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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°60503859
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-08-2020 à 22:37:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Blackhawk8 a écrit :


 
 
C'est vrai je ne suis pas à l'aise avec les actions. Mais je ne revends pas, c'est davantage à l'achat que je suis mal à l'aise je pense.
 
Actuellement je voudrais réduire ma partie "cash". J'ai un compte arrivé à maturité, et de l'épargne mensuelle que je n'ai pas pu m'occuper.
Récemment j'ai un peu dérivé des ETFs vers les stocks individuels pour être honnête, et mon allocation a clairement dérivé vers les actifs US.
J'ai aussi souscris au "Stock Advisor" de "Motley Fool" qui a plutôt un bon track record jusque là. Pas mal de stocks sont en parabolique cependant.
 
Tu avais parlé il y a plusieurs mois de ta volonté d'investir tout ton cash d'ici la fin de l'année.
C'est ce que je souhaiterai faire aussi car les taux sont à quasi 0 maintenant.


 
Je vois que tu es tombé dans les titres vifs... attention, c'est à la fois addictif et tellement contre productif à long terme, malgré tous les track record du monde :)
Un stock en "parabolique" ne veut pas dire grand chose sauf si l'on croit à l'analyse technique/graphique... si l'entreprise capture un nouveau marché, renverse les règles pour tout le monde, même un parcours boursier exponentielle "peut" être justifié. Mais encore une fois regarder des titres vifs prend beaucoup d'energie, génère du stress et est contre productif à long terme, sincèrement.  
 
Tu en es US donc le cash rapporte bientôt aussi peu qu'en Europe mais les obligations IG payent encore un peu à 5-7 ans de maturité, contrairement à l'Europe. C'est là que je mettrais mon cash à défaut de pouvoir augmenter mon budget de risque en Actions. Et je garderais tout de même un peu de cash.
 
Dans mon cas, mon cash risque de disparaitre en raison d'un gros achat immobilier, pas vraiment d'un souhait de prendre davantage de risque quant à mes actifs financiers à proprement parler. Après l'achat mon épargne residuelle ira probablement en cash pour graduellement reconstituer mon allocation pre-achat.

mood
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Posté le 17-08-2020 à 22:37:55  profilanswer
 

n°60503929
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 17-08-2020 à 22:44:18  profilanswer
 

Pour ton 2), c’est à relativiser aussi grâce à l’assurance décès : l’assurance paye ton quote-part et t’as toujours l’épargne pour le survivant (ce qui n’est as le cas si tu fous ton épargne en apport)

n°60503952
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-08-2020 à 22:47:01  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Pour ton 2), c’est à relativiser aussi grâce à l’assurance décès : l’assurance paye ton quote-part et t’as toujours l’épargne pour le survivant (ce qui n’est as le cas si tu fous ton épargne en apport)


 
Certes.
 
Même si tu admettras que prendre en considération les scénarios de décès de son conjoint sont difficile à mettre en avant dans une discussion de couple qui cherche à se mettre à l'aise psychologiquement, si ? Enfin tu as peut être raison, cela dépend des couples :jap:

n°60503997
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 17-08-2020 à 22:52:47  profilanswer
 

Ben si le surcoût n’est que de 12/20€ par mois et que ca permet de garder 100K€ d’épargne, je suis pas sûr que l’on puisse trouver une assurance accident de la vie avec ce capital pour si peux cher (en plus, valable pour les deux partis)

 

C’est au contraire une tranquillité d’esprit pour un couple (en cas de soucis, tu sais que l’autre ne galèrera pas).

 

Bien sur, faut pas se mettre dans cette situation en allant jusqu’à manger des pâtes tous les jours !

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 17-08-2020 à 22:53:57
n°60504029
Blackhawk8
Posté le 17-08-2020 à 22:56:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je vois que tu es tombé dans les titres vifs... attention, c'est à la fois addictif et tellement contre productif à long terme, malgré tous les track record du monde :)
Un stock en "parabolique" ne veut pas dire grand chose sauf si l'on croit à l'analyse technique/graphique... si l'entreprise capture un nouveau marché, renverse les règles pour tout le monde, même un parcours boursier exponentielle "peut" être justifié. Mais encore une fois regarder des titres vifs prend beaucoup d'energie, génère du stress et est contre productif à long terme, sincèrement.  
 
Tu en es US donc le cash rapporte bientôt aussi peu qu'en Europe mais les obligations IG payent encore un peu à 5-7 ans de maturité, contrairement à l'Europe. C'est là que je mettrais mon cash à défaut de pouvoir augmenter mon budget de risque en Actions. Et je garderais tout de même un peu de cash.
 
Dans mon cas, mon cash risque de disparaitre en raison d'un gros achat immobilier, pas vraiment d'un souhait de prendre davantage de risque quant à mes actifs financiers à proprement parler. Après l'achat mon épargne residuelle ira probablement en cash pour graduellement reconstituer mon allocation pre-achat.


 
 
Bonne parenthèse immobilier.
 
Il y a quelques mois j'avais d'ailleurs regardé combien me coutait mon crédit immo à l'année. Et je me suis rendu compte que mes placements ne génèraient pas du tout autant que ce que le crédit me coutait.
Du coup je me suis dis 2 solutions, soit je revends tous mes stocks et je cloture le crédit immo, il ne me restera quasi rien ensuite, mais avec le salaire le cash reviendra, ou alors je dois améliorer le rendement de mes investissements.
D'où ma volonté de regarder ailleurs que dans les ETFs.

n°60504033
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-08-2020 à 22:57:15  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Ben si le surcoût n’est que de 12/20€ par mois et que ca permet de garder 100K€ d’épargne, je suis pas sûr que l’on puisse trouver une assurance accident de la vie avec ce capital pour si peux cher (en plus, valable pour les deux partis)
 
C’est au contraire une tranquillité d’esprit pour un couple (en cas de soucis, tu sais que l’autre ne galèrera pas).  
 
 Bien sur, faut pas se mettre dans cette situation en allant jusqu’à manger des pâtes tous les jours !


 
Connaissant l'age de ce forumeur, je pense que sa moitié craint davantage de manquer de cash si jamais elle veut changer sa vie, lancer un projet pro perso, etc... plutôt que la crainte de manquer en cas de décès de son compagnon. Mais je peux me tromper et j'admets que l'assurance décès joue également pour une certaine tranquilité d'esprit : je pense qu'ils comparent 0% d'apport vs. 10-20%, donc toujours une forte protection dans les deux scenarios ! Je doute qu'ils soient à 60+% d'apport dans leur scénario PEL cassé :)

n°60504048
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-08-2020 à 22:59:40  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :


 
 
Bonne parenthèse immobilier.
 
Il y a quelques mois j'avais d'ailleurs regardé combien me coutait mon crédit immo à l'année. Et je me suis rendu compte que mes placements ne génèraient pas du tout autant que ce que le crédit me coutait.
Du coup je me suis dis 2 solutions, soit je revends tous mes stocks et je cloture le crédit immo, il ne me restera quasi rien ensuite, mais avec le salaire le cash reviendra, ou alors je dois améliorer le rendement de mes investissements.
D'où ma volonté de regarder ailleurs que dans les ETFs.


 
Je comprends ton diagnostic completement.
 
La logique voudrait que tu réduises (si les frais de remboursement anticipés sont très bas!) ton emprunt en partie ET augmente ton budget de risque si tu peux effectivement tenir la volatilité induite par cette augmentation de budget de risque.
 
En revanche prendre des titres vifs plutôt que des ETF abaisse ton esperance de rendement à long terme, ça ne l'augmente pas. Tu augmentes le frisson en revanche, ça ne je peux pas écrire autre chose.

n°60504197
adel teiki
Posté le 17-08-2020 à 23:22:25  profilanswer
 


 
Permets-moi de citer l'introduction de ta propre source (qui date cependant de 2012...) :
 

Citation :

L’indicateur synthétique de risque et de rendement est calculé selon une méthodologie précise définie par l’ESMA dans ses recommandations publiées en juillet 2010. La méthodologie standard est basée sur la volatilité du fonds. Il s’agit de déterminer la volatilité historique annualisée du fonds à partir des rendements hebdomadaires constatés sur une période de 5 ans et puis de classer le fonds en utilisant la table des intervalles de volatilité établie par l’ESMA.


 
Les 17 semaines auxquelles tu fais référence sont la période retenue pour comptabiliser le nombre d'occurrences de chaque niveau de risque potentiel (par exemple, si c'est 60 fois le niveau 5 et 59 fois le niveau 4 sur les 119 derniers jours, on retient le niveau 5).
 

glandoll a écrit :


Si on suit nicogane et Fink on peut faire 50 renault / 50 livret U  :O


 
Le livret R, s'il te plaît. :o


Message édité par adel teiki le 17-08-2020 à 23:23:32
n°60504299
cqst
Posté le 17-08-2020 à 23:44:49  profilanswer
 

j'ai un peu du mal à comprendre le hedge les amis...
 
sur 1 an, l'usd a toujours été plus faible que l'euro
 
si je compare sur la même période 2 etfs nasdaq hedged eur vs non hedge eur :
 
https://imgur.com/7mzj0lh
 
je m'attendais donc à ce que le hedge surperforme sur toute la période mais pas seulement vers la fin (à partir de juillet c'est flagrant visuellement)
qu'est ce qui cloche dans mon raisonnement ?  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par cqst le 17-08-2020 à 23:46:07
n°60504392
Suzebull
Posté le 18-08-2020 à 00:15:39  profilanswer
 

cqst a écrit :

j'ai un peu du mal à comprendre le hedge les amis...

 

sur 1 an, l'usd a toujours été plus faible que l'euro

 

si je compare sur la même période 2 etfs nasdaq hedged eur vs non hedge eur :

 

https://imgur.com/7mzj0lh

 

je m'attendais donc à ce que le hedge surperforme sur toute la période mais pas seulement vers la fin (à partir de juillet c'est flagrant visuellement)
qu'est ce qui cloche dans mon raisonnement ?  :??:


La question n'est pas de savoir si l'USD a été plus faible que l'EUR, mais comment la paire EUR/USD a évolué.
Lorsque la paire EUR/USD ne bouge pas, les 2 cours des ETFs varient de la même façon (modulo le coût du hedge).

 

Entre le 1er janvier la fin février, l'EUR/USD est passé de 1,11 à 1,08 : l'EUR a faibli donc l'USD s'est apprécié => hausse de l'ETF unhedged (car il comporte 65% d'actions en USD) vs l'ETF hedged.
Inversement, le 1er juin, on était de retour à 1,11 (d'ailleurs on voit que les courbes se croisent à cet endroit) puis on est monté jusqu'à 1,19 aujourd'hui : l'USD a faibli donc l'EUR s'est apprécié => hausse de l'ETF hedged vs l'ETF unhedged.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 18-08-2020 à 00:16:03
mood
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Posté le 18-08-2020 à 00:15:39  profilanswer
 

n°60504431
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-08-2020 à 00:26:12  profilanswer
 

cqst a écrit :

j'ai un peu du mal à comprendre le hedge les amis...
 
sur 1 an, l'usd a toujours été plus faible que l'euro
 
si je compare sur la même période 2 etfs nasdaq hedged eur vs non hedge eur :
 
https://imgur.com/7mzj0lh
 
je m'attendais donc à ce que le hedge surperforme sur toute la période mais pas seulement vers la fin (à partir de juillet c'est flagrant visuellement)
qu'est ce qui cloche dans mon raisonnement ?  :??:


 
Pourtant plutôt logique :  
 
De Août 2019 jusqu'à début Mars 2020, le cout du hedge était de 2.5% p.a. du fait de la différence de taux d'intérêts entre les deux devises. Donc le tracker hedgé s'est pris un sacré vent de face pendant la moitié du temps.
 
2/ L'EUR/USD a en fait été plutôt stable de Aout 2019 jusqu'à début Mai 2020 : https://www.xe.com/currencycharts/? [...] SD&view=1Y
Il s'est même apprecié courant février d'où l'envolée du unhedged vs. hedged à cette même période.

n°60504435
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-08-2020 à 00:26:51  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


La question n'est pas de savoir si l'USD a été plus faible que l'EUR, mais comment la paire EUR/USD a évolué.
Lorsque la paire EUR/USD ne bouge pas, les 2 cours des ETFs varient de la même façon (modulo le coût du hedge).
 
Entre le 1er janvier la fin février, l'EUR/USD est passé de 1,11 à 1,08 : l'EUR a faibli donc l'USD s'est apprécié => hausse de l'ETF unhedged (car il comporte 65% d'actions en USD) vs l'ETF hedged.
Inversement, le 1er juin, on était de retour à 1,11 (d'ailleurs on voit que les courbes se croisent à cet endroit) puis on est monté jusqu'à 1,19 aujourd'hui : l'USD a faibli donc l'EUR s'est apprécié => hausse de l'ETF hedged vs l'ETF unhedged.


 
Correct sauf qu'il s'agit de Nasdaq100, pas de World... donc 100% USD cette fois

n°60504544
cqst
Posté le 18-08-2020 à 01:16:26  profilanswer
 

Merci à vous 2 pour les explications  
 
Du coup prendre du hedge c’est favorable « que » dans 1 scénario sur 3 alors  
Stable : unhedged  
Eur qui se déprécie : unhedged  
Eur qui s’apprécie : hedged  
 
C’est pas un peu une sorte de market timing finalement ?

n°60504566
Gosferayn
Posté le 18-08-2020 à 01:34:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ce que j'ai finit par faire d'ailleurs à San Francisco : je prenais dans ma voiture des gens qui faisait le même trajet voiture que moi le matin et parfois le soir. Bon plan pour socialiser et ajouter $300-$400 par mois de revenus pour un effort assez faible. Je ne l'ai fait que 7-8 mois toutefois, une fois que j'ai eu mon premier enfant, je ne pouvais pas tolérer de m'ajouter des contraintes supplémentaires :D

 
Suzebull a écrit :


Ça ressemble plus à du covoiturage avec des collègues qu'à chauffeur Uber ce que tu décris là ;)

 
LooKooM a écrit :

 

C'est entre les deux, tu publies ton trajet et des inconnus acceptent ou pas, c'est proche de Blablacar mais pour les trajets réguliers maison/travail.

 

/HS


Il y a Covoit'ici en France qui semble proposer la même chose (trajets réguliers, contrairement à Blablacar)
Jamais testé cela dit

Message cité 1 fois
Message édité par Gosferayn le 18-08-2020 à 01:36:21
n°60504956
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2020 à 08:34:24  answer
 

Gosferayn a écrit :


Il y a Covoit'ici en France qui semble proposer la même chose (trajets réguliers, contrairement à Blablacar)
Jamais testé cela dit


Il y a aussi Karos et Blablalines.

 

J'ai essayé 2 fois Karos et ça a été  :jap:

n°60505219
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-08-2020 à 09:25:11  profilanswer
 

cqst a écrit :

Merci à vous 2 pour les explications  
 
Du coup prendre du hedge c’est favorable « que » dans 1 scénario sur 3 alors  
Stable : unhedged  
Eur qui se déprécie : unhedged  
Eur qui s’apprécie : hedged  
 
C’est pas un peu une sorte de market timing finalement ?

Personne ne prédit l'avenir  :D  
 
Comme pour une assurance auto, si tu n'as pas d'accident cette année il vaut mieux ne pas te payer d'assurance ça sera plus "favorable".
Si tu prévoit d'avoir un accident, c'est plus "favorable" que tu aies une assurance. Que choisis-tu ?
 
C'est le principe de la gestion de risque, tu te couvres contre la probabilité qu'un évènement arrive.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 18-08-2020 à 09:30:05
n°60505224
Mammago
The Space Lion
Posté le 18-08-2020 à 09:25:45  profilanswer
 

J'ai enfin pris le temps de faire mon jarbitrage sur mon AV Linxea Avenir depuis l'ETF FR0010342592 (Nasdaq x2, jolie perf' de +32%  [:8086rulez] ) vers LU1829221024 (Nasdaq sans levier), histoire de me mettre hors de tout risque de beta slippage. Même si c'est particulièrement grisant de voir une telle performance !

 

Prochain versement de mon DCA toujours programmé pour début septembre.


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°60505282
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-08-2020 à 09:35:30  profilanswer
 

cqst a écrit :

Merci à vous 2 pour les explications  
 
Du coup prendre du hedge c’est favorable « que » dans 1 scénario sur 3 alors  
Stable : unhedged  
Eur qui se déprécie : unhedged  
Eur qui s’apprécie : hedged  
 
C’est pas un peu une sorte de market timing finalement ?


 
Oui c'est une forme d'assurance qui a un cout, variable selon la différence de taux d'intérêts EUR/USD. Bien comprendre que si la BCE avait des taux plus élevés que la FED, ce qui s'est déja passé en 2005/2007 si je ne me trompe pas, le cout devient négatif et le hedging RAPPORTE de l'argent. Sur la période recente en revanche le cout a été très elevé jusqu'en début d'année 2020 où brutalement il s'est rapproché de 0 tout en étant toujours un cout.
 
Se hedger permet de retirer une composante de marché de son exposition action : la volatilité devise. Bien comprendre que celle ci amplifie parfois les baisses comme elle peut les attenuer, selon l'évolution des devises au moment des crises.
 
Hedger ou unhedger son exposition action se fait selon un budget de risque à définir, s'y tenir et le faire graduellement, c'est finalement comme gerer son budget de risque action%, pas à switcher violemment et deswitcher selon les envies, sinon effectivement ce serait faire du market timing sur les devises.

n°60505330
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-08-2020 à 09:40:38  profilanswer
 

Mammago a écrit :

J'ai enfin pris le temps de faire mon jarbitrage sur mon AV Linxea Avenir depuis l'ETF FR0010342592 (Nasdaq x2, jolie perf' de +32% [:8086rulez] ) vers LU1829221024 (Nasdaq sans levier), histoire de me mettre hors de tout risque de beta slippage. Même si c'est particulièrement grisant de voir une telle performance !

 

Prochain versement de mon DCA toujours programmé pour début septembre.


Combien de temps  en heures ou minutes cela t'a pris de faire cet arbitrage ?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60505482
epargne201​9
Posté le 18-08-2020 à 09:57:37  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Comme la question revient souvent, on peut lister les ETF World présents sur les principales AV recommandées par le topic. Prière de corriger/compléter si erreur de ma part. Ensuite ça pourrait être mis en FP, non ?
 

Citation :


Au mois d'août 2020, les ETF World proposés sur les principales AV recommandées par le topic sont :
 
Linxea Avenir (Crédit Mutuel Arkéa) :
 
FR0010315770 Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist WLD
 
FR0011660927 Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged to EUR Dist WLDH
 
Linxea Spirit (Spirica):
 
LU1437016972 Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR MWRD
 
Mes placements Liberté (Spirica) :
 
LU1437016972 Amundi IS MSCI World ETF DR MWRD (le même que celui du dessus)
 
Placements directs Darjeeling (Swisslife) :
 
FR0010315770 Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I
 
Boursorama Vie (Generali) :
 
IE00B4L5Y983  ISHARES CORE MSCI WORLD
 
IE00B0M62Q58 ISHARES MSCI WORLD-INC
 
FR0010315770 LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD
 
LU1829220216 LYXOR MSCI ALL COUNT WORLD
 
Evolution Vie (Aviva) :
 
Pas d'ETF disponible.



 
super idée  :jap:  

n°60505779
jean019
Posté le 18-08-2020 à 10:22:51  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Dans mes souvenirs le SRRI se base sur la volatilité historique et non sur le maxDD. A noter que volatilité passée =/ volatilité future.


 

adel teiki a écrit :


C'est ça : volatilité historique des 5 dernières années (ou estimation basée sur celle de fonds équivalents si celui-ci n'a pas assez d'ancienneté).
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] r-le-srri/
 
L'estimation à 3/7 pour un fonds obligataire HY EU ne me choque pas vraiment : ça reste beaucoup moins volatil que des actions (le SRRI est de 5/7 pour l'ETF Monde, par exemple).
Cela dit, d'après la grille relayée par l'article, ce fonds devrait plutôt être en 4/7.


 
 :jap:

n°60505822
Suzebull
Posté le 18-08-2020 à 10:28:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Correct sauf qu'il s'agit de Nasdaq100, pas de World... donc 100% USD cette fois


 :jap:  

n°60505996
cqst
Posté le 18-08-2020 à 10:44:50  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Personne ne prédit l'avenir  :D  
...


 

LooKooM a écrit :


 
Oui c'est une forme d'assurance qui a un cout, variable selon la différence de taux d'intérêts EUR/USD.  
...
pas à switcher violemment et deswitcher selon les envies, sinon effectivement ce serait faire du market timing sur les devises.


 
Thx  :jap:  
En fait je faisais référence à du market timing également parce qu’il me semble que tu disais LooKooM que le hedge n’avait pas vraiment de sens à TLT mais plus par périodes / cycles. Du coup j’y voyais là une petite contradiction avec une stratégie lazy no brainer.
 
Je vais refouiner dans tes anciens posts pour approfondir en attendant l’URL du blog  :D

Message cité 2 fois
Message édité par cqst le 18-08-2020 à 10:47:14
n°60506093
jinartt
Posté le 18-08-2020 à 10:54:58  profilanswer
 

Quand on est en TMI 0% et qu'on fait des rachats de ses PV en demandant le barème de l'IR on peut purger un peu de PV un peu comme le mécanisme d'une AV de 8+ ans ? [:clooney11]

n°60506244
artefact7
passenger of the universe
Posté le 18-08-2020 à 11:09:45  profilanswer
 

Oui mais c'est peu intéressant car tu paies quand même les 17,2% de PS.

n°60506448
Lagoon57
Posté le 18-08-2020 à 11:28:33  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Oui mais c'est peu intéressant car tu paies quand même les 17,2% de PS.


L'optimisation ultime étant de le faire une fois résident fiscal étranger, comme ça même pas de PS.


---------------

n°60506519
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-08-2020 à 11:33:21  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
 
 
Thx  :jap:  
En fait je faisais référence à du market timing également parce qu’il me semble que tu disais LooKooM que le hedge n’avait pas vraiment de sens à TLT mais plus par périodes / cycles. Du coup j’y voyais là une petite contradiction avec une stratégie lazy no brainer.
 
Je vais refouiner dans tes anciens posts pour approfondir en attendant l’URL du blog  :D


 
Il y a deux logiques selon moi, soit :
 
1/ Tu es vraiment TLT, c'est effectivement de l'argent pour dans 20/30 ans minimum, pour tes enfants, etc... et dans ce cas il ne faut pas hedger a priori.
 
2/ Tu as un horizon plutôt de 5-10 ans, là les cycles devises sont effectivement parfois très rudes et hedger une partie de son exposition USD a un sens selon moi. Il suffit de regarder une courbe EUR/USD sur 20 ans pour s'en convaincre. Cela sera utile ou inutile selon les cycles effectivement, c'est un peu le principe d'une assurance.
 

n°60506710
epargne201​9
Posté le 18-08-2020 à 11:52:05  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je n'ai pas bien saisi ce qu'il advient des fonds déposés sur l'ALT2 , une fois la commercialisation de ce contrat cessée ?  
 
Ils restent bloqués jusqu'à échéance de l'AV ou ils sont transférés sur un autre fond, auquel cas j'imagine le fond Euro Général ?  
 
Merci.

n°60506722
_probleme_
Posté le 18-08-2020 à 11:53:16  profilanswer
 

Le contrat n'est pas fermé, les fonds restent investis


---------------
feedback
n°60506862
Mammago
The Space Lion
Posté le 18-08-2020 à 12:06:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Combien de temps en heures ou minutes cela t'a pris de faire cet arbitrage ?


Je dirais bien 1 mois voire 1 mois 1/2 depuis la découverte du beta slippage sur le topic Bourse  [:tinostar]


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°60506952
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-08-2020 à 12:18:42  profilanswer
 

Mammago a écrit :


Je dirais bien 1 mois voire 1 mois 1/2 depuis la découverte du beta slippage sur le topic Bourse [:tinostar]


Non non informatiquement  :D


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n°60506982
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-08-2020 à 12:22:24  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
Thx  :jap:  
En fait je faisais référence à du market timing également parce qu’il me semble que tu disais LooKooM que le hedge n’avait pas vraiment de sens à TLT mais plus par périodes / cycles. Du coup j’y voyais là une petite contradiction avec une stratégie lazy no brainer.
 
Je vais refouiner dans tes anciens posts pour approfondir en attendant l’URL du blog  :D


En général, on ne sait pas quand on va avoir besoin de retirer l'argent.
Est-ce que ce sera dans une période d'euro plus fort ou moins fort par rapport au moment où on a acheté ?
 
Petit schéma pour essayer de comprendre moi aussi, dites-moi si c'est une vision correcte :
https://reho.st/self/43444818058bca3c198285e16bbb7b69a43139ed.png
 
Scénario A : après avoir acheté (dans une période où EUR/USD est à un équilibre relatif) la paire EUR USD évolue à la hausse et à la baisse, le hedge me couvre environ la moitié du temps au début mais au fil des cycles il me "plombe" de plus en plus.
 
Scénario B : après avoir acheté (dans une période où l'EUR est faible par rapport à l'USD, donc au pire moment) l'EUR évolue en s'appréciant, le hedge couvre la majorité de mes pertes dues au taux de change (le repère gain vs perte est celui du haut en gris)
 
Scénario C : après avoir acheté (dans une période où l'EUR est fort par rapport à l'USD, donc au meilleur moment) la valeur de l'EUR diminue, le hedge plombe mes perfs (le repère gain vs perte est celui du bas en gris)
 
 
Donc comme disait Mitch2Pain, une façon d'optimiser est que si on pense que l'EUR est faible (qu'il va s'apprécier à l'avenir) il vaut mieux loucher sur du fonds Hedgé. Si on pense qu'il est fort (qu'il va se déprécier) il vaut mieux loucher sur du fonds non-Hedgé.
Faire du market-timing sur le cours EUR/USD, pas simple  [:fl4me:1]

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 18-08-2020 à 12:52:40
n°60507117
epargne201​9
Posté le 18-08-2020 à 12:40:52  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

Le contrat n'est pas fermé, les fonds restent investis


 
Ok merci!

n°60507175
Rick_C137
Posté le 18-08-2020 à 12:48:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Il y a deux logiques selon moi, soit :
 
1/ Tu es vraiment TLT, c'est effectivement de l'argent pour dans 20/30 ans minimum, pour tes enfants, etc... et dans ce cas il ne faut pas hedger a priori.
 
2/ Tu as un horizon plutôt de 5-10 ans, là les cycles devises sont effectivement parfois très rudes et hedger une partie de son exposition USD a un sens selon moi. Il suffit de regarder une courbe EUR/USD sur 20 ans pour s'en convaincre. Cela sera utile ou inutile selon les cycles effectivement, c'est un peu le principe d'une assurance.


 
Juste de passage, j'ajouterai aussi que les marchés actions (surtout les plus grosses entreprises) ont tendance à évoluer avec une corrélation négative avec leur monnaie locale (ie. la monnaie locale -par ex. la livre anglaise- se déprécie, ca implique une augmentation de la compétitivité de l'entreprise à l'exportation + une augmentation de ses bénéfices de ses filiales étrangères lorsqu'ils sont évaluées en monnaie locale). C'est notammenet ce qui explique que juste après le vote du bréxit la pound ait perdu en valeur et dans le même temps le FTSE 100 se soit apprécié.
 
En gros les marchés actions des grandes entreprises sont tellement multi-nationaux qu'ils offrent une couverture naturelle et je suis pas sur que ce soit vraiment pertinent de se hedger la dessus, même à court terme.

n°60507486
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-08-2020 à 13:33:53  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :


 
Juste de passage, j'ajouterai aussi que les marchés actions (surtout les plus grosses entreprises) ont tendance à évoluer avec une corrélation négative avec leur monnaie locale (ie. la monnaie locale -par ex. la livre anglaise- se déprécie, ca implique une augmentation de la compétitivité de l'entreprise à l'exportation + une augmentation de ses bénéfices de ses filiales étrangères lorsqu'ils sont évaluées en monnaie locale). C'est notammenet ce qui explique que juste après le vote du bréxit la pound ait perdu en valeur et dans le même temps le FTSE 100 se soit apprécié.
 
En gros les marchés actions des grandes entreprises sont tellement multi-nationaux qu'ils offrent une couverture naturelle et je suis pas sur que ce soit vraiment pertinent de se hedger la dessus, même à court terme.


 
On assiste effectivement parfois a des ajustements cours/devise qui s'annulent partiellement.
 
Mais c'est tres marginal par rapport aux envolees macro economiques issus des banques centrales : quand l'EUR/USD tutoyait les 1.60 en 2008, l'USD avait tout simplement perdu 45% de sa valeur depuis son plus haut a 0.90, presque la moitie de sa valeur envolee en 6 ans. En 2017 on est passe de 1.06 a 1.24 en moins d'un an, 15% de baisse. C'est contre ce type d'accident de parcours brutal que le hedge peut apparaitre comme un hedge valable pour les gens dont l'horizon d'investissement est de l'ordre de la decennie, pas davantage. C'est mon cas typiquement, meme si je hedge une proportion relativement faible de mon exposition USD.

n°60507665
Mammago
The Space Lion
Posté le 18-08-2020 à 13:52:54  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Non non informatiquement :D


Le temps de trouver l'ETF Nasdaq "simple/normal" sur quantalys puis de me connecter et faire la manipulation, 5 minutes :o

 

Mais j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui m'échappe dans vos messages frer ash [:gordon shumway]

Message cité 1 fois
Message édité par Mammago le 18-08-2020 à 17:00:10

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n°60507715
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-08-2020 à 13:56:51  profilanswer
 

Mammago a écrit :


Le temps de trouvé l'ETF Nasdaq "simple/normal" sur quantalys puis de me connecter et faire la manipulation, 5 minutes :o

 

Mais j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui m'échappe dans vos messages frer ash [:gordon shumway]


Mo' côté taquin  :D, on a tous dans nos proches des personnes qui '' n'ont pas le temps de gérer leurs sous''. Quand tu leur dis ensuite que passer un ordre de bourse prendre 1 min c'est rigolo.


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n°60507985
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-08-2020 à 14:24:34  profilanswer
 

Oui les gens n'ont jamais le temps de rien, mais pour fumer une clope, regarder une merde à la télé ou leur téléphone, ils le trouve.  :o  
Alors que même si vraiment tu as un agenda de ministre, tu peux même placer un ordre sur le trône, le seul endroit où tout le monde est égaux (avec le cimetière).
 

dwarfy a écrit :

Je viens de jarbitrer sans aucune stratégie mes H20 MB et MS de mon contrat spirica vers Robeco HY :o
 
C'est jamais remonté ce truc. Je devais être à -5564% (environ) sur les deux lignes :o
 
(j'ai gardé encore un peu de MB sur un contrat suravenir, de mémoire à -1%, je suis plein d'espoir et j'attends d'être à l'équilibre un jour ou peut-être jamais pour remettre sur du world et finir le ménage)


 
Quel est la durée de placement recommandée ? :o


Message édité par SD Plissken le 18-08-2020 à 14:30:13
n°60508045
Afocal
Posté le 18-08-2020 à 14:31:57  profilanswer
 

Ca y est Robeco Global HY n'est plus accessible sur Spirit. Je croyais que c'était au 31 Août ?

Message cité 1 fois
Message édité par Afocal le 18-08-2020 à 14:34:00
n°60508145
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-08-2020 à 14:42:25  profilanswer
 

Afocal a écrit :

Ca y est Robeco Global HY n'est plus accessible sur Spirit. Je croyais que c'était au 31 Août ?


Quelqu'un avait une source exacte et officielle ? Car sinon, ça y est, HFR a fait péter l'encours alloué avant fermeture :o

 

EDIT : Aussi bien aux versements (déjà signalé) qu'en arbitrage (ça marchait encore hier) ?


Message édité par Shadow666 le 18-08-2020 à 14:43:14

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°60508511
Grimnar78
Posté le 18-08-2020 à 15:16:49  profilanswer
 

Bonjour les frer,
 
je viens aujourd'hui pour vous demander des conseils pour ma compagne :jap:
35 ans, pacsée (avec moi hein :o ), TMI 30%, nationalité chinoise, en France depuis 2009, chômage suite à licenciement éco depuis avril 2019.
LA & LDD pleins, 15k sur un CsL.
Besoin de disponibilité des fonds rapide pour le cas où, aversion au risque : plutôt totale pour commencer.
 
L'idée c'est de poser ces 15k sur quelque chose de simple, accessible, sans risque pour que si elle a besoin des fonds (achat de RP peut-être d'ici 1 an ou 2, séparation, retour dans son pays) elle ne soit pas emmerdée ni dépendante de moi. Sachant que je lui ai fait passer ses comptes sur Bourso, je pensais lui prendre une AV Bourso, 100% fonds euros (euros exclusif ou netissima ?) pour commencer.
 
Vous en pensez-quoi ? :jap:
 

mood
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