Reprise du message précédent :
J'ai liquidé mes lignes de test sur Robeco et Allianz. J'avais testé sur le conseil de la FP, puis à l'usage et à la lecture du topic, j'ai considéré que je comprenais insuffisamment le produit, et j'ai basculé les fonds sur l'ETF World.
 
J'ignore si c'était sage ou non, mais en tant que débutant, il semble recommandé de faire simple.

 
J'avoue pas évident comme choix
 
Tu as beaucoup d'argent sur cette ligne?

C'était mon "bordel" (terme plus judicieux me concernant que "bac à sable", ne comprenant rien à ce que j'achetais). Ce contrat spirica est le seul contrat où j'ai de la MV (tous les autres et le pea n'ont que du fonds euro et/ou de l'etf monde, en PV).
 
Contrat avec des choix judicieux au pif de tous ces bons chevaux toujours largués avec une belle MV (H2O ME/MS/MB, ID France smidcaps, CGEO, etc ...).
 
Lookoom (que j'écoute étonnement plus que le nouveau trompa oracle Renault) me l'a toujours dit: vire ça.
 
C'est fait ...  
 
A perte encore, mais m'en fous royalement (puis vu les sommes, m'en fous encore plus). A un moment, faut couper. Je n'ai pas le sentiment que ça remontera ce que j'ai perdu. Alors perdu c'est perdu. J'étais à quelque chose comme -54% sur MS et -33% sur MB.  
 
Mais je garde tout de même ma brillante stratégie (on ne se refait pas): j'échange contre du HY, une première pour moi mais ça reste dans le domaine "bordel" parce que si j'ai bien compris ce qu'était le HY, j'ai pris ça au pif en vous lisant. Ne sachant même pas ce que contient ce fond même s'il est manifestement diversifié. Un peu la même méthode de choix (de choix) que jusqu'alors pour ce "bordel" et qui m'a plutôt bien mal réussi pour le moment, alors autant continuer sur cette bonne dynamique  
 
Me reste encore la moitié de ces conneries (soit environ 2k) avec une ligne H20 MB sur un contrat Suravenir. Elle est à -2% actuellement. Si un jour ça repasse en positif, je jarbitrerai sur de l'etf monde, sinon ça restera tel quel pour elle.
 
Donc me reste une ligne H20 MB sur un contrat et une ligne Robeco HY sur un autre pour le "bordel" où je ne pige rien. Mais j'ai lu HFR

 
   
 
Tu crois que le fonds sera à nouveau accessible aux versements demain ? Je n'ai rien lu qui semble aller dans ce sens.
 

Comment se fait il que le profil de risque du Nordea 1 Europ HY Bd Fd BP EUR C - LU0141799501 ne soit que de 3/7 ?
https://www.quantalys.com/Fonds/6718
https://www.nordea.fr/fr/profession [...] e_INT.pdf/

Il a quand même perdu plus de 20% d'un seul coup... certains fonds immobiliers ont un profil de risque identique, et même leur pire scénario ne prévoit pas plus de 8% de baisse.
Une explication ?

Je voulais dire le 31 août au lieu du 1er septembre.

 
Si pas accessible aux versements, tu verses sur une UC bidon et tu jarbitres dans la foulée    
Je viens de faire un arbitrage dessus pour une louchette.

Habile.  

trop tard j'ai validé le versement sur AXA World Funds - Global High Yield Bonds A(H)-C EUR

C'est pas très différent

Ma toute première AV est aussi une Spirit, en MV 75 % du temps J'ai acheté au gré du vent au début : SGL + des fonds Europe pas foufou -> ID France Smidcaps avant sa chute -> H2O MS   Quand on débute, c'est rassurant de prendre tout plein d'UC aux fonctionnements différents mais au final on se retrouve avec des trucs dont on comprend pas la stratégie interne.
 
Heureusement le PEA blindé en CW8 compense amplement la MV. Les autres AV full f€ et Avenir 50 % Opp, 50 % tracker hedgé se portent bien mieux également, malgré les remous du 1er semestre #yarien.

Il est logé où ton FF HY US ? J'avais hésité avec ce dernier mais c'était la part A, plus chère.. finalement j'avais pris le Lyxor US HY LU1435356149. Le bid-ask spread était très raisonnable. J'ai aussi du Aviva Oblig inter mais c'est un produit plus complexe (et complet) où le gérant a pas mal de liberté. Les frais sont assez élevés.

Le HSBC me semble bien, il a un profil défensif. Il y a aussi Candriam qui est bien placé, avec des frais raisonnables. J'avais éliminé un fonds DPAM (sans doute celui dont tu parles) car il me semblait plus risqué et avec un comportement bof de 2005 à 2015.

Ta phrase n'a pas vraiment de sens ? Tu parles peut-être du remplacement d'un ETF ACWI par ces 2 etf ? Pour de l'ETF Small cap europe (=/ small cap zone euro) ceux que je connais sont compatibles PEA : le SPDR SC EU et le BNP (qui a recemment changé d'indice pour prendre la version SRI). Je ne crois pas qu'ils sont sur Spirit ou Avenir.

Dans mes souvenirs le SRRI se base sur la volatilité historique et non sur le maxDD. A noter que volatilité passée =/ volatilité future.

Le départ c'est qu'il n'y a pas de EWLD ni de CW8 chez lynxea spirit.
 
Je n'ai pas retrouvé le message exact.
Mais ça part de celui-ci comme base de reconstitution. Mais j'avais trouvé un autre message avec une allocation ultra simplifiée pour débutant comme moi    :

Il y a un ETF World Amundi désormais, les frers dessus pourront te donner l'ISIN si nécessaire.
Les EWLD et CW8 sont des ETFs "PEA", donc normal qu'ils ne soient pas en AV. Il faut plutôt chercher les ETFs World classiques, souvent éligibles uniquement au CTO.

 
C'est ça : volatilité historique des 5 dernières années (ou estimation basée sur celle de fonds équivalents si celui-ci n'a pas assez d'ancienneté).
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] r-le-srri/
 
L'estimation à 3/7 pour un fonds obligataire HY EU ne me choque pas vraiment : ça reste beaucoup moins volatil que des actions (le SRRI est de 5/7 pour l'ETF Monde, par exemple).
Cela dit, d'après la grille relayée par l'article, ce fonds devrait plutôt être en 4/7.

Post qui date de 4 ans.
Il y a maintenant un ETF world sur Spirit, tu l'as cité il y a quelques jours.

Marrant de lire les discussions d'il y a 4 ans. Lookoom qui parlait de faire chauffeur Uber pour mettre du beurre dans les épinards.

 
SI ca se trouve il fait du Uber East maintenant

 
Quand tu parles d'uc bidon, on parle de quoi??
 
Dernier versement "d'adieu" prévu sur ALT2  fin du mois    
Je mettrai sur une UC faible risque 1/7 puis le jarbitrage magique.  

Bon j'ai dû mélanger    
Cette fois je vais noter ce que je prends et pourquoi, ça m'évitera d'avoir à nouveau ce genre de déboire    

 
Merci du partage, qui permet de découvrir le KPI YTW
https://www.investopedia.com/terms/ [...] ed%20date.
 

 
Voilà...

C'est capital dans l'analyse d'un ETF ou Fonds HY effectivement si on s'interesse au contenu : le tryptique suivant sont les paramètres clefs.
1/ Modified Duration : c'est à dire la durée moyenne des obligations en portefeuille avant l'évenement le plus probable de rappel/remboursement par l'emetteur
2/ Average credit rating : note moyenne de qualité de crédit des obligations en portefeuille
3/ YTW : rendement le plus probable du portefeuille, "yield to worst" mais le worst est souvent ce qui s'opère.

Pictet typiquement a 1/ plus long que le Robeco donc prend plus de risque, a 2/ moins bien noté que Robeco donc plus risqué, 3/ YTW en resultante plus élevé chez le Pictet que Robeco, logique....

...Ce qu'on ne mesure en revanche pas bien et qui n'est PAS montré sur les KIID/DICI, etc... sont les taux de défaut du portefeuille obligataire historique : est-ce que leur selection obligataire a fait défaut PLUS ou MOINS que le benchmark. L'idéal pour un gestionnaire actif serait par exemple de pouvoir prendre PLUS de risque en termes de duration/credit rating que le benchmark tout en ayant un taux de défaut égal ou inférieur à celui ci. C'est une information très dure à obtenir. Reste à regarder la performance nette de frais pour relever les compteurs en relation avec les critères de risques énoncés ci-dessus.

le FF HY US est dispo en part Y chez Fortu (ce qui me semble étonnant mais je ne suis pas un spécialiste) .
 
Merci pour ton retour sur les fonds que tu as choisis.

Petite correction, la modified duration (sensibilité en français) c'est la sensibilité du prix de ton obligation à changement de taux d'1bp
 
Ce que tu définis, c'est la duration (duration en français)
 
On a modified duration = duration/(1+r) donc en général les deux chiffres sont très proches

 
Je sais bien, je simplifiais volontairement pour l'audience ici: les deux chiffres sont effectivement très proche et devoir envisager d'expliquer la sensibilité aux taux me semble moins digeste que d'illustrer avec la maturité moyenne des obligations

Pourtant je trouve la définition de la sensibilité beaucoup plus simple que celle de la duration, mais j'imagine que ça dépend des gens

Comme la question revient souvent, on peut lister les ETF World présents sur les principales AV recommandées par le topic. Prière de corriger/compléter si erreur de ma part. Ensuite ça pourrait être mis en FP, non ?
 

vous conseillez de continuer d'investir malgré tous ces stocks en paraboliques ?

Ça me rappelle bitcoin en décembre 2017, ça ne s'était pas bien terminé

All in URW sinon

 
Merci Patron    

 
Hello,
 
Ca fait depuis vraiment longtemps que tu n'es pas à l'aise avec les Actions - depuis facilement 3-4 ans que tu postes sur ce topic.
On s'est même vu dans un bar en Californie pour en parler, j'avais tenté de te rassurer sur le potentiel à long terme, differencier les actions des devises/cryptomonnaies/matières premières mais le doute, la peur persistait.
 
Je pense qu'à un moment il faut accepter que tu as probablement trop de ton épargne en Actions et que ce budget de risque est ultra anxiogène chez toi, probablement pour tout un tas de raisons. C'est d'ailleurs aussi partiellement mon cas, j'ai toujours 36-38% d'actions actuellement, je ne dépasse pas 50/55% de non-cash dans mon allocation, je ne te jette pas la pierre.
 
Quel est ton % d'actions actuellement pour avoir une vue aussi pessimiste quant à l'investissement long terme en Actions ?

 
   
 
17 semaines.
 
http://www.afg.asso.fr/wp-content/ [...] 706web.pdf

 
Ce que j'ai finit par faire d'ailleurs à San Francisco : je prenais dans ma voiture des gens qui faisait le même trajet voiture que moi le matin et parfois le soir. Bon plan pour socialiser et ajouter $300-$400 par mois de revenus pour un effort assez faible. Je ne l'ai fait que 7-8 mois toutefois, une fois que j'ai eu mon premier enfant, je ne pouvais pas tolérer de m'ajouter des contraintes supplémentaires

 
Par "cash", on entend liquidités en CC et livrets monétaires exclusivement, où on intègre en plus les F€ ?
 
Je sais bien que les F€ sont composés d'obligations diverses. Mais comme les livrets monétaires ne rapportent vraiment rien, je suppose que le topic ne place pas vraiment là-dessus, sauf épargne de précaution.
 
Du coup, que signifie précisément le "cash" ?

Si on suit nicogane et Fink on peut faire 50 renault / 50 livret U  

 
Dans le cadre de MON suivi mon "cash" est Fonds euros + cash sur livrets ou compte courant.

Bonsoir LooKooM,

Je n'arrive pas à calculer si on est gagnant à acheter une maison sans apport avec taux élevé ou avec apport en cassant un PEL à x% et avec un taux plus faible ,

Pourrais tu m'aider ?

Simule un DCA sur le BTC qui commencerait en décembre 2017.
Je pense que le résultat devrait être assez bon.
 

Ça ressemble plus à du covoiturage avec des collègues qu'à chauffeur Uber ce que tu décris là

 
C'est entre les deux, tu publies ton trajet et des inconnus acceptent ou pas, c'est proche de Blablacar mais pour les trajets réguliers maison/travail.
 
/HS

C'est vrai je ne suis pas à l'aise avec les actions. Mais je ne revends pas, c'est davantage à l'achat que je suis mal à l'aise je pense.

Actuellement je voudrais réduire ma partie "cash". J'ai un compte arrivé à maturité, et de l'épargne mensuelle que je n'ai pas pu m'occuper.
Récemment j'ai un peu dérivé des ETFs vers les stocks individuels pour être honnête, et mon allocation a clairement dérivé vers les actifs US.
J'ai aussi souscris au "Stock Advisor" de "Motley Fool" qui a plutôt un bon track record jusque là. Pas mal de stocks sont en parabolique cependant.

Tu avais parlé il y a plusieurs mois de ta volonté d'investir tout ton cash d'ici la fin de l'année.
C'est ce que je souhaiterai faire aussi car les taux sont à quasi 0 maintenant.

 
Le calcul n'est généralement pas à prendre sous cet angle.
 
La reflexion est davantage :
 
1/ Combien d'apport DEVONS nous garder pour avoir un matelas de cash suffisant pour se sentir à l'aise psychologiquement vs. sa capacité d'épargne restante hors emprunt immobilier. Pour certains, cela contraint la décision et donc plus vraiment de question à se poser.
 
2/ Si vous pouvez emprunter au maximum, tout est dans le "taux élevé" : est-ce supérieur au rendement de ta portion NON risquée de ton allocation d'épargne patrimoniale nette d'impot ? Typiquement si tu as du fonds euro qui paye 1.6/1.8% et qui est donc à 1.2%/1.4% net d'impot... et qu'on te propose un taux d'emprunt à 1.3% + 0.2% d'assurance = 1.5%, ça n'a pas vraiment de sens de garder cette épargne... d'un point de vue purement rationnel. Si c'est nécessaire pour son confort psychologique cf. 1/, ça se garde évidemment.
 
3/ Si tu n'as vraiment pas de cash qui tourne à un taux plus bas que 1.7% net d'impot (PEL), aucun fonds euros, ce que je trouve peu probable, alors effectivement le casser n'a pas de sens rationnellement parlant.
 
4/ Un achat doit selon moi RENFORCER un couple, pas le fragiliser avec des positionnement psychologiques inconfortables ou pousser des gens dans leurs retranchement parce que "rationnellement" c'est un peu mieux. On parle ici de micro optimisation étant donné ce que rapporte le cash vs. le cout de l'emprunt, rien qui vaille la peine de se battre selon moi

 
Je vois que tu es tombé dans les titres vifs... attention, c'est à la fois addictif et tellement contre productif à long terme, malgré tous les track record du monde
Un stock en "parabolique" ne veut pas dire grand chose sauf si l'on croit à l'analyse technique/graphique... si l'entreprise capture un nouveau marché, renverse les règles pour tout le monde, même un parcours boursier exponentielle "peut" être justifié. Mais encore une fois regarder des titres vifs prend beaucoup d'energie, génère du stress et est contre productif à long terme, sincèrement.  
 
Tu en es US donc le cash rapporte bientôt aussi peu qu'en Europe mais les obligations IG payent encore un peu à 5-7 ans de maturité, contrairement à l'Europe. C'est là que je mettrais mon cash à défaut de pouvoir augmenter mon budget de risque en Actions. Et je garderais tout de même un peu de cash.
 
Dans mon cas, mon cash risque de disparaitre en raison d'un gros achat immobilier, pas vraiment d'un souhait de prendre davantage de risque quant à mes actifs financiers à proprement parler. Après l'achat mon épargne residuelle ira probablement en cash pour graduellement reconstituer mon allocation pre-achat.