[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

rampa99

Reprise du message précédent :

dum43 a écrit :

Mon employeur V€0li@ propose un fond "sécurisé" dans le cadre du PEE. Bien qu'un peu casino-like, ça me parait cheaté mais je me dis que j'ai dû oublier quelque chose.

C'est la même offre que ce qui était proposé l'année dernière sauf que le multiple est de 6.1 contre 1.26.

Pour le cas classique du retrait au bout de cinq ans, on me redonnerait, si j'ai bien compris le DICI (ici), ma mise initiale + 610 % du delta (si positif) entre le cours moyen (valeurs écrétées à la hausse uniquement) de fin octobre-novembre 2020 de l'action (cours de référence) et son cours moyen sur la période mars 2021 à juin 2025.

Si l'action prend 20 % sur la période, sachant que la part coûte 80 % du cours de référence X, on touche à l'échéance :
0.8 X + 6.1 * 0.20 * X = 2.02 X

Soit 6.1 * 0.20 / 0.8 = 152.5 % de hausse soit 8.8 % annualisé si je ne me suis pas planté.

Sauf qu'il faut renoncer aux dividendes (et V€0li@ est plutôt une action à dividendes si je ne m'abuse).

Mais si on peut faire un déblocage anticipé très tôt, cela n'est-il pas ultra rentable si l'action se reprend d'un coup (le cours final est alors établi sur le dernier cours du mois de sortie en gros) ?

Deja dit pour un autre de tes collègues.

Bon deal, parce que c'est l'entreprise qui finance le cheat, c'est une des armes anti opa à sa disposition. Les dividendes non perçues par toi le sont par le fonds dont tu possederas des parts, et serviront aussi à financer le bazar.

@miles: si tu es ok sur le risque,.go transfert pee. Jamais fait ça, mais j'ai u hier en gérant ceux de ma femme que c'était possible. il te reste encore un peu de temps pour faire 83->per donc ça se joue aussi.

Le pee sur du monétaire, c'est pêché ! Vu le faible taux d'imposition ça vaut toujours le coup de miser sur les supports risqués !

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Message édité par rampa99 le 14-09-2020 à 07:39:45

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glandoll

vu sa facon de modérer son forum et de rager dès qu'on lui pose des questions sur ses perfs ou ses erreurs, je ne le sens pas ultra serein ni ultra heureux.
ca me fait poser une question philosophique : un dictateur peut-il être heureux ?

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ChamoGG

Article intéressant pour nous épargnants en ETF et fonds actions. https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] %20Vienne.

Je mets l'article en spoil

Spoiler :

C'est une tendance de fond, pour la deuxième fois ce mois-ci, une entreprise de la tech envisage de quitter la Bourse.

Et un départ de plus. Avec Altice Europe, c'est la deuxième fois ce mois-ci qu'une entreprise européenne de la tech évoque son retrait de la Bourse. La jeune entreprise allemande Rocket Internet SE, qui a fait ses premiers pas en Bourse en 2014, a déclaré, le 1er septembre, qu'elle retirerait ses actions des Bourses de Francfort et du Luxembourg.

Avant elle, cette année, April, le groupe lyonnais d'assurance, Harvest, l'éditeur de logiciels de patrimoine,Altran (racheté par Capgemini), Weborama ou encore Business & Decision ont quitté la cote. Akka est sorti de la Bourse d'Oslo; Valneva, de celle de Vienne.

Une baisse de plus de 20 %

C'est une tendance de fond. Les entreprises désertent la Bourse. Preuve en est : depuis la crise financière de 2008, le nombre de sociétés cotées a fondu de plus de 20 %, selon des chiffres de la Banque mondiale. Il y a dix ans, Euronext (Paris, Bruxelles, Amsterdam, Lisbonne et Porto) comptait 1.195 sociétés cotées. Elles sont tombées à moins de 1.000 aujourd'hui. De grands noms comme Areva, Euro Disney, Radiall, Fimalac, SFR, Zodiac ou Euler Hermes ont quitté la cote ces dernières années.

La faute aux fusions, certes. Mais aussi aux retraits volontaires. Cela ne poserait aucun problème si les départs étaient compensés par de nouvelles entrées. Or c'est loin d'être le cas. Les introductions en Bourse sont en baisse par rapport à il y a dix ans. En 2007, 800 sociétés faisaient leurs premiers pas sur les marchés européens, contre 300 en 2018.

Pour justifier leur décision, les entreprises qui ne font pas l'objet d'un rachat par une autre société expliquent qu'aujourd'hui il n'est plus nécessaire de lever de l'argent frais en Bourse. Les financements bancaires sont abondants et attractifs; les taux d'intérêt sont faibles.

Le private equity plus attractif que la cotation

Le private equity (capital investissement) est aussi devenu plus séduisant que la cotation. Les investisseurs spécialisés sont mieux à même d'évaluer la valeur d'une entreprise et, le cas échéant, de conseiller les dirigeants pour leur développement. Sur le marché coté, le manque de visibilité peut se traduire par une décote importante.

Autre raison, « trop de contraintes, trop coûteux » , avancent souvent les patrons des PME. Etre coté suppose de répondre à de lourdes contraintes réglementaires. Il faut être transparent et accepter d'être soumis aux variations des marchés. Le coût élevé est aussi dissuasif parfois. C'est la raison pour laquelle des sociétés étrangères dont les titres s'échangeaient sur plusieurs places de cotation ont préféré se recentrer sur leurs marchés nationaux. Ce fut le cas de General Motors, de Mitsubishi, de Boeing, de Bayer, ou encore d'IBM.

Le fardeau réglementaire imposé par des administrateurs de l'UE biberonnés au marxisme depuis le plus jeune âge en serait-il responsable ? Qu'est-ce que ces entreprises fuient ? Le marché ou les contraintes bien trop coûteuses déconnectées du monde de l'entreprise ? Le fait que les fonds soient de plus en plus "passifs" (ETF...) nuit-il au rôle de conseil et de vision que sont censés apporter les actionnaires à l'entreprise ? Quel impact pour notre stratégie d'épargne ? Peut-on espérer voir des fonds de Private Equity se développer qui seraient accessibles au petit épargnant, ou sommes nous voués à voir notre épargne action bien plus concentrées auprès de quelques entreprises ultra large cap restant côtées ?

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Message édité par ChamoGG le 14-09-2020 à 11:39:47

Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

C'est pas un spoil ça

360no2

I am a free man!

glandoll a écrit :

-1 [:bap2703:2]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

kimmeria

ChamoGG a écrit :

Article intéressant pour nous épargnants en ETF et fonds actions. https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] %20Vienne.

Je mets l'article en spoil

C'est une tendance de fond, pour la deuxième fois ce mois-ci, une entreprise de la tech envisage de quitter la Bourse.

Pro tips : regarde l'historique de cours des ces entreprises qui quittent la cotation. En général, c'est vraiment pas fameux. Mon avis est qu'ils attaquent le fonctionnement du marché en le quittant pour essayer de sauver leur honneur. Mais ça reste de la comm. Bien évidemment que quand tu démarres à 50€/l'action, et que 6 ans après tu es à 18€/l'action (comme ROCKET internet), tu as envie de quitter la cotation car cela met en évidence l'échec de l'entreprise.

Pour Altice, ils ont pris très cher avec la crise covid-19, donc l'explication est peut-être là aussi. Si tu compares l'évolution du cours avec un Iliad (Free), c'est flagrant.

Message édité par kimmeria le 14-09-2020 à 11:25:06

Corbito

Sic Semper Tyrannis

Hello, :hello:

Question rapide qui a peut-être posée cent fois (le contraire m'étonnerait :love: ) : comment ça se passe, la fermeture d'ALT2 et la fin de commercialisation de Spirit ? Ca veut dire que ça devient un contrat d'assurance-vie classique avec le fonds euros généraliste uniquement ?

Message cité 2 fois

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Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/

t_juu

Bonjour à tous,

Dans le but de diversifier mon épargne je me renseigne sur les PEA.

Pourriez-vous me dire quel est le meilleur PEA en ce moment ? en terme de frais et de faciliter de gestion ?

Voici ma situation pour l'instant :

Age : 32 ans
Proprio RP (crédit en cours) chez HSBC
Livret A plein (a vider sur PEA justement)
LDDS ouvert mais quasi vide
AVV fond € sur Bourso (2,8 K€) ouvert en 03/2015
AVV gestion piloté mandat dynamique sur bourso (4,1 K€) ouvert en 05/2015

objectif : investissement LT :jap:

Merci d'avance et à bientôt :hello:

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360no2

I am a free man!

Corbito a écrit :

C'est trop tard depuis vendredi pour faire ta demande de clôture selon le process nominal : tu devrais recevoir dans la semaine une communication officielle de Spirica te "proposant" ses conditions pour "restructurer" la dette qu'elle a envers toi dans le cadre de ton contrat.
Sorry bro

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garath_

Si je ne traînais pas ici je n'aurais jamais su qu'ALT2 fermait.
Je n'ai jamais reçu d'email, ni rien du tout.
:love: Cette com' de fou

Message cité 1 fois

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mouillotte

0/10 en dictée

Corbito a écrit :

Hello, :hello:

Question rapide qui a peut-être posée cent fois (le contraire m'étonnerait :love: ) : comment ça se passe, la fermeture d'ALT2 et la fin de commercialisation de Spirit ? Ca veut dire que ça devient un contrat d'assurance-vie classique avec le fonds euros généraliste uniquement ?

Ça reste un contrat AV multi support... Il y a juste un fonds euro boosté qui disparait.

Citation :

À partir du 15 septembre à 12h, le contrat LINXEA Spirit ne sera donc plus commercialisé, et sera remplacé par un nouveau contrat, originalement nommé LINXEA Spirit 2.

Si vous détenez déjà un contrat LINXEA Spirit, concrètement, ce changement n'a aucun impact pour vous puisque les deux contrats seront amenés à évoluer de la même manière (nouveaux supports, nouvelles options...).

La seule différence entre ces deux contrats sera le fonds en euro qui reste 100% capital garanti sur le contrat LINXEA Spirit et, qui devient 98% capital garanti sur le contrat LINXEA Spirit 2.

garath_ a écrit :

Si je ne traînais pas ici je n'aurais jamais su qu'ALT2 fermait.
Je n'ai jamais reçu d'email, ni rien du tout.
:love: Cette com' de fou

Je ne sais pas chez quel courtier tu es, personnellement j'ai reçu plein d'avertissement de MPL par mail et même de Linxea alors que je n'ai pas ce contrat chez eux ...

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Message édité par mouillotte le 14-09-2020 à 12:18:11

Corbito

Sic Semper Tyrannis

mouillotte a écrit :

Ça reste un contrat AV multi support... Il y a juste un fonds euro boosté qui disparait.

Oui, c'est bien ce que je comprenais. Donc en pratique un contrat réservé aux UC vu que le fonds euro classique est relativement moisi, et que les frais prélevés dessus le rendent moins compétitif que son double de BforBank.
Rien de bien important quoi.

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mouillotte

0/10 en dictée

Voila, si tu as bien diversifié ton pognon chez différents assureurs et fonds euro, c'est pas une grosse perte.

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Corbito

Sic Semper Tyrannis

mouillotte a écrit :

Voila, si tu as bien diversifié ton pognon chez différents assureurs et fonds euro, c'est pas une grosse perte.

Les vrais savent. :jap:

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mouillotte

0/10 en dictée

"Vrais" je ne sais pas, je dois être un des seuls à avoir très peu en fonds euro boosté car pas confiance, surement une erreur.

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Profil supprimé

Corbito a écrit :

Je ne verserai plus dessus normalement.
Il restera le pea et linxea avenir que opportunités (jusqu'à quand ? )

Profil supprimé

mouillotte a écrit :

Voila, si tu as bien diversifié ton pognon chez différents assureurs et fonds euro, c'est pas une grosse perte.

ALT2 était un best quand même Pics

garath_

mouillotte a écrit :

Je ne sais pas chez quel courtier tu es, personnellement j'ai reçu plein d'avertissement de MPL par mail et même de Linxea alors que je n'ai pas ce contrat chez eux ...

Linxea, aucune trace dans ma boîte mail.

Message cité 3 fois

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fingon

Corbito a écrit :

C'est ce qu'il va devenir à mes yeux: le réceptacle de mes UC immo (scpi, sci) en AV vu ses frais moindres. De toute façon, au niveau des AV, c'est la débandade: Bourso Vie et ses rendements catastrophiques, Spirit et la fermeture d'ALT (en même était-il viable en cas de crash des scpi...). Reste Avenir mais je pense que le taux d'opportunité pour les deux ans qui viennent va être révélateur de son avenir :lol: (2020 serait certainement mauvais à cause de la conjoncture donc je le jugerai plus sur le taux de 2021): en 2020, je vais être en position attentiste: versement minimum mais si la conjoncture s'améliore en 2021, le taux pour 2021 sera déterminant pour son avenir dans mon patrimoine...

fingon

garath_ a écrit :

Linxea, aucune trace dans ma boîte mail.

J'ai plusieurs mails de leur part sur le sujet. As-tu regardé dans tes spams?

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garath_ a écrit :

Linxea, aucune trace dans ma boîte mail.

Aïe aïe ça perd en qualité ce courtier :sweat:

Message cité 2 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

360no2 a écrit :

Hein ? De quoi tu parles ?

J'ai reçu plein de mail perso...

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Profil supprimé

360no2 a écrit :

???

360no2

I am a free man!

mouillotte a écrit :

"Vrais" je ne sais pas, je dois être un des seuls à avoir très peu en fonds euro boosté car pas confiance, surement une erreur.

J'ai passé les premières années à faire comme toi :jap:
(En me disant que l'immobilier était prêt à se casser la gueule)
Puis, finalement, ces fonds étant garantis en capital, et les assureurs libres de répartir les ppb comme "bon" leur semble, j'ai arbitré vers ce type de fonds lorsque cela m'était possible, puisqu'en cas de changement de politique de l'assureur, il "suffit" de réarbitrer pour quitter ces fonds (modulo les éventuelles pénalités).
De toutes façons, je considère qu'un rendement positif pour des fonds monétaires, c'est déjà du bonus

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360no2

I am a free man!

Agmoh a écrit :

Hein ? De quoi tu parles ?

Je ne pensais pas pêcher qui que ce soit ; encore moins vous

Spoiler :

simple "tournure littéraire" de ma part pour inviter le frèr Corbito à lire les dernières pages plutôt que de re-re-re-relancer la même discussion
[:plook]

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Message édité par 360no2 le 14-09-2020 à 13:03:14

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Velocesuper

garath_ a écrit :

Si je ne traînais pas ici je n'aurais jamais su qu'ALT2 fermait.
Je n'ai jamais reçu d'email, ni rien du tout.
:love: Cette com' de fou

J'ai reçu (trop tard) un mail de Mes-placements le 05/09.

garath_ a écrit :

Linxea, aucune trace dans ma boîte mail.

Idem, alors que j'ai trois contrats chez eux, avec du H2o.

Tu as dû - comme moi - être agacé par leur pub pour le FIP Corse ou leur SCPI en carton et cliquer sur le lien de désabonnement

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Message édité par Velocesuper le 14-09-2020 à 13:37:13

Profil supprimé

360no2 a écrit :

Je ne pensais pas pêcher qui que ce soit ; encore moins vous

Petit malin, va ! [:clooney17]

garath_

fingon a écrit :

J'ai plusieurs mails de leur part sur le sujet. As-tu regardé dans tes spams?

Oui, je ne vois rien.

Velocesuper a écrit :

J'ai reçu (trop tard) un mail de Mes-placements le 05/09.

Idem, alors que j'ai trois contrats chez eux, avec du H2o.

Tu as dû - comme moi - être agacé par leur pub pour le FIP Corse ou leur SCPI en carton et cliquer sur le lien de désabonnement

Oui je me suis sans doute désabonné de leur newsletter, mais bon là on parle d'une information relative à un contrat.
Bref c'est pas grave, grâce à vous j'avais tous les détails.

Message cité 1 fois

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Velocesuper

garath_ a écrit :

Oui je me suis sans doute désabonné de leur newsletter, mais bon là on parle d'une information relative à un contrat.
Bref c'est pas grave, grâce à vous j'avais tous les détails.

Je partage ton avis, encore un point à améliorer.

Pour recevoir à nouveau les mails, il faut se connecter sur l'espace client Linxea :
https://espaceclient.linxea.com/Account/Login
Puis aller dans :
"Sécurité et confidentialité"
Et cocher :
"J'accepte de recevoir l'actualité et les offres de LINXEA par email" tout en bas...

Message édité par Velocesuper le 14-09-2020 à 13:40:28

fingon

Velocesuper a écrit :

Idem, alors que j'ai trois contrats chez eux, avec du H2o.

Tu voulais garantir la liquidité de tes contrats!

désolé, c'était plus fort que moi

Message cité 1 fois

-Patrick-

Velocesuper, tu es bien changé de mémoire en H2O [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 14-09-2020 à 13:43:09

---------------
Ma Chaine YouTobe

Velocesuper

-Patrick- a écrit :

Velocesuper, tu es bien changé de mémoire en H2O [:moonbloood:2]

C'est gentil de vous inquiéter les amis, mais je dors très bien

Spoiler :

+1.93% sur la totalité du contrat à l'instant :sol:

J'attends la réouverture pour pleurer, ou pas [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois
Message édité par Velocesuper le 16-09-2020 à 15:38:07

Profil supprimé

Non mais il envoi des courriers, donc ça va :sol:

-Patrick-

Velocesuper a écrit :

C'est gentil de vous inquiétez les amis, mais je dors très bien

Spoiler :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 277485.jpg
+1.93% sur la totalité du contrat à l'instant :sol:

J'attends la réouverture pour pleurer, ou pas [:cosmoschtroumpf]

c'est rien par rapport à ton frer Patoche

je vais faire une tirelire [:le smug:6]

---------------
Ma Chaine YouTobe

Profil supprimé

fingon a écrit :

Tu voulais garantir la liquidité de tes contrats!

désolé, c'était plus fort que moi

Redondant [:massys]

Profil supprimé

Velocesuper a écrit :

C'est gentil de vous inquiétez les amis, mais je dors très bien

Spoiler :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 277485.jpg
+1.93% sur la totalité du contrat à l'instant :sol:

J'attends la réouverture pour pleurer, ou pas [:cosmoschtroumpf]

Ta misé sur le bon cheval [:elwe calafalas]

Slynox

eloupo a écrit :

Le cuistot du resto ne laisse pas sous entendre sur son site que la bourse fait tout alors que derrière il a les revenus cachés de son site pour maintenir son train de vie.

Je n'ai rien contre IH personnellement, je n'aime juste pas ces non-dits pas très catholiques. J'ai depuis mon arrivée ici trouvé gênant cette pub faite de ce topic vers le site IH. C'est malaisant je trouve. Encore plus si des débutants un peu crédules crachent au bassinet.

Mais arrêtons là le HS.

Mwai, je trouve qu'au contraire il se distingue largement de beaucoup d'autres sites qui promettent monts et merveilles, ne dévoilent pas leur ptf et disparaissent au premier gros retournement.
Concernant la pub, il y en a 10x plus pour le site du taulier, faite ici en partie par le taulier lui-même. Niveau transparence c'est là aussi nettement moins honnête que sur IH (sauf changement récent : des liens affiliés par dizaines, sans que ça soit mentionné une seule fois). Enfin IH ne cible pas les débutants.

Message édité par Slynox le 14-09-2020 à 18:51:14

fun_olivier

Hello. Bon après avoir suivi les conseils pour mon AV Fortuneo, pour rester en mode "lazy". Je vais désormais mettre un peu de sous sous (5-7K€) sur mon PEA Binck (ouvert en 2013). Je souhaite toujours rester dans un mode "lazy" , toujours pas le temps de suivre ça et pas d'assez bonnes connaissances pour faire des arbitrages tous les 4 matins

En lisant un peu ici et sur le site de Nico, si je comprends bien les "ETF World" qui sont cités régulièrement sur ce fil sont plutôt pas mal pour du placement dormant. Donc si j'investis mon capital sur 1 des 2 fonds suivants sur mon PEA Binck, je serai bien dans la bonne démarche?

Merci

Message cité 3 fois

__nicolas__

fun_olivier a écrit :

Oui très bonne stratégie lazy. Tu places et tu reviens dans 30 ans pour empocher les dollars

Message cité 2 fois

toutsec

'Probablement' :spamafote :
Il n'y a rien de certain.

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

fun_olivier

__nicolas__ a écrit :

Oui très bonne stratégie lazy. Tu places et tu reviens dans 30 ans pour empocher les dollars

Ironique..? :??:

Sinon je sais bien qu'aucun placement n'est pas sans risque. Mais j'ai cru comprendre que "jusqu'a" présent ce type de ligne étaient globalement satisfaisant. Et plutot que laisser dormir son mon LA / AV, un placement sur ce type de fond pouvait être intéressant

Message cité 1 fois

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