323570
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-11-2020 à 21:02:19  profilanswer
 


 
C'est de l'écrémage made in chienblanc. [:patrick57smileys:8]

n°61323723
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 12-11-2020 à 21:15:54  profilanswer
 

Reportage de La Chaine Parlementaire sur les Pinel en ce moment.
A la surprise générale, ça ne semble pas être de l'immo-magique.

n°61323821
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2020 à 21:27:00  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

AMPLI ils sont complètement à la rue dans la gestion de leur AV.
 
Pas foutus d'offrir un espace client en ligne, ni même de m'envoyer mes relevés de situation annuels.
A fuir AMHA, ce sont des amateurs de la gestion du pognon.
 
Côté mutuelle, ça fonctionne mieux, mais ils me collent +10% d'augmentation tous les ans :fou:
 


 
 
Oui moi je les quitte, j'en peux plus.
Pas de gestion en ligne, on apprend le rdt de leur fonds € en juin et en réclamant, et ils spamment les courriers d'autocertification alors qu'on répond...
 
Et quand tu les appelles, c'est Josiane qui décroche et n'y comprend rien.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61323840
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2020 à 21:28:28  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Reportage de La Chaine Parlementaire sur les Pinel en ce moment.
A la surprise générale, ça ne semble pas être de l'immo-magique.


 
 
Chaine parlementaire.
 
Les parlementaires savent très bien que c'est de la merde qui dessert les concitoyens...et pourtant ils renouvèlent cette daube (et autres défisc immo) depuis des décennies et avec nos impôts  :pfff:  
Donc qu'ils arrêtent leur hypocrisie.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 12-11-2020 à 21:28:53

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61324071
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 12-11-2020 à 21:56:50  profilanswer
 

Je trouve régulièrement des reportages intéressants sur cette chaîne.
 
Les parlementaires n'ont aucun pouvoir dans la 5ème République, le système fait qu'ils sont soit dans le béni oui-oui du parti majoritaire, soit dans l'opposition systématique caricaturale.
C'est dommage parce qu'il doit y avoir des compétences intéressantes dans le tas.
Mais ça ne remet pas en cause la qualité de la chaîne qui n'hésite pas à montrer les aberrations de certaines lois.

n°61324094
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 12-11-2020 à 21:59:43  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

 

Intéressant :jap: . Il n'y avait pas eu un témoignage sur le topic comme quoi ce serait dispo l'année prochaine ?

 

Edit : c'était peut-être déjà toi d'ailleurs ?

 



Oui ont avait abordé le sujet avec un autre forumeur.
C'est linxea qui m'a poké en me disant que c'était dispo plus tôt que prévu.

n°61324112
Praise
Posté le 12-11-2020 à 22:02:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Chaine parlementaire.

 

Les parlementaires savent très bien que c'est de la merde qui dessert les concitoyens...et pourtant ils renouvèlent cette daube (et autres défisc immo) depuis des décennies et avec nos impôts :pfff:
Donc qu'ils arrêtent leur hypocrisie.


Oui mais le BTP 1er employeur en France donc tu comprends, faut leur faire des cadeaux pour que ça continue.

 

n°61324180
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2020 à 22:13:43  answer
 

LittleFinger22 a écrit :

Je trouve régulièrement des reportages intéressants sur cette chaîne.
 
Les parlementaires n'ont aucun pouvoir dans la 5ème République, le système fait qu'ils sont soit dans le béni oui-oui du parti majoritaire, soit dans l'opposition systématique caricaturale.
C'est dommage parce qu'il doit y avoir des compétences intéressantes dans le tas.
Mais ça ne remet pas en cause la qualité de la chaîne qui n'hésite pas à montrer les aberrations de certaines lois.


+1. Chaîne souvent très intéressante.

n°61324239
360no2
I am a free man!
Posté le 12-11-2020 à 22:24:36  profilanswer
 

allez : c'est facile ; une simple histoire de scies ! :o

 

Et sinon :

Miles_Teg91 a écrit :

Des xp de sci is pour usu de scpi ici ?

non ; et si un jour, je monte une sc, je ne suis vraiment pas convaincu de la verrouiller sur l"immobilier en ajoutant cet horrible i ; quant à l'is, une fois tous les calculs faits, j'ai quand même l'impression que c'est rarement aussi intéressant que ça peut en avoir l'air au premier abord ?

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 12-11-2020 à 22:28:40

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61324245
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 12-11-2020 à 22:26:17  profilanswer
 

 

Ça aurait été plus malin d'acheter juste avant l'annonce sur l'efficacité du vaccin  [:zedlefou:1]

 

:O


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61324246
kimmeria
Posté le 12-11-2020 à 22:26:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :

En parlant de PER pour les indépendants et professions libérales:
https://www.ampli.fr/retraite/plan-epargne-retraite

La notice d'information est sympa. Ils balancent les formules actuarielles pour le calcul de la rente. Pas sûr que le client y comprenne quelque chose  :D  
https://i.ibb.co/2dxSPkn/ampli.png

n°61324253
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2020 à 22:27:53  answer
 

360no2 a écrit :

allez : c'est facile ; une simple histoire de scies ! :o


 
On va rester avec les fond euros et UC.
C'est déjà pas si mal  [:implosion du tibia]

n°61324258
Miles_Teg9​1
Posté le 12-11-2020 à 22:28:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

La notice d'information est sympa. Ils balancent les formules actuarielles pour le calcul de la rente. Pas sûr que le client y comprenne quelque chose  :D  
https://i.ibb.co/2dxSPkn/ampli.png


c'est pas gagné qu'ils comprenent ce qu"ils font aussi  :o


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61324273
360no2
I am a free man!
Posté le 12-11-2020 à 22:31:10  profilanswer
 
n°61324293
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-11-2020 à 22:33:26  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ça n'empêche rien : tu peux loger ton av dans dans une sc à l'is :o


Format contrat de capi plutôt...

n°61324298
glandoll
Posté le 12-11-2020 à 22:33:56  profilanswer
 


 
mais ça serait potentiellement/probablement le jour d'une forte volatilité/baisse ou pas forcément ?

n°61324302
Miles_Teg9​1
Posté le 12-11-2020 à 22:34:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Format contrat de capi plutôt...


+1


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61324421
glandoll
Posté le 12-11-2020 à 23:00:18  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Le MSCI est en dollars alors que le CW8 est en euros non hedgé. Ca permet de voir l'impact de l'effet de change. Si le MSCI monte mais que le parité se dégrade, le CW8 peut se retrouver à descendre...
 


 
j'ai dû rater une étape/un truc car je suis étonné de la surperformance énorme de ton PTF (Air Liquide + World si j'ai bien lu) par rapport à un ETF World.

n°61324499
chris_hunt​er
Posté le 12-11-2020 à 23:14:46  profilanswer
 

igandh a écrit :

:hello: Topic ! Je suis de retour avec l'argent de mes vieux parents (90 ans en ehpad désormais).  
1°) La maison familiale va être vendue. Que faire de cet argent (+-180k€) à part (? 50k€) ce qui va servir à financer l'ehpad ? AV, PEA, CTO, ... ?
2°) Que faire des PEA ? Cela représente environ 20% de leur capital financier et la seule "prise de risque" (le reste est en fonds € et sci immo).
En effet, le PEA est cloturé le jour du décès et les EWLD vendus (PMA à 15€). C'est donc peu la roulette russe suivant le niveau du marché (qui a bien bougé ces derniers temps). Je me demande donc s'il ne faudrait pas anticiper  :??:  
D'avance merci.


 
 :hello:  
Pas de conseils.
 
Me concernant, je sais qu’entre la douleur de la perte d’êtres chers, l’organisation des funérailles et toute la paperasse successions, je suis plutôt à vouloir simplifier la partie paperasse (ne pas multiplier les enveloppes, organismes,etc.).
 
Sans le bien immo et l’enventuel inventaire, c’est déjà ça de réglé.
Si les parents sont encore décisionnaires, je discuterais avec eux de clôturer les PEA et faire la donation aux petits enfants.
Je laisserai les AV et comptes bancaires financer l’ehpad. Après, comment ventiler les 180k€...ça dépend aussi si tu es fils ou fille unique (pour réfléchir si il est nécessaire d’optimiser ou pas).  
 
Je pense que chacun aura une approche différente selon son propre vécu, aversion au risque, rapport à l’argent qui n’est pas le sien, etc.  :jap:  
 


---------------
Force et Honneur
n°61324570
fingon
Posté le 12-11-2020 à 23:39:20  profilanswer
 

Tiens après s'être récemment lancé dans la commercialisation de part de SCPI, Homunity se lance dans la vente immobilière physique! https://www.homunity.com/fr/vefa/accueil
Au programme: du Pinel!

 

Même si cette diversification est logique et nécessaire pour eux grandir, ca me fait bizarre tout de même.


Message édité par fingon le 12-11-2020 à 23:39:33
n°61324603
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-11-2020 à 23:51:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
j'ai dû rater une étape/un truc car je suis étonné de la surperformance énorme de ton PTF (Air Liquide + World si j'ai bien lu) par rapport à un ETF World.


 
Actions gratuites + abondement PEE ?

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 13-11-2020 à 03:02:05
n°61324999
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 07:37:38  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Je trouve régulièrement des reportages intéressants sur cette chaîne.
 
Les parlementaires n'ont aucun pouvoir dans la 5ème République, le système fait qu'ils sont soit dans le béni oui-oui du parti majoritaire, soit dans l'opposition systématique caricaturale.
C'est dommage parce qu'il doit y avoir des compétences intéressantes dans le tas.
Mais ça ne remet pas en cause la qualité de la chaîne qui n'hésite pas à montrer les aberrations de certaines lois.


 
 
Je ne parle pas de la qualité de l'émission.
 
Je parle de chaine PARLEMENTAIRE.
 
C'est cocasse qu'ils conspuent le Pinel (à juste titre) alors qu'ils sont au cœur du système.
S'ils trouvent que le Pinel c'est de la merde, pas la peine de blablater, ils agissent !
 
Comme s'il y avait une chaine des bouchers-charcutiers qui conspuait la vente de viande.  [:clooney16]  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61325037
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 07:48:04  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je ne parle pas de la qualité de l'émission.
 
Je parle de chaine PARLEMENTAIRE.
 
C'est cocasse qu'ils conspuent le Pinel (à juste titre) alors qu'ils sont au cœur du système.
S'ils trouvent que le Pinel c'est de la merde, pas la peine de blablater, ils agissent !
 
Comme s'il y avait une chaine des bouchers-charcutiers qui conspuait la vente de viande.  [:clooney16]  
 


Tu vas virer complotiste avec des raisonnements pareils. Au sein du parlement s'exprime des convictions et des projets politiques différents, tu sais ? Et sur LCP aussi.
 
Enfin bref tes propos sont tellement gilet-jaunesques que ça en devient risible.

n°61325051
0cool29
Posté le 13-11-2020 à 07:52:05  profilanswer
 

J'ai fait quelques recherches sur la liste des UC de Puissance Avenir pour les PME France.  
 
Il semblerait que le Quadridge rendement soit apprécié par le topic:
https://www.quantalys.com/Fonds/100709
 
Je suis surpris au regard de la notation Quantalys et de la performance vs Vendome Selection (qui est identifié France mais qui semble avoir des actions Europe)
https://www.quantalys.com/Fonds/28019
 
Vos avis ? Merci :o

Message cité 1 fois
Message édité par 0cool29 le 13-11-2020 à 07:57:27
n°61325078
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2020 à 07:59:38  profilanswer
 


 
 
Ah ok :o
Sympa l'insulte, vachement gentleman  [:implosion du tibia]  
 
Pour en revenir au fond au lieu des insultes stupides, tu entends bcp de parlementaires s'opposer au Pinel ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61325140
rampa99
Posté le 13-11-2020 à 08:13:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

j'ai dû rater une étape/un truc car je suis étonné de la surperformance énorme de ton PTF (Air Liquide + World si j'ai bien lu) par rapport à un ETF World.

 
SD Plissken a écrit :

 

Actions gratuites + abondement PEE ?


Je me pose aussi la question et je revois mes calculs souvent mais rien trouvé encore.

 

La période a été très bonne pour AI. Les résultats sont objectivement bons mais les marchés avaient été durs lors de l'acquisition de Airgas (cours ~80 vs 140 aujourd'hui sachant quil y a 1 distribution de gratuite entre temps donc plutot 72 vs 140).

 

Pour la P/I je fais rentrer les parts de fonds avec un PRU qui est celui du du fonds au jour de l'achat, donc pas d'effet  abondement
Par contre une petite partie de mes titres sont achetés avec une decote de 20% ca joue.

 

=> donc faible effet (pour 10% des titres AI) de la décote, mais fort effet de la période avec un titre qui a pratiquement fait x2 en 4ans et x2.5 en 10ans.

n°61325171
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2020 à 08:20:25  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah ok :o
Sympa l'insulte, vachement gentleman  [:implosion du tibia]  
 
Pour en revenir au fond au lieu des insultes stupides, tu entends bcp de parlementaires s'opposer au Pinel ?


Ce ne sont pas des insultes, ce sont des critiques.
 
Et comme tout projet législatif, le dispositif Pinel a bien entendu fait l'objet de débats, d'amendements puis de votes contre et d'abstentions. C'est la vie d'un parlement démocratique.

n°61325192
glandoll
Posté le 13-11-2020 à 08:24:26  profilanswer
 


Après le lobby immobilier est tellement fort et les parlementaires tellement mauvais en finances personnelles que la majorité doit penser que c'est un bon produit... Et c'est le cas aussi d'un certain nombre de vendeurs de Pinel.
Ca me rappelle, je ne sais plus le nom, d'un reportage où une vendeuse avait réuni ses amis et sa famille (avec vente de Pinel/Robien à chacun) pour leur expliquer que c'était de la merde, qu'ils allaient perdre des sous et qu'elle venait de s'en rendre compte. C'est vraiment golden.

mood
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