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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°60739882
fun_olivie​r
Posté le 14-09-2020 à 15:07:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :


 
Oui très bonne stratégie lazy. Tu places et tu reviens dans 30 ans pour empocher les dollars  :D


 
Ironique..? :??:  
 
Sinon je sais bien qu'aucun placement n'est pas sans risque. Mais j'ai cru comprendre que "jusqu'a" présent ce type de ligne étaient globalement satisfaisant. Et plutot que laisser dormir son mon LA / AV, un placement sur ce type de fond pouvait être intéressant :(

mood
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Posté le 14-09-2020 à 15:07:27  profilanswer
 

n°60739895
__nicolas_​_
Posté le 14-09-2020 à 15:08:15  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :


 
Ironique..? :??:
 
Sinon je sais bien qu'aucun placement n'est pas sans risque. Mais j'ai cru comprendre que "jusqu'a" présent ce type de ligne étaient globalement satisfaisant. Et plutot que laisser dormir son mon LA / AV, un placement sur ce type de fond pouvait être intéressant :(


 
Non, aucunement ironique.

n°60739941
fun_olivie​r
Posté le 14-09-2020 à 15:11:31  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Non, aucunement ironique.


 :)  :jap:  . Sinon une raison de ventiler sur les 2 ETF que j'ai mis ou je peux mettre uniquement sur l'un des 2?

n°60740002
b0wh
Posté le 14-09-2020 à 15:15:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60740255
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 14-09-2020 à 15:33:47  profilanswer
 

J'ai reçu un message de Linxea comme quoi il allait cloturer le Linxea Spirit ce soir. Est ce que ça vaut le coup de remettre de l'argent dessus ? De ce que je comprends on passe d'un fond 100%euros à 98%


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°60740316
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2020 à 15:38:13  answer
 

fun_olivier a écrit :

Hello. Bon après avoir suivi les conseils pour mon AV Fortuneo, pour rester en mode "lazy". Je vais désormais mettre un peu de sous sous (5-7K€) sur mon PEA Binck (ouvert en 2013). Je souhaite toujours rester dans un mode "lazy" ;) , toujours pas le temps de suivre ça et pas d'assez bonnes connaissances pour faire des arbitrages tous les 4 matins :o  
 
En lisant un peu ici et sur le site de Nico, si je comprends bien les "ETF World" qui sont cités régulièrement sur ce fil :o  sont plutôt pas mal pour du placement dormant. Donc si j'investis mon capital sur 1 des 2 fonds suivants sur mon PEA Binck, je serai bien dans la bonne démarche?
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 596719.jpg
 
Merci


 
Faut juste que lorsque tu voudra retirer de la tune proche de la retraite, il n'y ai pas un covid 47 qui traine.  

n°60740335
toutsec
Posté le 14-09-2020 à 15:39:19  profilanswer
 

flounche a écrit :

J'ai reçu un message de Linxea comme quoi il allait cloturer le Linxea Spirit ce soir. Est ce que ça vaut le coup de remettre de l'argent dessus ? De ce que je comprends on passe d'un fond 100%euros à 98%


Relis calmement le mail de linxea. Tu te trompes.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°60740354
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2020 à 15:40:19  answer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Oui très bonne stratégie lazy. Tu places et tu reviens dans 30 ans pour empocher les dollars  :D


 
Attention à ton message qui peuvent induire en erreur les lurkeur.  
Les ETF, c'est pas du 100% gagnant hein.  
Ça reste un placement risqué.  Faut le savoir.

n°60740467
fun_olivie​r
Posté le 14-09-2020 à 15:45:43  profilanswer
 


Oui  :) après honnêtement, j'ai caricaturé mon horizon de placement :o . L'objectif étant de placer un peu de mon argent sur ce fond plutôt que sur des livrets afin que ça puisse me rapporter plus (ou tout perdre... :( ) :jap: . Et je laisse vivre.  Et au besoin (achat de ma RP par exemple :o ), je récupère mes fonds, du moins ce qu'il en reste.  Je souhaite juste ne pas avoir à arbitrer toutes les semaines/mois ces lignes ;) .

n°60740573
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2020 à 15:52:30  answer
 

fun_olivier a écrit :


Oui  :) après honnêtement, j'ai caricaturé mon horizon de placement :o . L'objectif étant de placer un peu de mon argent sur ce fond plutôt que sur des livrets afin que ça puisse me rapporter plus (ou tout perdre... :( ) :jap: . Et je laisse vivre.  Et au besoin (achat de ma RP par exemple :o ), je récupère mes fonds, du moins ce qu'il en reste.  Je souhaite juste ne pas avoir à arbitrer toutes les semaines/mois ces lignes ;) .


 
Oui je comprends bien ton point de vu entre les ETF et les UC.  
C'est vrai que c'est bien plus lazy Les ETF.  
 
Après je m'interroge sur l'avenir des ETF.
Est ce un placement qui en a justement ou amener a disparaitre.  
 
Je lance une pièce à la mer  :bounce:  

mood
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Posté le 14-09-2020 à 15:52:30  profilanswer
 

n°60740610
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 14-09-2020 à 15:55:24  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Relis calmement le mail de linxea. Tu te trompes.


 
Ah oui j'ai lu trop vite :D


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°60741334
Suzebull
Posté le 14-09-2020 à 16:46:50  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Bonjour à tous,
 
Dans le but de diversifier mon épargne je me renseigne sur les PEA.
 
Pourriez-vous me dire quel est le meilleur PEA en ce moment ? en terme de frais et de faciliter de gestion ?  
 
Voici ma situation pour l'instant :
 
Age : 32 ans
Proprio RP (crédit en cours) chez HSBC
Livret A plein (a vider sur PEA justement)
LDDS ouvert mais quasi vide
AVV fond € sur Bourso (2,8 K€) ouvert en 03/2015
AVV gestion piloté mandat dynamique sur bourso (4,1 K€) ouvert en 05/2015
 
objectif : investissement LT  :jap:  
 
Merci d'avance et à bientôt  :hello:


Il y a un comparatif des tarifs en FP du topic Bourse.
Facilité de gestion ? Si tu as une stratégie lazy comme on le conseille ici, tu n'as rien à gérer à part passer un ordre tous les 1/2/3/6 mois.

n°60741364
Suzebull
Posté le 14-09-2020 à 16:49:26  profilanswer
 

fun_olivier a écrit :

Hello. Bon après avoir suivi les conseils pour mon AV Fortuneo, pour rester en mode "lazy". Je vais désormais mettre un peu de sous sous (5-7K€) sur mon PEA Binck (ouvert en 2013). Je souhaite toujours rester dans un mode "lazy" ;) , toujours pas le temps de suivre ça et pas d'assez bonnes connaissances pour faire des arbitrages tous les 4 matins :o  
 
En lisant un peu ici et sur le site de Nico, si je comprends bien les "ETF World" qui sont cités régulièrement sur ce fil :o  sont plutôt pas mal pour du placement dormant. Donc si j'investis mon capital sur 1 des 2 fonds suivants sur mon PEA Binck, je serai bien dans la bonne démarche?
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 596719.jpg
 
Merci


Oui ce sont les 2 ETFs World dispo sur PEA.
Qu'est ce que tu veux dire par "placement dormant" ?
Disons que c'est conseillé pour du moyen voire long terme.

n°60741507
t_juu
Posté le 14-09-2020 à 17:04:08  profilanswer
 

Pour un premier placement PEA sur quelles lignes vous partiriez ?  
 
3K / 4K à investir

n°60741540
fun_olivie​r
Posté le 14-09-2020 à 17:07:24  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui ce sont les 2 ETFs World dispo sur PEA.
Qu'est ce que tu veux dire par "placement dormant" ?
Disons que c'est conseillé pour du moyen voire long terme.


 
Globalement je veux dire ça (mon PEA a 7 ans):

fun_olivier a écrit :


Oui  :) après honnêtement, j'ai caricaturé mon horizon de placement :o . L'objectif étant de placer un peu de mon argent sur ce fond plutôt que sur des livrets afin que ça puisse me rapporter plus (ou tout perdre... :( ) :jap: . Et je laisse vivre.  Et au besoin (achat de ma RP par exemple :o ), je récupère mes fonds, du moins ce qu'il en reste.  Je souhaite juste ne pas avoir à arbitrer toutes les semaines/mois ces lignes ;) .


 
Sinon, placer sur ces 2 lignes à un "intérêt" ou une seule suffit ?

n°60741558
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-09-2020 à 17:10:17  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Bonjour à tous,
 
Dans le but de diversifier mon épargne je me renseigne sur les PEA.
 
Pourriez-vous me dire quel est le meilleur PEA en ce moment ? en terme de frais et de faciliter de gestion ?  
 
Voici ma situation pour l'instant :
 
Age : 32 ans
Proprio RP (crédit en cours) chez HSBC
Livret A plein (a vider sur PEA justement)
LDDS ouvert mais quasi vide
AVV fond € sur Bourso (2,8 K€) ouvert en 03/2015
AVV gestion piloté mandat dynamique sur bourso (4,1 K€) ouvert en 05/2015
 
objectif : investissement LT  :jap:  
 
Merci d'avance et à bientôt  :hello:


bourso car deja client


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60741785
crashray
Posté le 14-09-2020 à 17:31:27  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Pour un premier placement PEA sur quelles lignes vous partiriez ?  
 
3K / 4K à investir


EWLD LYXOR MSCI WOR PEA FR0011869353


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°60741984
t_juu
Posté le 14-09-2020 à 17:51:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


bourso car deja client


 
merci
 
En terme de frais et de fonctionnalités c'est équivalent à Binck ou BD cités plus haut ?

n°60742108
blog
Posté le 14-09-2020 à 18:05:47  profilanswer
 

oui c'est kif-kif , depuis peu les frais de courtage sont limité à 0,5%. Ca peut etre moins en fonction du montant placé . cf la FP du topic bourse.

n°60742610
Suzebull
Posté le 14-09-2020 à 19:11:21  profilanswer
 

t_juu a écrit :

Pour un premier placement PEA sur quelles lignes vous partiriez ?  
 
3K / 4K à investir


Sans plus d'info, les mêmes que ceux cités par fun_olivier.
 

fun_olivier a écrit :


 
Globalement je veux dire ça (mon PEA a 7 ans):
 
 
Sinon, placer sur ces 2 lignes à un "intérêt" ou une seule suffit ?


Dans ce cas oui, ça correspond à ce que tu cherches d'après moi.
 
L'intérêt c'est de diversifier les émetteurs.  
Je saurais pas dire si c'est vraiment utile mais vu que ça ne coûte rien, tu peux faire 50/50.

n°60742627
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 14-09-2020 à 19:13:38  profilanswer
 

Un peu moins de frais sur CW8 il me semble, mais la part est plus chère à l'unité, un peu moins pratique pour les petites louches.


---------------
(old) Feed HA/V          
n°60742633
Suzebull
Posté le 14-09-2020 à 19:14:50  profilanswer
 

deK a écrit :

Un peu moins de frais sur CW8 il me semble, mais la part est plus chère à l'unité, un peu moins pratique pour les petites louches.


Oui mais les perfs sont nettes de frais et étaient équivalentes la dernière fois que quelqu'un avait posté les graphs ici.

n°60742638
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 14-09-2020 à 19:15:09  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui mais les perfs sont nettes de frais et étaient équivalentes la dernière fois que quelqu'un avait posté les graphs ici.


 :jap:


---------------
(old) Feed HA/V          
n°60742706
f_bardamu
Posté le 14-09-2020 à 19:22:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60742748
kimmeria
Posté le 14-09-2020 à 19:27:37  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Avec 2m€, pour une personne non imposée (sans autres revenus) quel serait la meilleure allocation pour vivre de ses rentes en France sans prendre trop de risques?
 
Sachant que 1,3m€  sont actuellement sur des AV  et 700k€ sur PEA
 
 
40% Trackers World
40% Obligations (fonds euros & HY)
15% liquidités  
5% Exotiques
 
J'estime à 50k€, le besoin de revenus net annuel. Est-ce que c'est jouable?


 
Sans prendre trop de risque et sans prélever sur le capital ? Non ce n'est pas jouable de sortir 50k net annuel.

n°60742769
el3ssar
Posté le 14-09-2020 à 19:29:06  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Avec 2m€, pour une personne non imposée (sans autres revenus) quel serait la meilleure allocation pour vivre de ses rentes en France sans prendre trop de risques?
 
Sachant que 1,3m€  sont actuellement sur des AV  et 700k€ sur PEA
 
 
40% Trackers World
40% Obligations (fonds euros & HY)
15% liquidités  
5% Exotiques
 
J'estime à 50k€, le besoin de revenus net annuel. Est-ce que c'est jouable?


Rentes pendant combien d’années ? Besoin de conserver le capital ou on peut taper dedans ?

n°60742787
f_bardamu
Posté le 14-09-2020 à 19:30:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60742910
t_juu
Posté le 14-09-2020 à 19:42:19  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Sans plus d'info, les mêmes que ceux cités par fun_olivier.

 


 
Suzebull a écrit :


Dans ce cas oui, ça correspond à ce que tu cherches d'après moi.

 

L'intérêt c'est de diversifier les émetteurs.
Je saurais pas dire si c'est vraiment utile mais vu que ça ne coûte rien, tu peux faire 50/50.

 

Hello,

 

Quelles infos souhaites tu ? J'ai fait un post qui décrit ma situation 1 page avant

n°60743549
Mitch2Pain
Posté le 14-09-2020 à 20:45:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Sans prendre trop de risque et sans prélever sur le capital ? Non ce n'est pas jouable de sortir 50k net annuel.

 

C'est peut-être jouable avec un parc de petits apparts en LMNP à gérer soi-même, mais ce n'est pas vraiment une rente dans le sens où il y a un peu de travail à fournir.

 

Cela dit il a quand même intérêt à revoir son allocation parceque 1,3M€ sur des assurances-vie, si c'est du 100% fonds€ c'est un beau gâchis.

 

:o Sinon il y a la solution ALL-IN  [:mitch2pain:5]  
Aucun travail personnel de gestion à fournir, objectif 6% de rendement.
Mais c'est un peu risqué askip ...

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 14-09-2020 à 20:45:30
n°60743703
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-09-2020 à 20:58:42  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :

Avec 2m€, pour une personne non imposée (sans autres revenus) quel serait la meilleure allocation pour vivre de ses rentes en France sans prendre trop de risques?

 

Sachant que 1,3m€  sont actuellement sur des AV  et 700k€ sur PEA

 


40% Trackers World
40% Obligations (fonds euros & HY)
15% liquidités
5% Exotiques

 

J'estime à 50k€, le besoin de revenus net annuel. Est-ce que c'est jouable?

 

Je trouve ton allocation correcte, toutefois je ne comprends pas l'interet d'avoir 15% de liquidites alors que tu pourrais mettre sur fonds euros.5% d'exotique est deja trop si il s'agit de paris speculatifs selon moi.
Avec une allocation comprenant 40% d'actions, 10% de HY et 50% de fonds euros (au lieu de 30% + liquidites + exotique), je pense qu'a long terme on peut pretendre a environ
- 5% p.a. d'objectif de performance net de PS sur PEA pour tes actions donc 2 points de contribution globale
- 2.5% p.a. d'objectif de performance net des frais de gestion divers sur AV, 2% net de fiscalite apres 8 ans et au dela de la franchise de 4600 EUR par an, soit environ 0.2% de contribution globale
- 1% p.a. d'objectif de performance du fonds euros net de fiscalite apres 8 ans et au dela de la franchise de 4600 EUR par an, soit 0.5% de contribution globale

 

Bref une telle allocation rend environ 2.7% d'esperance de performance nette de frais/taxes, sans compter les 4600 EUR en franchise d'impot qui ameliorent marginalement la donne fiscalement sur la portion fonds euros/HY.
Pour un capital de 2m, etant entendu qu'il faudra l'investir graduellement sur 12 mois et avoir une discipline de fer dans le futur, je pense que l'on parvient a extraire un peu plus de 54k EUR net par an... si et seulement si tu retires les liquidites et l'exotique de ton allocation.
Idealement, si tu parvenais a augmenter ton budget de risque a 45% Actions et 15% HY, le reste en fonds euros tu passerais a 2.95% d'esperance de rendement nette donc environ 60k EUR net par an ce qui donne un peu plus de coussin.

 

Il est entendu comme tu l'as suggere que cette performance est BRUTE d'inflation et donc que ces 50k-60k peseront de moins en moins lourd en termes de pouvoir d'achat a l'avenir. Toutefois rogner le capital est delicat selon ton age et l'esperance de vie que tu veux assigner a ce projet.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 14-09-2020 à 21:00:09
n°60743840
maximizeup
Posté le 14-09-2020 à 21:11:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je trouve ton allocation correcte, toutefois je ne comprends pas l'interet d'avoir 15% de liquidites alors que tu pourrais mettre sur fonds euros.5% d'exotique est deja trop si il s'agit de paris speculatifs selon moi.
Avec une allocation comprenant 40% d'actions, 10% de HY et 50% de fonds euros (au lieu de 30% + liquidites + exotique), je pense qu'a long terme on peut pretendre a environ
- 5% p.a. d'objectif de performance net de PS sur PEA pour tes actions donc 2 points de contribution globale
- 2.5% p.a. d'objectif de performance net des frais de gestion divers sur AV, 2% net de fiscalite apres 8 ans et au dela de la franchise de 4600 EUR par an, soit environ 0.2% de contribution globale
- 1% p.a. d'objectif de performance du fonds euros net de fiscalite apres 8 ans et au dela de la franchise de 4600 EUR par an, soit 0.5% de contribution globale

 

Bref une telle allocation rend environ 2.7% d'esperance de performance nette de frais/taxes, sans compter les 4600 EUR en franchise d'impot qui ameliorent marginalement la donne fiscalement sur la portion fonds euros/HY.
Pour un capital de 2m, etant entendu qu'il faudra l'investir graduellement sur 12 mois et avoir une discipline de fer dans le futur, je pense que l'on parvient a extraire un peu plus de 54k EUR net par an... si et seulement si tu retires les liquidites et l'exotique de ton allocation.
Idealement, si tu parvenais a augmenter ton budget de risque a 45% Actions et 15% HY, le reste en fonds euros tu passerais a 2.95% d'esperance de rendement nette donc environ 60k EUR net par an ce qui donne un peu plus de coussin.

 

Il est entendu comme tu l'as suggere que cette performance est BRUTE d'inflation et donc que ces 50k-60k peseront de moins en moins lourd en termes de pouvoir d'achat a l'avenir. Toutefois rogner le capital est delicat selon ton age et l'esperance de vie que tu veux assigner a ce projet.

 

J'aurais mis les 20% (liquidités /exotiques) en immobilier LMNP :
- soit homemade si un peu de temps et d'énergie à y consacrer, pas loin de chez soi et en self gestion
- soit avec un produit en résidence services soigneusement sélectionné avec un exploitant sérieux et dans un coin à forte demande

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 14-09-2020 à 21:23:12
n°60743895
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-09-2020 à 21:14:48  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
J'aurais mis les 20% (liquidités /exotiques) en immobilier LMNP :
- soit homemade si un peu de temps et d'énergie à y consacrer, pas moi de chez soi et en self gestion
- soit avec un produit en résidence services soigneusement sélectionné avec un exploitant sérieux et dans un coin à forte demande
 


 
Ca se discute, si il n'a pas de revenu il ne peut pas facilement prendre a credit. Donc c'est de la location meublee sans levier : dans les coins 'prime' avec forte tension locative ca rend du 2.0/2.5% net de taxe fonciere, charges, assurance PNO, reparation d'usage (chaudiere, chauffe eau, changement de meubles au bout de x annees, etc...) c'est a dire MOINS que son allocation. En revanche dans les endroits a fort turnover, a faible tension locative meublee effectivement les rendements peuvent atteindre 3-4%. Mais avec un risque de vacance locative plus eleve aussi.
Bilan je ne trouve pas que ce soit necessairement le bon usage de son budget de risque considerant la gestion locative, les declarations fiscales et la charge mentale afferente. A levier c'est nettement plus interessant meme si lourd mentalement tout de meme.

n°60743958
el3ssar
Posté le 14-09-2020 à 21:18:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


- 5% p.a. d'objectif de performance net de PS sur PEA pour tes actions donc 2 points de contribution globale


 
Comment on fait pour mettre 40% de 2M€ sur PEA ?  [:transparency]
 
Édit : j’ai relu le message initial, il y a déjà 700k€ sur PEA... Avec PEA-PME ? Sinon ça a bien composé :D
 
Et on ne sait toujours pas sur combien de temps la rente doit durer

Message cité 1 fois
Message édité par el3ssar le 14-09-2020 à 21:19:50
n°60744054
f_bardamu
Posté le 14-09-2020 à 21:23:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60744068
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 14-09-2020 à 21:23:28  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

C'est peut-être jouable avec un parc de petits apparts en LMNP à gérer soi-même, mais ce n'est pas vraiment une rente dans le sens où il y a un peu de travail à fournir.

 

Cela dit il a quand même intérêt à revoir son allocation parceque 1,3M€ sur des assurances-vie, si c'est du 100% fonds€ c'est un beau gâchis.

 

:o Sinon il y a la solution ALL-IN [:mitch2pain:5]
Aucun travail personnel de gestion à fournir, objectif 6% de rendement.
Mais c'est un peu risqué askip ...


700k sur PEA, où est le gâchis ? Le plafond de versement étant de 150k, le PEA a déjà du apporter assez de PV, pour compenser le rendement des 1,3M€ en AV.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 14-09-2020 à 21:23:52
n°60744080
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-09-2020 à 21:24:02  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
Comment on fait pour mettre 40% de 2M€ sur PEA ?  [:transparency]  


 
Certes, tu as raison, je suis alle trop vite.
Fiscalite un poil plus rude sur CTO et AV de plus de 8 ans mais j'ai retenu une esperance de rendement brute de l'ordre de 6.3% p.a. a long terme donc relativement conservatrice. L'ideal etant de pouvoir 'laisser courir' ses actions sur CTO et utiliser le PEA de plus de 8 ans comme source de capital Actions pour ses retraits. Pas simple d'optimiser parfaitement mais ca 'fait le job' selon moi pour son objectif de 50k annuel.

n°60744146
maximizeup
Posté le 14-09-2020 à 21:27:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ca se discute, si il n'a pas de revenu il ne peut pas facilement prendre a credit. Donc c'est de la location meublee sans levier : dans les coins 'prime' avec forte tension locative ca rend du 2.0/2.5% net de taxe fonciere, charges, assurance PNO, reparation d'usage (chaudiere, chauffe eau, changement de meubles au bout de x annees, etc...) c'est a dire MOINS que son allocation. En revanche dans les endroits a fort turnover, a faible tension locative meublee effectivement les rendements peuvent atteindre 3-4%. Mais avec un risque de vacance locative plus eleve aussi.
Bilan je ne trouve pas que ce soit necessairement le bon usage de son budget de risque considerant la gestion locative, les declarations fiscales et la charge mentale afferente. A levier c'est nettement plus interessant meme si lourd mentalement tout de meme.

 

Dans le cas d'une résidence service on a un bail commercial 9ans ou 11ans, et pas de vacance locative. Les rendements brut sont autour de 5-7%. Évidemment quelques frais (dont la gestion fiscale pour une plus faible charge mentale !), mais les 4% nets sont atteignables sont trop d'effort.
Mais clairement l'absence de levier crédit (sauf à gager une partie des sommes ?) rend l'opération moins intéressante.

n°60744176
glandoll
Posté le 14-09-2020 à 21:28:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je trouve ton allocation correcte, toutefois je ne comprends pas l'interet d'avoir 15% de liquidites alors que tu pourrais mettre sur fonds euros.5% d'exotique est deja trop si il s'agit de paris speculatifs selon moi.
Avec une allocation comprenant 40% d'actions, 10% de HY et 50% de fonds euros (au lieu de 30% + liquidites + exotique), je pense qu'a long terme on peut pretendre a environ
- 5% p.a. d'objectif de performance net de PS sur PEA pour tes actions donc 2 points de contribution globale
- 2.5% p.a. d'objectif de performance net des frais de gestion divers sur AV, 2% net de fiscalite apres 8 ans et au dela de la franchise de 4600 EUR par an, soit environ 0.2% de contribution globale
- 1% p.a. d'objectif de performance du fonds euros net de fiscalite apres 8 ans et au dela de la franchise de 4600 EUR par an, soit 0.5% de contribution globale
 
Bref une telle allocation rend environ 2.7% d'esperance de performance nette de frais/taxes, sans compter les 4600 EUR en franchise d'impot qui ameliorent marginalement la donne fiscalement sur la portion fonds euros/HY.
Pour un capital de 2m, etant entendu qu'il faudra l'investir graduellement sur 12 mois et avoir une discipline de fer dans le futur, je pense que l'on parvient a extraire un peu plus de 54k EUR net par an... si et seulement si tu retires les liquidites et l'exotique de ton allocation.  
Idealement, si tu parvenais a augmenter ton budget de risque a 45% Actions et 15% HY, le reste en fonds euros tu passerais a 2.95% d'esperance de rendement nette donc environ 60k EUR net par an ce qui donne un peu plus de coussin.
 
Il est entendu comme tu l'as suggere que cette performance est BRUTE d'inflation et donc que ces 50k-60k peseront de moins en moins lourd en termes de pouvoir d'achat a l'avenir. Toutefois rogner le capital est delicat selon ton age et l'esperance de vie que tu veux assigner a ce projet.


 
enfin faut bien avoir conscience que le 50-60k net est une moyenne sur 10 ans environ et sera donc très fluctuant d'une année à l'autre.

n°60744184
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-09-2020 à 21:29:13  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Dans le cas d'une résidence service on a un bail commercial 9ans ou 11ans, et pas de vacance locative. Les rendements brut sont autour de 5-7%. Évidemment quelques frais (dont la gestion fiscale pour une plus faible charge mentale !), mais les 4% nets sont atteignables sont trop d'effort.
Mais clairement l'absence de levier crédit (sauf à gager une partie des sommes ?) rend l'opération moins intéressante.


 
Je n'ai QUE des experiences desastreuses de la part de gens qui ont fait ce genre d'investissement en residence de service, dont mon pere d'ailleurs.Croire les 5-7% de la plaquette brut et surtout les 4% nets releve de la candeur sincerement.

n°60744207
glandoll
Posté le 14-09-2020 à 21:30:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je n'ai QUE des experiences desastreuses de la part de gens qui ont fait ce genre d'investissement en residence de service, dont mon pere d'ailleurs.Croire les 5-7% de la plaquette brut et surtout les 4% nets releve de la candeur sincerement.


 
quid de l'effet de levier ?  :o

n°60744213
maximizeup
Posté le 14-09-2020 à 21:30:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je n'ai QUE des experiences desastreuses de la part de gens qui ont fait ce genre d'investissement en residence de service, dont mon pere d'ailleurs.Croire les 5-7% de la plaquette brut et surtout les 4% nets releve de la candeur sincerement.

 

Exploitants reconnus ?
Emplacement de qualité ?

 

J'ai différents exemples satisfaisants, mais en ayant bien sélectionné au départ (et en LMNP uniquement)

mood
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