Reprise du message précédent :

 
Evolution vie

 
Dans les AV 100% fond euros (sauf si on joue pas le game ) il reste Darjeeling Swisslife et Bourso VIE.

 
Merci
 
Et pour la seconde AV, une spirica ne serait pas mieux niveau perf ? A moins que ça ne soit difficile pour les rachats peut-être ?
Pour Darjeeling, rachat partiel dispo en ligne aussi ? Pour bourso je sais que oui.

 
Merci pour les conseils. En fait le livret A est a la Banque Postale et c'est assez compliqué pour l'alimenter d'une autre banque pour ma mère.  
 
Sur le PEA-PME, il doit bien y avoir des fonds intéressant.

Une donation de ma mère peut-être de la nue propriété d'un bien immobilier mais il n'y aura pas de rendement du coup.

Avec un capital de 714K€ tu penses pouvoir générer un revenu passif net de 3574€ par mois ?  

Concernant l'allocation ça me parait bien compliqué, difficile d'avoir une vue d'ensemble claire.
Ça donne quoi si tu merges ton bazar dans les grandes catégories Immobilier Actions Obligations Monétaire Autre ?

6% de rendement net d’impôts....
 
 

Un MSCI WORLD sur longue période ça tourne autour de ça, non ?

 
Etait-ce vraiment nécessaire de le préciser ?
 

 
Plutôt optimiste en effet surtout si pas quasi 100% investi.

Ben oui mais justement, son allocation est loin d'être un MSCI WLD:

50% monétaire (1% pour être gentil)
36% Fonds/Tracker: ça ne veut rien dire ... dans le doute on va dire "actions" et supposer que c'est du MSCI WLD à 6%
1% de pierre-papier
Le reste c'est du "autre" crowdmachin avec gros risque de défaut, on va dire 5% au pifomètre.

Bref, le compte n'y est vraiment pas.

Ça sent la Rat Race jusqu'à 62 ans ce projet ...  

Ah oui au temps pour moi. Beaucoup plus chaud, là, à mon avis.

EDIT : 44,1 % de livrets ? Beaucoup, beaucoup, beaucoup plus chaud…

 
Beaucoup de PEL à 2% dedans quand même.
 

 
Plus possible de faire 100% fond euro sur Spirica.
 
Darjeeling rachat partiel dispo en ligne oui.

Oui mais pour arriver à une moyenne annuelle de 6 %, ça va être chaud...

Même à 100% World, ça sera pas 6% tous les ans, loin de là.

J en ai pour 100k

 
Etait-ce vraiment nécessaire de le préciser ?    
 
Oui, je suis fils unique et ma mère aussi et mon grand père aussi. Une ligné d'unique, du coup aucune raison de souhaiter la mort de qqn.  
 

 
Le MSCI World, c'est 10 % annuel en retirant les impôts ça va chercher dans les 6 %.

 
Oui c'est pour ça que j'investi avec de la marge. En gros, compte marge Degiro à 1.25 % pour 60.000 € et PEL de 60.000 € à 1.75 % du coup, je booste le gain de mes actifs je suis en train de mettre ça en place pour 2021 lorsque je vais racheter beaucoup de fonds euros et récupérer le crowdfunding investi entre 12 % et 14 % en immo principalement.  

 
On parle d'un actif volatil hein. Le S&P 500 c'est 6.6% net d'inflation, et pourtant le safe withdrawal rate sur 30 ans c'est 4% (brut d'impôts).
Sur 60 ans c'est 3%.

Dans ce cas pourquoi avoir mis en place une  allocation plus complexe et avec un rendement inférieur ?

J'ai bien noté « sur longue période ».

Ce tableau est toujours fun: https://engaging-data.com/will-money-last-retire-early/
Il rappelle que fumer comme un pompier, boire comme un Breton et dire des gros mots garantit une mort précoce et diminue donc les risques de ruine financière.

Certes, mais ça n'a que peu de valeur pour faire des projections de rente

 
Je ne comprend rien a ces histoires de "compte marge" et de boost du gain des actif avec des placements monétaires à même pas 2%    
 
Bref: Quelle est ton allocation cible ? Quel est ton plan de mise en oeuvre ?

+ de 10% annuel dans les années 90 oui, et avec une inflation différente.
 
Le MSCI World (usd) n'est plus à 10% annualisé sur 20 ans depuis 2004. On est plutôt dans les 5-7% sur les 20 dernières années.
 
https://www.ystat.org

 
Meuh non    
 
Frer en TMI 45 tu peux placer 82% de POGNON en plus à composer, sur 30 ans vs l'AV la question elle est vite répondue  

FYP.
 
Les perfs passées, toussa...  

Conclusion.. vaut mieux du air liquide.. super

 
Je te conseille le Fonds Euro de Boursorama.
Rachat en 72h.

Comme précisé par d'autres intervenants c'est une moyenne.
Imagine un scénario dans lequel le World perd 50% et stagne 5 ans puis fait x4 en 5 ans, ça fait grosso modo du +7%/an en moyenne sur 10 ans.
Quelle est l'évolution de ton capital si tu retire 10% de la somme initiale chaque année?
 

Reste plus rien

Le LEP avec 160k derrière  

A condition de ne pas le faire le week end...    

Salut,
Je comprends pas non plus sur quoi est basée ton espérance de perf de 6% annuel.
Ce serait environ ça si tu étais 100% ETF world mais c'est pas le cas du tout.
A vue de nez, ton alloc doit avoir une espérance de perf de 3-3,5%, clairement pas 6.

Il compte utiliser de la marge.

J'ai moi même pu ouvrir un LEP quand j'étais étudiant détaché du foyer fiscal de mes parents, puis j'ai continué à être éligible sur la base de la première déclaration de revenu (commencé à travailler en fin d'année).  
 
Cela fait maintenant deux années de suite que mes revenus sont au dessus du plafond pour être éligible. Chaque année la banque qui a mon LEP me demande mes justificatifs, chaque année je les fournis et chaque année rien ne se passe. Je m'attendais à me le faire fermer cette année.
 
Outre le fait que l'attribution uniquement sur une base de revenus, sans considération de patrimoine est discutable, j'ai l'impression que les procédures de contrôle d'éligibilité dans les banques ont une efficacité toute relative...

C'est parce que la conformité préfère lire HFr que ta déclaration

Il y a un contrat entre la banque et le client. Bon courage pour trouver une faille pour en sortir.

Petite louche sur du BX4 en prévision de Macron ce soir, c'est là qu'on se sent vivre  

 
 
Bravo pour ton entrée dans le monde de l'épargne et de l'investissement, jamais facile de se lancer.
 
Il y a beaucoup à écrire au sujet de ton allocation, celle de ta mère et la direction que tu souhaites leur donner à l'avenir.
 
1/ Tu es jeune, tu es bien formé (ingé aéro) et tu as la vie devant toi pour continuer à te former, contribuer à divers projets et t'épanouir professionnellement de diverses façons. Je trouve très dommage qu'à partir du moment où du patrimoine familial existe, l'objectif semble être de s'arrêter de travailler le plus tôt possible En étant au chômage technique actuellement que l'humeur soit morose et l'envie de s'enfuir du monde du travail soit grande mais si mon experience de vie, celle de mes amis et de mes relations peut être pertinente : l'oisiveté, la rente, même agrémenté de quelques projets, hobbies... ne satisfont que très faiblement à long terme. La vie après 40 ans est longue mais je cesse là l'expression de mes opinions.
 
2/ Le patrimoine de ta mère est typique de quelqu'un qui ne s'interesse pas à l'épargne financière et qui surtout n'a pas eu besoin de ça : patrimoine extrêmement confortable, riche en biens immobiliers loués et dont la production de loyer excède visiblement très largement son train de vie étant donné les monceaux de cash mal placés un peu partout.  
 
Idéalement, il faudrait l'aider à visualiser son épargne avec 3 lignes de défense :
 
1/ Le cash du quotidien, et fixer un budget de cash qui soit rassurant pour elle, selon ses perspectives de loyers/retraite éventuelle : pour certains à cet âge €10k semble déja important et suffisant, pour d'autres il faut €50k ou €100k avec toujours la peur de manquer. Je pense que dans son cas il y a facilement €50-100k à extraire de son cash et livrets bancaires.
 
2/ Les placements "facilement cassable et peu risqués" qui agissent en seconde ligne de défense psychologique de son point de vue, PEL et son AV fonds euros par exemple. Je ne toucherais pas au PEL même si ce placement est potentiellement à risque d'être cassé par l'Etat, en revanche les fonds sur l'AV ne semblent pas être sur un contrat de grande qualité.  
Je mets de coté toute son épargne retraite qui est peu efficace mais que j'imagine impossible à casser psychologiquement quand on est si proche de l'âge de la retraite.
 
3/ Les placements TLT dans lesquels je mets PEA, CTO (sans savoir ce qu'il y a dedans) qui ne sont pas à toucher non plus
 
Pour réinvestir les sommes issues de 1/ et de l'AV en 2/ :
 
Elle a moins de 70 ans et les AV ont encore des avantages fiscaux importants avant cet âge : tu ne donnes pas beaucoup de détail quant à son contrat et la logique voudrait qu'elle en ouvre 1 ou 2 en plus, si possible en ligne avec de bons frais et auprès d'assureurs qu'elle trouve rassurant. Au sein de ces contrats, parvenir idéalement à l'orienter vers une allocation ETF/Fonds euros dans une logique très long terme, quasiment transgénérationnelle. Dans un premier temps, viser par exemple 25% d'actions maximum.
 
Je ne conseillerais pas de remplir le PEA dans son cas car il est probablement très cher en frais et elle n'aura probablement pas le courage de le transferer chez un courtier en ligne et s'en occuper ensuite. Sans détail quand au CTO difficile de juger de la qualité des sous jacents placés dessus mais je suspecte que c'est moyen si c'est en banque classique.
 
Pour ce qui est de ton allocation, c'est objectivement vraiment le bazar
 
1/ Emprunt de €17k alors que tu as largement autant en livrets de rémunération bien inférieure ?
 
2/ La quantité gigantesque d'AV, infernal à gerer administrativement sur la durée
 
3/ Le Crowdfunding objectivement sans intérêt dans ta situation selon moi et surtout en quantité gigantesque que ce soit en montant% et en quantité de lignes.
 
A l'avenir je me concentrerais à simplement rajouter sur PEA si tu souhaites vraiment être très fortement orienté action et accepte la volatilité pour tenter d'atteindre tes objectifs long terme. Dans un second temps en AV/CTO. Etant donné ta ligne directe patrimoniale issue de tes parents, je comprendrais que tu ne cherches pas vraiment à avoir de coussin de securité important, toutefois attention à la volatilité tout de même et à la tentation de vouloir timer le marché en vendant/achetant à des pics d'anxieté.
 

 
Ce qui n'a a priori pas de sens quand on a pas une allocation déja très exposée aux actions : la marge coute plus cher que le rendement des actifs moins risqués, le choix de l'utiliser vs. simplement augmenter le budget de risque de son allocation d'ensemble est contre productif à long terme. Que certains, de compétence experte, utilisent de la marge pour "pre investir" une certaine somme qu'ils savent recevoir bientôt pour ensuite ne plus utiliser la marge quand celle ci arrive, cela se comprend tout à fait. Mais à long terme c'est très généralement une bien mauvaise idée.

 
Rien à voir avec de l'épargne en revanche... il y a le topic Bourse pour les paris qui auraient aussi bien pu être mis sur le score d'un match de foot ou de tennis

Toute l'information est dans les marchés.
 
Les marchés connaissent déjà le discours de Macron

Bah tu sais l’état...