Reprise du message précédent :

le levier existe aussi à la bourse, hein...
 

si il a reloué en 2 jours ça signifie donc que Mme Michu fera pareil à Perpignan la semaine prochaine
 

oui oui, être prudent en temps de crise ou en sommet de bulle, c'est être peureux
 

c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faille jamais le faire...
 

oui laisse nous continuer, merci

C'est admis les questions de super-newbies en placement financier ?  

bien sûr

Biensur va y

J'ai depuis plusieurs années un compte de type "AFER" (si y'en a plusieurs de plusieurs types j'en suis désolée, je saurai pas vous donner + de détails), qui m'avait été ouvert y'a un paquet d'années par mes parents.
J'ai reçu mon relevé annule y'a 2 semaines, relevé que je classe habituellement sans même le regarder vu qu'il y a pas énorme de sou dessus.
Sauf que cette année, j'ai jeté un oeil, et lu que le taux de rendement de ce compte était de + de 4%    
 
Et du coup, je me demandais pourquoi je (et plein d'autres personnes aussi) ne plaçais pas tout mes sous sur ce compte miraculeux, plutôt que d'essayer tant bien que mal d'économiser avec un livret qui tourne à 1.25%    
 
Donc je me dis qu'il doit y avoir anguille sous roche, et j'aurai bien aimé vos lumières pour comprendre le pourquoi du comment  

l'anguille c'est sans doute les frais sur versement...
si tu as 4% de frais sur versement et que tu ne comptes laisser l'argent qu'1 an, tu auras gagné 0%

frais de versement = à chaque fois que tu mets de l'argent dessus ?
Parce que (mais j'ai ptet mal lu ou mal compris), j'ai cru voir dans l'historique de ce topic, en essayant de chercher par moi-même, quelqu'un qui versait genre 200€ tous les mois sur ce genre de compte...
 
 
EDIT : là
Mais ça remonte à longtemps aussi...  

oui, et vu que tu disais avoir ce compte depuis des années, il est très probable qu'il y en ait
les AV sans frais de versement, c'est relativement récent
 

ce n'est pas parce qu'il y a des frais sur versements qu'il ne faut plus rien verser dessus
tu perds x% de ce que tu verses seulement
si tu laisses l'argent plusieurs années et que ton contrat a + de 8 ans, c'est intéressant

Oui, mais bien entendu les frais ne s'applique que sur le montant du versement (donc 4% de 200€) .
AFER est une bonne assurance vie, réputée réglo et bien gérée . C'est une assurance vie "a l'ancienne" donc avec frais d'entrée assez élevé (mais négociable pour les gros montants) mais un bon fond euro et une selection d'UC de bonne qualité aussi.
 
Ca vaut la peine que tu y place une épargne destinée au moyen terme (plus de 3 ans en gros).

 
http://www.francetransactions.com/ [...] -AFER.html
 

Merci pour les infos  
Et au niveau des différences de perfs/frais avec une banque classique (au hasard la mienne   ) c'est négligeable ou pas ?

Non c'est pas négligeable.

 
 
OK avec Sorg.
 
Si ton contrat a plusieurs années y'a de grandes chances que ce soit un monosupport en euro : t'as (quasi) pas de risques de perte.
Les frais d'entrée étant de 2% sur le fond euro sont raisonnables pour un fond en euros cantonné de qualité.  
Si ton contrat à plus de 8 ans et que t'as des sous a placer au moins pour un an ils seront mieux sur l'AV que sur un livret A ( y garder quand même quelques mois de salaire, en cas de coup dur : ils sont disponibles de suite contrairement à l'AV qui a toujours un délais qui peut aller de quelques jours à 1 ou 2 mois suivant les contrats)
 
 
Pour ta question de base sur le pourquoi les gens utilisent pas l'afer ou autre mais un livret A, C'est principalement que les gens ne sont pas au courant du système de l'AV et surtout que les contrats sans frais sont encore récents.
Les inconvénients de l'AV : fond pas dispos instantanément, optimum fiscal atteint au bout de 8 ans après l'ouverture de l'AV, contrat pas toujours simple à comprendre.

Merci beaucoup de vos réponses    
Je pense que je vais prendre contact avec le mec indiqué comme étant mon responsable de compte.
 
Denn, pourrais-tu m'expliquer ta dernière remarque ? J'ai vraiment pas le vocabulaire et les connaissances qui vont bien, je suis pas sure d'avoir tout saisi :
-> pas dispo instantanément = ça met du temps à débloquer ou c'est un système de compte bloqué sur x années ?
-> optimum fiscal ?
 
Après, juste pour être sure, mais j'imagine que les AV sans frais rapportent moins ? Sinon y'aurai plus que ça je suppose...

 
Le levier en bourse, tu multiplies tes gains ou tes pertes par ce levier. Tu n'empruntes pas d'argent.
Là tu achètes un appart avec de l'argent que tu n'as pas et c'est le locataire et ton économie d'impôts qui feront le reste.
 

 
Tu achètes dans un endroit que tu connais. Là c'est de la bêtise ou de la mauvaise foi ton exemple, du Scellier en région parisienne, à Lyon ou Toulouse, tu risques pas grand chose.
 

 
Immo = achat à longue durée, qui pense sérieusement que dans 15 ans les appartements vaudront moins cher qu'aujourd'hui?
 
 

 
les esprits bornés...
 

 
ça paraît tellement simple...

 
en plus un bon argument pour toi c'est que la défiscalisation c'est civique...
 
tu évites de donner de l'argent à l'état, mais en contrepartie tu génères de l'activité avec de la TVA, de la taxe foncière, de l'emploi dans la construction, etc...
 
l'état n'est pas idiot. si ça coûtait plus que ça ne rapporte, est-ce qu'il y aurait des lois de défiscalisation tous les ans: périssol, robien, scellier, besson?
 
faut faire attention aux excès, c'est sûr.

 
Si on rappele que le foncier sur Paris est très cher, que les appartement sont très chers à l'achat et que les loyers sont plafonnés avec le dispositif, es-ce que la rentabilité est au rendez-vous ?

 
sur paris même probablement pas.
 
tu as intérêt à faire ce qui s'appelle du scellier intermédiaire qui te permet de défiscaliser sur 15 ans et d'arriver aux fameux 37 %.
 
tu peux p.e trouver avec ces plafonds en région parisienne.
 
moi je connais toulouse qui est en zone B1 et le plafond du scellier "intermédiaire" (celui pour les "pauvres" ) ou social et 80 % des locataires passent au scellier social et le plafond est plus élevé que le prix du marché de la location.
c'est probablement le cas aussi avec des villes comme Bordeaux, Montpellier ou Lyon.

 
le scellier c'est de la m... les seuls qui y gagnent c'est les promoteurs

 
je constate en te lisant que tu n'as aucun raisonnement financier mais une certaine connaissance du scellier et de l'immobilier en général
 
>> tu bosses en agence immo, ou pour un promoteur?

il ne faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain, la plupart des offres scellier sont des trompe-couillon, mais si tu rejettes les offres pseudo-alléchantes de défiscaliseurs en série et sans scrupule et que tu montes ton projet toi-même en choisissant soigneusement l'endroit et la construction, ça te permet bien de gagner 20%, il ne faut pas cracher dessus
 
mais il faut attendre encore un an ou deux, c'est encore bien trop tôt cette année, le scellier est valable jusque fin 2012 et sera sans doute prolongé ou remplacé par autre chose, inutile de se presser

 
 
tu dis des bêtises par méconnaissance de la loi.
le scellier c'est fini dans 2 ans.
 
monter ton projet toi-même, ok, mais tu passeras par un promoteur aussi et lui aussi c'est un défiscalisateur

 
 
les bases financières sont bonnes.
après moi je conseillerai d'acheter près de chez soi ou dans un endroit qu'on connaît bien.
 
désolée, mais j'ai pas très envie de répondre à quelqu'un pour qui le débat se résume à traiter les choses de m...

 
ben faut voir mais deja l'interet de la defiscalisation ne concerne pas tous les menages, et puis ca me fait toujours rire de voir que des gens preferent defiscaliser a tout prix, en depit du bon sens et d'une logique de rentabilité

 
et c'est aussi drôle de voir que certains s'entêtent à payer des impôts...

lis la fin de mon post, merci
 

rien ne t'oblige à passer par un promoteur

 
donc tu construis toi-même?
 
 

c'est exactement le même principe
 

c'est de la bétise en effet, mais comme beaucoup de ceux qui se font avoir par les mauvais projet ne voient souvent que l'économie d'impôts...
il n'y a qu'à voir les dégâts causés par les Robiens et consorts...
 

tiens, c'est passé de 10 à 15 ans, on progresse
 

c'est surtout que ça ne concerne pas vraiment ce topic, il vaut mieux continuer ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
-> pas dispo instantanément :
 
Tu peux mettre du temps à récupérer tes sous : sur un livret A tu fais une demande de retrait : t'as du liquide de suite ou un virement sous quelques heures/jours. Une AV tu poses une demande de rachat et t'as tes sous sous un delais variable suivant les contrats ça peut aller de quelques jours à quelques semaines : j'ai vu des contrats à 2 mois.  
Par contre t'as pas de comptes bloqué : c'est toujours possible de retirer de l'argent : mais faut faire attention à l'optimum fiscal :
 
-> optimum fiscal : Sur tes plus-values tu paies 12.1% de prelev sociaux (si ton contrat est monosupport c'est tous les ans : l'assureur te verse les intérêts en déduisant les 12.1% qu'il perçoit pour l'état. en multisupport c'est quand tu retires des sous) Puis tu paies l'impôt sur le revenu :
 
si ton contrat à moins de 4 ans : Au choix :  
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 35 %  
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable.
 
Si ton contrat à entre 4 et 8 ans : Au choix :  
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 15 %  
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable.
 
si ton contrat à plus de 8 ans : Au choix :  
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % donnant droit à un avoir fiscal de même montant dans la limite de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable après abattement de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)
 
 
Si tu paies très peu d'impôts sur le revenu, l'optimum fiscal est très rapide.  
Si ton contrat à plus de 8 ans t'es chanceuse.
 
 
 
Pour moi :  les questions à poser au responsable de compte si tu ne connais pas les réponses :
 
Ancienneté du contrat et sa nature (mono ou multisupport si multisupport qu'il t'explique les fonds).
Titulaire du contrat : toi, tes parents...
Titulaire de la close bénéficiaire et qu'il t'explique clairement ce qu'elle veut dire pour que tu puisses la changer au cas où.
Les frais sur versement.
S'il existe un taux minimum garanti pour le fond euro, s'il varie chaque année.
les délais et minimums ( à percevoir et à laisser) pour un retrait partiel et un retrait total de l'épargne.
Le calcul des intérêts en cas de retrait partiel ou total en cours d'année ( c'est au prorata de la durée de présence des fonds sur le contrat mais ça peut être par rapport au taux de l'année d'avant ( voire un pourcentage du taux de l'année d'avant), au taux minimum garanti si y'en a un, au taux qui sera versé à la fin de l'année ...)
Le minimum de versement pour y remettre des sous.  
 

 
Ok, super, merci beaucoup    
 
J'ai pas bien pigé toute les notions que abordes, mais je vais me documenter, parce que ça a l'air assez intéressant.
D'autant plus si je comprends, car je suis à peu près sure que ce compte a plus de 8 ans, étant donné qu'il a été ouvert quand j'étais mineur et que j'ai maintenant 27 ans.

 
 
Historiquement sur 10 ans, tu ne trouves pas de périodes passées ou les prix ont baissé.
Sur 10 ans les prix n'ont pas baissé sur le siècle dernier.
 
15 ans, c'est encore mieux qu'à pas d'impôt sur la plue-value, de plus c'est la durée sur laquelle tu peux réduire tes impôts.

Ouais bof ...  A titre perso, pas fan d'un investissement dans un secteur peu innovant et abrité de la concurrence internationale. Je préfère les investissements nécessaires à l’innovation et la croissance future.
 
Pour un placement financier, l’immobilier est un actif intrinsèquement risqué, peu liquide, non divisible et qui n’offre aucun produit de couverture. C'est aussi un gros pari sur le marché obligataire futur, quelles que soient les conditions d’emprunt dont on a bénéficié ...

 
et malgré ton blabla il faudra bien habiter qqpart toujours...

Tu as raison, le max c'est 9 ans (hors inflation), mais bon

 
 
Tu peux jeter un oeil par exemple là : http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie.php
ou là //www.avenue-des-assures.com/pages/assvie/sommaire_av.htm  parfois moins accessible

Je te rappelle le titre du topic peut être ?: "Placements financiers / votre épargne". Je ne parle pas d'habitat, relis !

 
D'accord avec toi, mais dans la réalité c'est quasi impossible, la plupart (tous) des programmes immos dans la grande agglo sont destinés aux investisseurs pigeons, donc à des prix débiles.
 
Edit : cas particulier, l'an dernier j'ai aidé dans le montage d'un dossier pour le père d'un ami qui faisait construire lui même . Difficile de généraliser, car lui il a le temps (à la retraite), a trouvé un terrain dispo dans le sud et il s'y connait suffisament en construction pour s'assurer que cela se passera bien.
 

 
Ca l'est encore plus de voir tous les beaufs aveuglés par les promesses des vendeurs de défisc (les mêmes qui, un an avant, vendaient des copieurs ou des cuisines équipées), signer pour des opérations où ils perdront 3x le gain d'impôt.... les emmerdes en plus

1905-1920 : -75% (hors inflation)