Reprise du message précédent :

 
Le Amundi Actions Internationales n'y est pas?
 
Si je ne dis pas de conneries +93% en 6 ans et demi versus 106% pour le MSCI sans être un champion du monde dès une TMI 30 c'est du très bon. Et en TMI 45 avec abondement c'est du caviar  

C'est ça ne rien changer à sa vie ?

Elle continue ses balades au lac pour nourrir les canard.

étonnant de ne plus travailler avec autant de tunes.
même avec 5 fois moins, j'arrête de bosser
 

0,4k€ pour le privilège de se faire humilier devant sa moitié par un trou de balle en nœud pap'    
 
Heureusement que la bouffe était "sympa"
 
 
 

Pas sûr d'avoir compris.
 
La mutuelle a payé 20k€ ?
 
 
 

3% de rendement sur l'ensemble d'un patrimoine, ça n'a rien de risible.
Tout dépend bien sûr du niveau de risque.
 
Je pense que je n'atteins même pas ce chiffre.
 

Intéressants ces derniers échanges sur le FIRE et les mutuelles en tout cas.
 
Je suis indépendant et ça me démange de résilier ma mutuelle    
 
2600€/an pour une famille de 4 en formule premium.
L'augmentation annuelle est démentielle, je ne payais que 1400€ en 2015. Et le mode de calcul est tout à fait opaque.
 
Evidemment, même si on en "profite" avec les lunettes et les dépassements d'honoraires des pédiatres et quelques spécialistes, ça me fait quand même mal de payer aussi cher et de participer à ce système absurde de concurrence entre mutuelles.

Des années folle comme 2019, avec 20% actions je peine à avoir un rendement de 5% avec la formule TRI.
Donc oui 3% c'est déjà bien.

Oui, je comprends pas non plus en quoi 3% c'est ridicule.
Ils doivent avoir une alloc très peu risquée vu leurs profils.

Justement quand t'as 15M je vois pas le concept d'une allocation très peu risquée... Tu prends du risque même sur 5M t'en transmets encore 10M pepouze à tes descendants... Surtout que visiblement ça lui fait pas grand chose d'être pétée alors bon

 
C'est pas facile non plus de passer de 0 % de risque à 75 % comme ça, psychologiquement.

C'est pas non plus facile de passer de 100k à 15M de patrimoine, pourtant elle a pas l'air d'avoir pété les plombs, elle a plutôt la tête sur les épaules...

Si tu fais 3% sur 15m, mais qu'en fait tu en investis que 5 en risqué ça veut dire qu'en fait tu fais 9% sur les 5m (probablement un peu moins en comptant ce que rapporte le peu risqué), ça me semble déjà très honnête..'

Un lien vers la vidéo de la gagnante du loto ?

 
 
[/quotemsg]
 

J'ai pas été super clair sur ce message.
Le prix des soins = 25 k€
Remboursement sécu = 20k€
Remboursement mutuelle = 5 k€.

Ou l'inverse car avoir 16m ne changera rien alors qu'avec 50 ou 100k, prendre du risque peut permettre de doubler ou triple en 10 ou 20 ans...
Au final, c'est une question de psychologie et souvent la quantité de patrimoine ne change pas énormément la répartition du risque.
Bon avec 15m, j'aurai sans doute une allocation moins risquée (quoique...  ).

Question aussi de psychologie, d’habitude et de qui gère ces 15 M€.
Même sur des grosses sommes, des personnes ultra-frileuses vont chercher à privilégier les produits sans perte en capital (livrets, AV fonds euros, CAT).
Même avec de jolis visuels, si les gens comprennent qu’il peuvent voir leurs placements diminuer de, par exemple, 30% de 10 M€ comme en mars dernier avec la bourse, soit environ 3 M€, ils peuvent se sentir mal rien que de penser à cette situation. (Hypothèse d’un conseiller proposant de placer 10M€ sur 15M€ sur les marchés avec de possible variations de +/-30%).
 
Je me souviens d’un très ancien reportage sur des gagnants au Loto où ils avaient suivi un groupe de personnes : un couple de salarié à 1-1,5 SMIC a tout changé (arrêt travail, achat logement et voitures, dont aux enfants) tandis qu’un autre couple producteur de perle noir à Tahiti n’a quasiment rien changé de leur vie (revenus confortables à l’origine, jobs qui leurs plaît et maison très sympa).

 
Combien l'écart-type ? Je suspecte une distribution assez hétérogène, donc la moyenne n'est pas un indicateur fiable pour résumer ces données.

Le PDF est disponible en ligne : https://drees.solidarites-sante.gou [...] _toile.pdf

 
Plus de 200 k€.
 
Espérance de vie, page 6
https://drees.solidarites-sante.gou [...] _final.pdf
 
A deux ans, un peu plus de 50% de décès.
A quatre ans, 75%
A dix ans, 95%
 

 
Merci    
C'est ce que je vais faire. Je vais donner un mandat à une agence locale, je n'ai pas le temps de m'en occuper (je dois déjà gérer mes jeunes enfants).

 
Je reviens sur  l'AVC de mon père, il est en ALD depuis janvier (hopital de jour, réa, hopital de jour puis rééducation), toujours hospi en rééducation. Il a une mutuelle à 200 € par mois, elle a doublé de prix depuis 2007.
 
La mutuelle n'a rien à payer (nous non plus).
 
J'ai fait les comptes en deux ans, elle a redistribué 25% car il a fait des soins dentaires (couronne)...
 
Je vais la résilier.

Rien n'empêche d'aller à la concurrence, les prix peuvent vraiment varier, bien sûr çà dépend de la couverture. C'est une assurance, ni plus ni moins, et le business qui va avec!

Par contre pourquoi pas le même raisonnement avec la bagnole? L'assurance coute 500/1k€/2k€ par an pour (normalement) peu de sinistralité. Pourquoi pas résilier et payer les factures?

Parce que bon, vous me faites marrer avec vos ALD, l'ALD c'est 30 pathologies, point barre, pour le reste c'est 35% de prise en charge mutuelle. Il y a des pathologies, sans ald possible, ou ces 35% qui peuvent revenir bien chères (vous pensez médicaments ou médical, il peut y avoir paramédical, etc... tous les jours!) ... Évidement il suffit de ne pas être malade...  

L'assurance est obligatoire pour un véhicule. Après tu parles peut-être du tout risque vu les prix mentionnés.

 
Perso niveau mutuelle j'en ai toujours une mais j'ai choisi un forfait de radins, genre 100 euros par mois pour toute la famille.
Avant j'étais à 230 pour service pas terrible en plus.
C'est tout de même affolant et révoltant ces mutuelles.  
 
 

Bonjour, je viens vous voir pour des conseils de placements suite à une succession.
 
Je viens de récupérer 75ke, à placer pour du cout-moyen terme dans un premier temps, ayant un projet d'achat immo cette année/année prochaine, donc ne pas bloquer les fonds si j'en ai besoin (au moins une partie).
 
J'ai actuellement un PEL de 9ke ouvert en 2014
Deux AV ouvertes en janvier 2018
Un livret A à 8ke, un LDD à 3ke
 
Qu'est ce que vous me conseillerez?

Inlay dentiste 400 balles, remboursement SS 30€. Bien sûr si on se limite à être malade que dans le cadre de la SS , pas besoin de mutuelle. Sinon, bonjour les dégâts.

Salut tout le monde,
 
Ma compagne a peut être commencé à voir la lumière. Maintenant que tous ses livrets sont pleins elle se demandent comment épargner dans le futur .
 
Cela faisait quelques temps déjà que j'essayais de lui faire comprendre que tout mettre sur des livrets n'est pas forcément la plus efficace des stratégies. Bref , j'essaie de lui expliquer les différents supports disponibles (Merci le topic ), et il faut que je l'aide à mettre quelque chose en place.
 
J'étais parti sur le classique : AV chez suravenir / bourso / ....  + PEA pour prendre date.  
 
Seulement elle ne veut que du sécuritaire . Donc 100% fonds euros @generali. J'essaie de lui expliquer que le budget risque se gère et qu'elle pourrait s'exposer en partie au marché action pour gagner en performance , mais elle a la tête dure
Comment présenter la chose pour lui faire comprendre que le risque n'est pas le vilain grand méchant loup? . J'ai beau lui dire que 30k sur des livrets ça fait un sacré tas de matelas, la simple idée de pouvoir perdre de l'argent semble lui être trop difficile.

 
 
+50 % en 5 ans    
J'observe aussi la même hausse des prix des mutuelles santé, je pige pas, et je me tâte à arrêter les frais aussi. J'ai beau régulièrement changer pour faire jouer la concurrence, tout augmente à fond.
J'ai assez de pognon pour payer les frais de santé et la sécu rembourse les cas les plus graves.

Bonjour,  
Juste pour remercier dans le désordre _-sKy-_, kimmeria, luoji, LooKooM et glandoll pour leurs interventions sur le sujet FIRE.
Me suis rendu compte encore ce WE que parler d'argent, même en famille ou avec des amis proches est toujours compliqué. Il y a un vrai tabou là-dessus en France.
Ce topic permet de progresser vite en compétences et de se fixer des objectifs atteignables, tout en mixant des personnes d'horizons différents avec beaucoup de respect.
Merci.

 
 
Il n'ont pas compris ton PROJET ?

Double et triple torpilles sur le Stoxx 300 et le SP 500 #stratégie  

Si c'est du court terme :
- blinder le PEL
- le reste sur AV
 
Ce n'est pas la taxation des PV sur AV de - 8 ans qui vont te mettre sur la paille.
Si c'est du full € tu seras gagnant quand même

Tu as raison de faire le parallèle avec l'assurance auto.
 
Il se trouve que mon assurance auto (Direct Assurance) me fait exactement la même quenelle : c'était les moins cher (en tout risque) à la souscription, et depuis je me tape 10%+ d'augmentation tous les ans. Je pensais que le code des assurances empêchait ce genre d'arnaque, mais apparemment pas du tout.
 
Et comme pour la mutuelle, pour un HFRien (qui, c'est connu, ne commet aucune erreur de conduite) ce n'est évidemment pas rentable.
 
 
Maintenant, pour revenir à l'utilité de la mutuelle : peux-tu nous donner des exemples concrets de maladies où elle rembourse des k€ ?

Classique avec direct assurance. Je suis aussi chez eux.il faut renegocier tous les ans.

 
Non, non, même pas tellement parlé de projet, ou de FIRE
Mais quand j'ai expliqué que plutôt que se complètement désintéresser de la chose en laissant trainer son pognon sur des livrets A de la banque postale ou d'acheter 2/3 actions sur PEA pour se faire un petit frisson de temps en temps (ce que j'ai fait pdt bien des années), ou encore de se faire ent... par sa banque avec des placements blindés de frais de gestion, ça valait le coup de prendre un peu de temps dans sa vie pour apprendre et comprendre les différents placements qui existent et d'optimiser avec une formule simple (type courtier en ligne, AV avec UC ETF World en DCA)... j'ai eu l'impression de prêcher un peu dans le désert.
 
edit > j'aurais d'ailleurs bien aimé tomber sur ce topic il y a 10 ans... ou à sa création.

Faire de l'évangélisation sur la gestion financière autour de moi, surtout pas, ça peut apporter que des emmerdes.
 
Au max je vais pousser à faire ouvrir des comptes Bourso pour la prime.

 
Non, l'idée était plus de pousser les personnes à l'empowerment : apprenez et pilotez votre pognon.
Mais l'accueil était réservé

 
Bienvenue dans l'épargne des français
Plus sérieusement, la plupart des gens ont du mal avec cette notion de risque et malgré comme tu le dis un matelas de sécurité confortable avec des livrets au taquet (qui ne rapportent plus que 0.5% désormais), ils ne conçoivent pas que leur capital puisse baisser.
Hors c'est justement sur cet aspect que ce fait le blocage, et qu'il faut qu'ils arrivent à voir le long terme et non le court terme : la part risquée (à ajuster progressivement selon la taille du patrimoine et la psychologie de la personne, généralement une stratégie de risque de 80% sécurisé + 20% risqué est très correcte) peut baisser lors d'une année mais il faut voir l'évolution sur plusieurs années.
 
Tu pourrais lui montrer un backtest avec des graphes sur 10 ou 20 ans :
- Full livrets
- Mix livrets + F€
- Mix livrets + F€ + Actions
- Full Actions
 
Je pense qu'avec ça la question elle est vite répondue

 
Les gens préfèrent généralement se plaindre plutôt que de passer à l'action.
 
 
Idem pour l'immo et les héritages. La situation est ainsi et c'est pas nous qui ferons changer la société avec nos ptits bras, alors go full immo et héritages    
C'est le game, inutile de faire le malin et de complexifier les règles du jeu !

L'indice Immo Parisien : http://compassft.com/parissqm/?lang=fr
 
   
 
L’indice COMPASS Kalstone Paris Residential Property Index (PARISSQM) mesure le prix “représentatif” en euro d’un mètre carré échangé sur le marché de l’immobilier résidentiel à Paris. Ce prix est calculé sur une période d’observation de deux semaines.
 
L’indice PARISSQM est basé uniquement sur les données de transactions réelles réalisées sur le marché physique.
 
 
 
+1% en 2 semaines, l'immo Parisien qui est sur son rythme de croisière de +2% par mois même en période de soi-disant crise  
 
Le T3 lambda qui fait +100k€ par an easy et on se fait chier ici à épargner  
 
On fait comment pour investir sur ce truc ?
(Découvert par bobor, je préfère préciser car il a besoin de validation )

 
Personne d'autre ?

 
 
Alors qu'ils investissent à fond en immo
Disons qu'ils surestiment le risque actions (car on "joue" en bourse, on "boursicote", on ne connait pas les bonnes pratiques). Et qu'ils sous-estiment le risque immo (car on ne sait pas calculer les rendements, on ne connait pas les différents montages fiscaux, on gobe les vendeurs de rêve, et puis de toute façon l'immo ne peut que monter).