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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°21620271
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-02-2010 à 20:35:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grenouille Bleue a écrit :

Enorme, la photo :D
 
Sinon bon, on m'a proposé des trucs JPMorgan et Rotschield.
Par contre 4% de frais d'entrée et 1% de frais de gestion par an (support assurance vie).
 
Aie.


 
Ca repose sur quel assureur?  
Quel fond €?
Quel rendement garanti?
 
Car je veux bien 4% de frais d'entrée, pour un fond € qui sert 6% par an net de frais de gestion.
Sinon, tu trouves des AV sans frais qui servent du 4%...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 19-02-2010 à 20:35:49  profilanswer
 

n°21620293
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 19-02-2010 à 20:37:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ca repose sur quel assureur?  
Quel fond €?
Quel rendement garanti?
 
Car je veux bien 4% de frais d'entrée, pour un fond € qui sert 6% par an net de frais de gestion.
Sinon, tu trouves des AV sans frais qui servent du 4%...


 
Open Latitude, assurance St Honore Patrimoine, Groupe LCF Rothschild.
Bah sur les performances passées ils sont quasiment toujours dans le 1er ou 2e décile, mais bon ya rien de sûr :D


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°21624080
ElWoodyl
Posté le 20-02-2010 à 02:24:23  profilanswer
 

Bonjour,
 
je vous suis depuis un moment et je souhaite ouvrir une assurance vie.
Je vais comme vous le conseillez en ouvrir une chez Linxea : Linxea Evolution (cherche un parrain ^^)
 
Je suis aussi tombé sur Epatrimoine (Axeria Vie) qui offre actuellement 4.25 % garanti en 2010 (rendement de 5 % en 2009), qu'en pensez vous ?
 
Pour en revenir sur Linxea, ils proposent le placement en Obligations Corporate France 2018, quel est selon vous le risque de ce placement ?

Message cité 1 fois
Message édité par ElWoodyl le 20-02-2010 à 02:28:42
n°21624159
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2010 à 02:42:04  profilanswer
 

ElWoodyl a écrit :

Je vais comme vous le conseillez en ouvrir une chez Linxea : Linxea Evolution (cherche un parrain ^^)


 
J'ai Linxea Avenir et j'en suis très content.
 

Citation :

Je suis aussi tombé sur Epatrimoine (Axeria Vie) qui offre actuellement 4.25 % garanti en 2010 (rendement de 5 % en 2009), qu'en pensez vous ?


 
Et au niveau des frais sur versement / frais de gestion ?
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21624430
ElWoodyl
Posté le 20-02-2010 à 04:23:02  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
J'ai Linxea Avenir et j'en suis très content.
 

Citation :

Je suis aussi tombé sur Epatrimoine (Axeria Vie) qui offre actuellement 4.25 % garanti en 2010 (rendement de 5 % en 2009), qu'en pensez vous ?


 
Et au niveau des frais sur versement / frais de gestion ?
 
 


 
Je pense ouvrir plusieurs contrats chez Linxea, quel est l'avantage de Linxea Avenir par rapport à Linxea Evolution ?
 
Concernant Epatrimoine :
 
Frais de versements : 0%
Frais de gestion :
- 0.75%/an sur les supports financiers  
- 0.70%/an sur le fonds en euros
 
Tous les détails sont ici : http://www.epatrimoine.fr/autres-p [...] ntrat.html


Message édité par ElWoodyl le 20-02-2010 à 04:23:43
n°21624496
yvesc79
Posté le 20-02-2010 à 05:02:20  profilanswer
 

Frais de gestion de 0.6% par an chez Linxea, ça fait environ 20% de fdg en moins que epatrimoine (cependant ils sont déjà déduits des rendements annoncés des fonds euros).
Linxeavenir, tu gagnes 50€ pour 5000€ placés à l'ouverture (soit un rendement supplémentaire de 1 point à l'année de l'ouverture). Fonds euros peut être un poil moins bon que le fonds euros Internet Opportunités d'Evolution garanti à 4% cette année.
Moins d'unités de compte sur Avenir (133 contre 273 chez Evolution), par contre possibilité de faire des peties versements (à partir de 100€ contre 500 sur Evolution)
C'est une bonne idée de l'ouvrir en complément d'Evolution, dans le but de diversifier ses assureurs (Suravenir pour l'un, ACMN pour l'autre)

n°21624764
denn
Posté le 20-02-2010 à 09:51:35  profilanswer
 

Pareil que yvesc79 pour evo-avenir. Je rajouterai juste que la gestion en ligne d'evo est plus complète de celle d'avenir ( qui permet juste les arbitrages) et que le fond euro d'avenir ne propose pas de TMG ce qui empêche de jouer à celui qui a la plus grosse.
 
 
Pour e-patrimoine au vu des conditions générales, le contrat semble pas mal. Il peut être intéressant pour les étudiants vu les minima pour l'ouverture et les versements pour eux,  moins pour les autres.
 
Le fond euro parait rémunérateur mais il n'a pas d'historique.
 
Les frais de gestion sur les UC sont corrects ( plus cher que linxea mais moins que bourso donc c'est pas mal)
Pas beaucoup d'UC mais plutôt bonnes et suffisantes pour 99% des gens.
2 arbitrages/an gratuits c'est pas top.
 
argent qui porte intérêt au 3ieme jour ouvré après encaissement c'est un peu long.

n°21624957
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2010 à 10:48:34  answer
 

Bonjour,
 
Je lurke votre topic, je n'ai qu'un livret A, je comprends pas la moitié de ce que vous dites mais 2 choses à vous demander :
- vous choisissez les AV car placements sécuritaires, or, il se trouve que des AV seraient entre autres basés sur des obligations de pays comme la Grèce, l'Espagne. N'y a-t-il pas un risque que le taux de rémunération de ces AV puissent baisser même de 0,05 % ?
- que pensez vous d'actions ou truc dans le genre dans les terres rares ? Est-ce pertinent ?

n°21625306
denn
Posté le 20-02-2010 à 11:53:54  profilanswer
 


 
LE placement sécuritaire dans une AV est le fond euro.
L'assureur en garanti le capital, (les intérêts acquits devenant du capital)
Les taux de rémunération des fonds euros peuvent baisser ( ou augmenter ) et le font suivant les années mais le montant investi sur le fond euro ne peut pas baisser (sauf faillite de l'assureur).

n°21625340
jojolapata​te
Posté le 20-02-2010 à 12:00:13  profilanswer
 

Bonjour tout le monde, une petite question :
j'ai un PEL (30k€) qui doit avoir une petite vingtaine d'années. Il me rapporte 3% net une fois les divers prélèvements enlevés. Est-ce que ça vaut le coup de la garder ou est-ce que vous mettriez l'argent sur une AV que je garderais mini 4ans. Comment ça marche si je dois emprunter dans 4ans pour un achat immo ? Avec ce Pel je bénéficie de quoi comme taux/avantage ?


Message édité par jojolapatate le 20-02-2010 à 12:00:38
mood
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Posté le 20-02-2010 à 12:00:13  profilanswer
 

n°21625783
denn
Posté le 20-02-2010 à 13:19:07  profilanswer
 

Si ton PEL a été ouvert entre le 05/86 et le 02/94, il te permet d'emprunter à 6.32% donc il ne te sert à rien.
 
Il rapporte encore 4.62 brut soit 3.22 net en PFL.  
 
Si tu veux acheter dans 4 ans et emprunter il vaut mieux fermer celui ci et en ouvrir un neuf.
 
Dans l'optique epargne pure, je pense qu'il vaut mieux garder ton PEL 3.22 net dispo et sans risques c'est difficile de trouver mieux.
 
Rien ne t'empêche de prendre date sur une AV sans frais par contre.

n°21625881
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2010 à 13:38:14  profilanswer
 

denn a écrit :

Si ton PEL a été ouvert entre le 05/86 et le 02/94, il te permet d'emprunter à 6.32% donc il ne te sert à rien.


 
Il ne sert à rien pour l'emprunt mais il est très bon pour l'épargne.
 

Citation :

Il rapporte encore 4.62 brut soit 3.22 net en PFL.


 
Soit un très bon rendement à l'heure actuelle. Ca vaut franchement pas le coup de le fermer pour une AV qui va donner du 4% brut...
 

Citation :

Dans l'optique epargne pure, je pense qu'il vaut mieux garder ton PEL 3.22 net dispo et sans risques c'est difficile de trouver mieux.
 


 
Voilà :)


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n°21626288
jojolapata​te
Posté le 20-02-2010 à 14:49:18  profilanswer
 

ok c'est ben ce qu'il me semblait merci.
Dommage que je n'avais pas d'argent à l'époque pour le blinder d'avantage d'ailleurs :o

n°21626297
jojolapata​te
Posté le 20-02-2010 à 14:50:27  profilanswer
 

bon et sinon alors pour épargner maintenant pour dans 4ans, je prends une AV ou un PEL ? :o

n°21626303
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2010 à 14:51:10  profilanswer
 

jojolapatate a écrit :

bon et sinon alors pour épargner maintenant pour dans 4ans, je prends une AV ou un PEL ? :o


 
1 PEL par personne maximum.


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n°21626734
jojolapata​te
Posté le 20-02-2010 à 16:12:16  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
1 PEL par personne maximum.


oui mais ma femme en a un donc je pourrai mettre mon argent dessus si c'est plus avantageux :o

n°21626842
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-02-2010 à 16:36:49  profilanswer
 

jojolapatate a écrit :

bon et sinon alors pour épargner maintenant pour dans 4ans, je prends une AV ou un PEL ? :o


 
Si tu prends une AV et que tu retires tes billes dans 4 ans, tu seras imposé au pire à 15% (PFL).
Je te conseille de prendre date sur Linxea Evolution  :jap:  
 
Place 100% sur le fond € Internet Opportunités si tu cherches la sécurité.


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n°21627559
jojolapata​te
Posté le 20-02-2010 à 18:42:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Si tu prends une AV et que tu retires tes billes dans 4 ans, tu seras imposé au pire à 15% (PFL).
Je te conseille de prendre date sur Linxea Evolution  :jap:  
 
Place 100% sur le fond € Internet Opportunités si tu cherches la sécurité.


oui c'est ce vers quoi je m'oriente (une av). Par contre ça me saoule un peu d'aller chez linxea vu que j'ai déjà tout un tas de comptes chez bourso. Je perds tant que ça à prendre l'av chez bourso ? :/

n°21628836
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-02-2010 à 21:59:39  profilanswer
 

jojolapatate a écrit :


oui c'est ce vers quoi je m'oriente (une av). Par contre ça me saoule un peu d'aller chez linxea vu que j'ai déjà tout un tas de comptes chez bourso. Je perds tant que ça à prendre l'av chez bourso ? :/


 
Disons que le TMG de Boursorama Vie (Generali) sur son fond € est de 3%.
Alors que le TMG de Linxea Evo (Crédit Mutuel) sur sont fond € est de 4%.
 
Soit un delta de rentabilité de 33%, pour 2010 au moins.
A toi de voir si ton capital est assez important pour que ce delta rembourse le timbre et les 20mn de formalité d'adhésion  :jap:  
 
Tu peux aussi prendre date sur les deux AV, AMHA c'est ce qu'il y a de mieux à faire...


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n°21629172
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 20-02-2010 à 22:59:37  profilanswer
 

Fortunéo offre toujours 50€ par compte courant ouvert ?

n°21629212
nellykulh
Posté le 20-02-2010 à 23:06:59  profilanswer
 

Les TMG, ça ne veut rien dire.

n°21629273
cartemere
Posté le 20-02-2010 à 23:17:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


C'est ce que j'ai trouvé de mieux, avec les mêmes critères que les tiens.


 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
T'es à peu près dans la même config' que moi. J'ai choisi d'ouvrir :
 
- Le Livret Grand Format (15 K€ max) à la Caisse d'Epargne qui est utile quand le LA est plein (https://www.caisse-epargne.fr/cache/sous_ouv_livret_grand_format_conditions_generales_20090112111445.pdf). Pour le moment, je ne m'en sers pas, j'ai mis le minimum.
- Le Livret Agir (15 K€ max) au Crédit Coopératif qui est utile comme placement liquide et solidaire (http://www.credit-cooperatif.coop/particuliers/nos-produits-solidaires/nos-livrets-depargne-solidaire/livret-agir/). Pour le moment, je met 1 K€ / mois dessus. Et lorsqu'il sera plein, je le vide pour tout transférer vers le PEL.
- Une AV (Linxea Avenir) avec 500 € dessus sur un fond euros pour prendre date.
 


Merci pour les infos :jap:
 

yoann_2004 a écrit :


Tu veux pas m'épouser ?


Ca dépend, tu does ?  [:justhynbrydhou:2]  
 

n°21631286
eristoff
Posté le 21-02-2010 à 10:23:01  profilanswer
 

Mabbot_mabbot a écrit :

Fortunéo offre toujours 50€ par compte courant ouvert ?


oui en cas de domiciliation des revenus et de parrainage ;)

Message cité 1 fois
Message édité par eristoff le 21-02-2010 à 10:23:15
n°21631559
goldi
Posté le 21-02-2010 à 11:48:32  profilanswer
 

eristoff a écrit :


oui en cas de domiciliation des revenus et de parrainage ;)


 
Dommage l'obligation de domiciliation ;)

n°21631572
panda_man
This time is different
Posté le 21-02-2010 à 11:51:28  profilanswer
 

Comme tous les débuts d'années, c'est les intérêts qui tombent  [:atom1ck]  
Sauf que là les taux de mes livrets A/LDD/Compte sur livret standard sont bien minables (genre 1%) dont le dernier avec imposition au titre de l'IR  :(  
 
Vous placez sur quoi en ce moment pour quelque chose de disponible au cas où ? (j'ai déjà PEA, PEL et placements en PEE avec abondement d'entreprise pour le long terme)
 
 :??:

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 21-02-2010 à 11:58:58

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Mon FlickR
n°21631580
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2010 à 11:52:52  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Comme tous les débuts d'années, c'est les intérêts qui tombent  [:atom1ck]  
Sauf que là les taux de mes livrets A/LDD/Compte sur livret standard sont bien minables (genre 1%) dont le dernier avec imposition au titre de l'IR  :(  
 
Vous placez sur quoi en ce moment pour quelque chose de disponible au cas où ? (j'ai déjà PEA, et placements en PEE avec abondement)
 
 :??:


 
Super-livrets.
 
Ou assurances-vie : les intérêts tombent tous les jours! Sauf que c'est un peu moins disponible (3 semaines pour un rachat partiel).


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n°21631598
panda_man
This time is different
Posté le 21-02-2010 à 11:56:17  profilanswer
 

Et en moyenne les "super livret" c'est quel taux et les AV ? C'est toujours les 4% d'il y a pas si longtemps ou ça a suivi les livret standard niveau évolution de taux ?

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 21-02-2010 à 11:56:50

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Mon FlickR
n°21631651
denn
Posté le 21-02-2010 à 12:07:39  profilanswer
 

Hors promo les superlivrets c'est entre 1.9% et 2.5%
 
Les AV sur le fond euro en 2010 devraient tourner entre 3.5 et un peu plus de 4

n°21631653
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2010 à 12:08:21  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Et en moyenne les "super livret" c'est quel taux et les AV ? C'est toujours les 4% d'il y a pas si longtemps ou ça a suivi les livret standard niveau évolution de taux ?


 
Toujours + ou - les 4%  :jap:  
 
Il faut en revanche être très sélectif sur les AV : 0 frais et bon rendement du fond €.
Même après imposition, tu resteras au dessus de 3% net.
 
Pour les super-livrets, j'ai arrêté la chasse alors je ne suis plus trop les rendements. Mais il y a moyen de choper les 3% brut je pense et Barclays a une offre à 5% brut pour 3 mois si mes souvenirs sont bons.


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n°21631673
panda_man
This time is different
Posté le 21-02-2010 à 12:14:07  profilanswer
 

:jap: Je vais regarder du côté des AV alors, les super livrets hors promo et après IR ça serait aussi ridicule que le reste à mon avis

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 21-02-2010 à 12:14:33

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Mon FlickR
n°21631685
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2010 à 12:17:27  profilanswer
 

panda_man a écrit :

:jap: Je vais regarder du côté des AV alors, les super livrets hors promo et après IR ça serait aussi ridicule que le reste à mon avis


 
Tu peux comparer facilement sur Francetransactions.fr
 
Les AV en ligne sortent du lot : Linxea Evolution, Apicil...


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n°21632147
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2010 à 13:57:06  answer
 

Sinon faut jeter un œil en Albanie, la LU dit qu'il y aurait des taux à 9/10% annuel :o

n°21632160
sligor
Posté le 21-02-2010 à 13:59:16  profilanswer
 

Les putes ça rapporte :o


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qwerty-fr
n°21632170
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 21-02-2010 à 14:00:44  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Open Latitude, assurance St Honore Patrimoine, Groupe LCF Rothschild.
Bah sur les performances passées ils sont quasiment toujours dans le 1er ou 2e décile, mais bon ya rien de sûr :D


 
Pas d'opinion ?


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n°21632180
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-02-2010 à 14:03:25  profilanswer
 


Mon opinion, mais elle n'est très consensuelle, c'est qu'il faut pas confier ton fric à X ou Y mais le gérer toi même et le plus directement possible.
Donc exit les mandats de gestion, les SICAV (sauf si c'est incontournable comme par ex. pour investir sur des marchés exotiques). Une bonne AV chez un courtier Internet pour le fond Euro, le reste sur un CTO et un peu de temps à potasser les questions financières :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21632214
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2010 à 14:09:58  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Pas d'opinion ?


 
http://assurance-vie.lesdossiers.c [...] n_latitude
 
Tu parles de ça?
 
Si c'est le cas, fuis comme tu l'as fait pour ton Scellier.
 
De tels frais sur versement pour un tel résultat, c'est vraiment du foutage de gueule.  
Tu as des AV sans frais et sans ticket d'entrée (ou beaucoup plus faible) qui font beaucoup mieux.
 
Je pense que tu peux dire à ta "conseillère gestionnaire de patrimoine" que ses placements sont mauvais, et qu'elle ne peut choper que du pigeon attiré par son beau cul.


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n°21632223
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2010 à 14:12:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mon opinion, mais elle n'est très consensuelle, c'est qu'il faut pas confier ton fric à X ou Y mais le gérer toi même et le plus directement possible.
Donc exit les mandats de gestion, les SICAV (sauf si c'est incontournable comme par ex. pour investir sur des marchés exotiques). Une bonne AV chez un courtier Internet pour le fond Euro, le reste sur un CTO et un peu de temps à potasser les questions financières :D


 
+1  :jap:  
 
La seule fois où j'ai fait confiance à un GDPI, j'y ai laissé des plumes et j'en paie encore le prix  :fou:  
Maintenant que me suis intéressé aux placements&investissements, je gère tout moi-même en ligne et à moindres frais (AV Linxea, compte courant Bourso, CTO Binck) et j'ai beaucoup plus de réussite  :sol:


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n°21632495
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 21-02-2010 à 15:07:29  profilanswer
 

Citation :

Lorsque l'on investit dans un fonds, est-ce qu'on connait précisément la répartition du portefeuille ? Ca change souvent ?


Les sociétés de gestion publient des reportings mensuels/trimestriels où elles indiquent les principales lignes du portefeuille. La fréquence de changement d'allocation d'actifs dépend du gérant et du type d'actions. Par exemple, ça m'étonnerait que la répartition du portefeuille de Tricolore Rendement change énormement au fil du temps  :o

 
Citation :

Parce que si ca n'est pas le cas, est-ce que ca n'est pas plus intéressant, même en y connaissant rien, d'acheter directement les actions sélectionnées par ces fonds ?


Si tu as une somme de départ suffisamment importante (>10k€), pourquoi pas?
Après, ça dépend sur quel marché tu investis.
C'est plus simple d'investir sur des actions du CAC que sur des actions des marchés émergents.


Message édité par JB34 le 21-02-2010 à 15:07:58
n°21632510
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2010 à 15:08:48  profilanswer
 


 
Niveau coût, tu vas raquer un max.


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n°21632519
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 21-02-2010 à 15:10:36  profilanswer
 

Citation :

Niveau coût, tu vas raquer un max.


Pas forcément, surtout si c'est pour acheter une dizaine d'actions de rendement du CAC40 et ne pas y toucher pendant x mois/années.

 

Binck est parfait pour ça   :jap:

 


Edit: après il faut savoir sur quoi Acaedan veut investir

Message cité 1 fois
Message édité par JB34 le 21-02-2010 à 15:11:09
n°21632534
onina
Posté le 21-02-2010 à 15:13:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mon opinion, mais elle n'est très consensuelle, c'est qu'il faut pas confier ton fric à X ou Y mais le gérer toi même et le plus directement possible.


 
Pas d'accord.
Déjà, tout le monde n'a pas que ça à foute que de regarder quotidiennement (voir 2 à 3 fois par jours) où en est tel ou tel placement, et ensuite, y'a quand même des gens dont c'est le boulot, je n'aurais personnellement pas la prétention d'en savoir plus qu'eux.
Après j'imagine que c'est plus facile de dire "ils ont fait n'importe quoi !" quand y'a une perte que "j'ai fait n'importe quoi", mais bon au final le résultat est le même.
Bref, si le gestionnaire est réputé et a eu des bons résultats dans les années précédentes, c'est une bonne option.
 
Après, il y a un risque, évidemment, comme pour tout placement en titres. Les gestionnaires ont beau être pro, ils ne sont pas magiciens.

mood
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