Reprise du message précédent :

être ≠ savoir
être ≠ avoir
 
   

 
Non de non  
 
On joue pas dans la même cour en effet.

le topic      

Merci pour la réponse !  
Ça va faire rager les pauvres  

Saurai ?

Tu t'es ?

En 30 caractères tu viens de pousser 10 membres du topic au suicide qui viennent de se rendre compte de leur vie de merde avec leur 3008 et leur T3 à Gennevilliers, c'est pas cool...

Presque.

C'est trop compliqué la langue fronsaise. Je suis en échec scolaire depuis le CE1 frer.
 
No joke j'ai fais un bac pro

Je suis riche et je sais comment dépenser. ≠ Je sais riche et je suis comment dépenser.
Je serais riche et je saurais comment dépenser.

J'ai judicieusement reformulé mes phrases

Saurais (conditionnel).

oui mais ils ont des enfants , ils sont heureux  

 
 
Que tu fais ce que tu peux, comme tu peux, avec ce que tu as reçu comme avec ce que tu as construit, comme nous tous.  
 

 
Absolument.    
 

Ce brassage fait tout l'intérêt de ce topic, les plus pauvres peuvent discuter pognon avec les plus riches.

Toutes mes condoléances  
 

Petite statistique sur les "mouvements boursiers" au plus fort de la Tempête
 
 
 
Instructif :
les achats ont toujours été + forts que les cesssions.
 
Rappelons que beaucoup de nouveaux investisseurs se sont manifestés.

 
J'aime bien le 3008
 

 
Mais je le trouve trop cher    

La sortie du PER n'est imposée que si les versements ont été versés en choisissant de défiscaliser !
Le versement avec déduction d'impôt peut être intéressant SI le taux d'IR diminution avec la retraite, entre autres, mais ce n'est pas systématique.
 
Il ne faut pas oublier que l'imposition concerne le capital + les intérêts et non seulement les intérêts comme dans un PEE, une AV ou un PEA.

Je rejoins en parti LooKooM sur la difficulté du mouvement FIRE ou l'application de ce qui est indiqué du côté de Money Mustache en France, notamment sur deux points :
A) La difficulté d'accumuler une somme suffisante pour qu'elle génère des intérets suffisasnts pour
B) La taxation et les outils utilisés pour minimiser l'érosion du capital
C) L'absence de courverture sociale et les frais/risque associés
 
 
Sur le point A, je ne pense pas avoir besoin de préciser à quel point il est difficile, pour un grand nombre de personnes, d'accumuler une somme importante qui servira de capital de base pour vivre de ses intérêts ; que ce soit 600k€ - bienvenu au nouveau frer - ou 1-2 M€ comme déjà évoqué par le passé.
 
Sur le point B, la taxation a-t-elle été prise en compte ? Je n'ai pas fait l'exercice mais je crois que 24k€ de revenus mobiliers reste du domaine de l'imposable (TMI 11%) et non compatible avec les 10% d'abbattement pour frais réel - en même temps, les personnes agées l'ont bien alors tout est possible... De plus, retirer 24k€ par an est au-delà du plafond des 9,2k€ d'une AV mature pour un couple et n'empêche toujours pas d'.exonération d'impôt là-dessus. J'omet l'instabilité fiscale du CTO car beaucoup de gouvernements sauront, d'ici la retraite de chacun, faire évoluer les règles.
 
Pour le point C, oui, beaucoup de français vivent avec ~2k€ par mois, soit 24k€ par an. Mais, n'oubliez pas que ces gens sont soit salariés (CDI/CDD/intérim/indépendants/etc...), soit au minima sociaux et bénéficient de fait d'une couverture santé. A confirmer, mais je ne sais pas si 24 k€ de revenus permettent d'avoir accès à l'ouverture de droits sociaux pour ensuite avoir une couverture maladie (revenus au dessus d'un certains plafond). Et, à ma connaissance, le versement de la CSG/CRDS sur les revenus mobiliers ne sont pas reconnus comme cotisation à l'Assurance Maladie. Or, à la retraite, les besoins maladie commencent à devenir importants...

Mince ; j'ai râté la fenêtre...
Merci d'avoir prévenu

Si le besoin d’une voiture avec de l’espace se fait sentir, mieux vaut s’orienter vers une RS6, bien plus appropriée sur ce topic

La dame sur le forum linxea laisse penser que suravenir ferait des transferts PACTE-LEMAIRE au cas par cas.
en attendant d'en savoir plus je viens de proposer à linxea de faire un transfert de vengeance : un ancien contrat de retraite supplémentaire ouvert par un ancien employeur vers le PERP linxea

Un point de précision important : pour MrMM, le sp500 est une brique de son epargne et pas la seule. Il a au moins une voir 2 maisons qu'il loue, une société de de coworking, les revenus du blog (liens affiliations compris) plus peut-être chaine YouTube et son activité manuelle.  Donc il n'est pas un rentier au sens strict du terme, il est diversifié. Et ça change pas mal la donne.

Tout le monde a une couverture maladie. Les rentiers cotisent 8% de leurs revenus pour la Puma.

J'aimerai juste faire un apport sur le mouvement FIRE en Europe, ça ne sera pas forcément utile mais ça peut permettre à certains de se rendre compte que ça n'a rien d'utopique ou d'impossible pour certaines personnes, et ce même en maintenant un fort pouvoir d'achat.

Forcément, à notre échelle, si l'on est français d'origine française vivant et travaillant en France et souhaitant continuer ainsi, cela n'est pas aisé. En revanche, pour d'autres cela paraît plus facile à mettre en place et fait sens. Par exemple,  un ami d'école croit beaucoup au FIRE, et je trouve que dans son cas c'est tout à fait possible : C'est un français d'origine portugaise, bilingue, allant au pays tous les étés depuis son enfance, et il devait commencer sa carrière dans un cabinet de conseil en Suisse (contrat apparemment annulé pour l'instant avec le covid, mais ça reste son projet à moyen terme   ). Autant dire qu'en gagnant un salaire de cadre Suisse, FIRE au Portugal en à peine 15 ans de travail tout en maintenant un pouvoir d'achat colossal là-bas n'a rien d'improbable, et il y sera très bien car c'est en quelque sorte déjà son pays et il s'y sent comme à la maison, sauf que tout y est largement moins cher sans pour autant proposer une qualité de vie moins bonne qu'en France ou en Suisse ...

Cela vaut pour toutes les communautés d'immigrés en France encore fortement attachés à leur pays d'origine, et même pour les français d'origine française prêts à s'expatrier quelques années dans des pays où les salaires sont significativement supérieurs.
Voir ça dans un cadre franco-français est à mon sens un peu naïf, en tout cas de tous mes amis m'ayant parlé de FIRE, je crois qu'aucun ne l'imagine en France après avoir gagné un salaire français pendant X années... Là où Lookoom a raison cependant, c'est sur le côté un peu triste de certains qui en revanche partent vivre dans des pays à bas coût alors qu'ils n'y ont ni ami ni famille, qu'ils ne parlent même pas la langue, y sont totalement étrangers (les "nomades digitaux" et rentiers éco+ en Thaïlande ou pays de l'Est alors qu'ils ne connaissent rien à ces pays, etc...), et ceux qui fraudent en France, mais j'aime à penser que c'est minoritaire

???

- Les 24k/an c'est pour le couple. Donc il n'y aura pas d'IR à payer.
- Il n'y a pas que l'AV. Avec 2 PEA (le couple), tu as une enveloppe potentielle de 300k sans IR pour la partie risqué de l'allocation.
- Une fois à la vraie retraite (après 62/67 ans), la couverture maladie n'est plus un sujet car elle est naturellement acquise de part de le statut de retraité et la perception d'une pension. Même si celle si est très décotée à cause des trimestres manquants, ta couverture maladie est bien là et identique à qqu'un qui a une retraite à taux plein.

 
on dit K€ normalement    
sauf s'il s'agit bien de M et dans ce cas on aimerait connaître tes dépenses mensuelles  
 
EDIT : j'ai vu, c'est pas tes mouvements mais ceux de ton broker/banque    

Ça va c'est pas si énorme que ça.

Je pense que personne ne le jalouse, à part deux trois débiles.  Ca reste quand même énorme pour le commun des mortels, même pour toi.  

 
Mince, je viens d'acheter une 2008 et je n'ai pas de musée à moins de 10km de chez moi! Ai-je raté ma vie????
 
 

C'est juste que la majorité se demande en quoi partent ces dépenses régulières, vu qu'avec moins de 5 K€ de revenus plein de frers épargnent et n'arrivent pas à tout dépenser.
A moins de vivre à l'hôtel, manger au resto tous les jours et voyager au moins une fois par mois en business ?

 
J'avais dit qu'il ne fallait donner l'accès au topic aux pauvres  

+1, de mon côté c'est plus de la curiosité saine

Admiratif de ces revenus, et très content pour frer LooKooM, qui apporte vraiment beaucoup au topic, aux plus avancés comme aux petits épargnants modestes

Effectivement , 8-15k c’est pas adhérant. Assez facile d’arriver à ces montants si on a les moyens

Au fond de toi tu as déjà la réponse, inutile que j’en rajoute...

Lapsus... ; je voulais parler d'aides sociales (RSA, CAF, APL, etc...)

Pour moi, le seuil à partir duquel on paie des impôts sur le revenu est de 10 k€ par pers et non 12 k€ - d'où le TMI 11%

Tout à fait ; après avoir envoyé le message, j'avoue y avoir repensé
 
Ceci dit, c'est un bel exercice d'équilibriste de calibrer la quantité à retirer de ce capital pour en laisser suffisamment jusqu'au dernier jour du dernier survivant du couple.
Genre 300k€, c'est l'équivalent brut de 30 années à 10k€ par an (+ 9k€ d'AV, soit 19k€/an - manque encore 5 k€).

La couverture maladie est peut-être acquise mais la plupart des personnes âgées de mon entourage ont souvent des complémentaires santé payantes (les fameuses "mutuelles" puisque le terme est assez souvent utilisé), ne se font pas totalement soigner faute de reste à charge compatible avec leurs budgets ou utilisent la solidarité familiale. En effet, pas mal de choses ne sont pas nécessairement pris en charge au titre des affections longues durées, notamment.
 
De plus, j'ai l'impression que les soucis de santé ont plutôt tendance à commencer vers la cinquantaine et à s'aggraver ensuite plutôt qu'à commencer après la 60-65 ans...
 
 
EDIT : Le calcul sur la fiscalité n'est pas forcément OK car j'avais pris des hypothèses sur des revenus 100% mobiliers sans compter un part de pension de retraite ; du coup, ça change des choses...

J'ai peut-être mal compris ton propos mais je ne vois pas comment toucher le RSA avec 2k de revenus mensuels…

 
+ idem

Effectivement, tu as mal compris mon propos : j'ai parlé de gens qui vivent avec environ 2 k€ par mois en donnant 2 cas "extrêmes" : d'un côté des personnes avec 2 k€ de revenus et d'autres des personnes avec 2 k€ d'aides sociales.
 
Je n'ai jamais écrit qu'une personne avec 2k€ de RSA touchait ; j'ai même plutôt écrit le contraire...
 
 
EDIT : Après relecture, j'admet que mon message initial pouvait préter à confusion

Quand j'ai écris cette phrase, je faisais référence aux 24k€ de revenus, que j'estimais être à 100% des revenus mobiliers, de la personne ayant posté son message plus tôt sur des simulations de budgets de vie à terme, suite à l'éxécution du plan FIRE.

Avec le mécanisme de la décote et de la réduction sous condition de revenu, c'est seulement au-delà de ~17k de RFR qu'une personne paye de l'IR en France. On est très très large avec 24k pour 2 personnes.
 

Ouai bah il faudra payer une complémentaire santé (auprès d'une mutuelle ou pas, peu importe), comme tout le monde. Je ne vois pas ce que ça change. Le prix ne sera pas plus cher parce que tu es rentier. Hormis les salariés du privé, tous les travailleurs doivent se payer leur propre complémentaire santé en France. Ce n'est pas la mer à boire. Autour de 50 ans pour une protection raisonnable, ça sera 70-100€/mois.
 
Par contre, sauf erreur de ma part, les affections longues durées (ALD pour les intimes) sont remboursées à 100%, donc au contraire, ce n'est pas ce genre de maladies qui nécessitent d'avoir une bonne complémentaire santé.

Et on peut réellement arriver à 2k d'aides sociales ? Ça me paraît énorme, mais j'avoue que je connais mal les dispositifs.