Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2721 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8108  8109  8110  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59912612
kimmeria
Posté le 31-05-2020 à 16:58:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

100k à 30 ans.
400k à 35 ans.
1M€ à 40 ans.
3M€ à 50 ans.


 [:clooney16]  
Le problème de la rat race, c'est que même si tu gagnes la course, tu es toujours un rat.

mood
Publicité
Posté le 31-05-2020 à 16:58:25  profilanswer
 

n°59912615
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 31-05-2020 à 16:58:40  profilanswer
 

cqst a écrit :

Mon pel < 2011 arrive à échéance en juillet.
Il me reste 770 euros à verser d’après mes calculs  [:rouliano34:2], je peux les balancer direct en stoppant les 45 euros mensuels ? Ça risque pas d’entraîner de fermeture pour cause de plafond avant la fin de l’échéance ?
Ou il vaut mieux garder une marge précaution ?


Perso j'ai une marge de 800€ ^^
[:10-david:2]

n°59912635
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2020 à 17:01:39  answer
 

Laska- a écrit :

Victoire !  :bounce:  :bounce:  
Mon versement sur Generali vient d'être pris en compte !
On aura mis légèrement moins de deux mois, vs 3-4 jours chez Linxea.
 
Pour la suite, j'hésite un peu.
Est-ce que les rachats chez Suravenir et Spirica mettent vraiment 1 à 4 semaines ?


Chez Spirica le virement part en J+3. Guère plus pour Suravenir si la demande est faite par mail.

n°59912637
Velocesupe​r
Posté le 31-05-2020 à 17:02:01  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Victoire ! :bounce: :bounce:
Mon versement sur Generali vient d'être pris en compte !
On aura mis légèrement moins de deux mois, vs 3-4 jours chez Linxea.

 

Pour la suite, j'hésite un peu.
Est-ce que les rachats chez Suravenir et Spirica mettent vraiment 1 à 4 semaines ? Certes, un délai postal pour suravenir, mais spirica tout est en ligne, cela devrait être assez rapide, non ? Quelle est votre expérience là dessus ?
Si les 72h sont effectivement respectées à l'avenir, cela peut valoir le coup de laisser l'argent dessus, moindre rémunération mais meilleure disponibilité.
Dans ce cas, quelles compensations serais-je fondé à demander pour leurs erreurs* sur cette affaire ?
Je pensais demander : date de valeur 3 jours après le versement (180€ d'intérêts en jeu) + une bonne partie des frais de gestion offerts pour l'année 2020 (soit 225€**) ou au minimum 2€25 symboliques

 

Sinon, considérer que le rendement des fonds generali sont moins bons que ceux de Linxea, et réarbitrer en large partie vers Linxea ?
Enfin, dans l'immédiat je pense que je vais surtout ne rien faire, ça me reposera un peu.
J'avais versé cette somme sur Generali en me disant que ça me ferait une ou deux quinzaines d'intérêts corrects, le temps d'ouvrir un contrat Linxea, mais cette affaire m'a refroidi de vouloir faire des mouvements d'argent importants juste pour gratter 15 jours d'intérêts à l'avenir...

 

*ne pas me demander les documents justificatifs requis, quand je les envoie de moi-même, les perdre et me laisser 3 semaines d'attente supplémentaire, et quand je les appelle me dire que fais l'objet d'une DS**...


La bonne date de valeur et c'est bon, tout le monde est content.

n°59912652
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 31-05-2020 à 17:03:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


100k à 30 ans.
400k à 35 ans.
1M€ à 40 ans.
3M€ à 50 ans.

 




Le 400k à 35 ans, par quel miracle ?

 

Ou alors tu veux dire :
100k célib à 30ans
400k en couple avec une ingé à 35ans ?

 

Il serait bon que l'élite HFR remette un pied dans la réalité.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 31-05-2020 à 17:05:16
n°59912664
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2020 à 17:05:32  answer
 

Terox a écrit :


 
C'est quoi le secret pour sortir 60k/an d'épargne entre les 30 et les 35 ? :o


 
J’avoue je plafonne à 55k   [:impactshiny:6]

n°59912666
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 31-05-2020 à 17:05:57  profilanswer
 


A mais ok, si nico compte en brut aussi ...

n°59912684
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 31-05-2020 à 17:09:44  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
C'est quoi le secret pour sortir 60k/an d'épargne entre les 30 et les 35 ? :o


 
Y a pas que cette tranche d'âge qui m'étonne :o
 
Après tu mets le profil que tu veux derrière HFR, notamment ceux qui sont les plus aisés qui ne manquent pas d'étaler leur richesse, en omettant parfois quelques infos d'importance comme les cerises, ou une radinerie de l'espace !  
 
On raconte l'histoire qu'on veut, surtout quand personne n'est là pour faire du fact checking :o


Message édité par Danounours92 le 31-05-2020 à 17:10:45
n°59912713
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2020 à 17:13:21  answer
 

3 ans d’avance sur les standards  [:impactshiny:6]

n°59912735
didjib
Posté le 31-05-2020 à 17:15:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
100k à 30 ans.
400k à 35 ans.
1M€ à 40 ans.
3M€ à 50 ans.
 
 


 [:moquette:1] Enlève un zéro plz...  [:bernard_henrisitas]  

mood
Publicité
Posté le 31-05-2020 à 17:15:50  profilanswer
 

n°59912748
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-05-2020 à 17:17:10  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Le 400k à 35 ans, par quel miracle ?
 
Ou alors tu veux dire :
100k célib à 30ans
400k en couple avec une ingé à 35ans ?
 
Il serait bon que l'élite HFR remette un pied dans la réalité.


 
 
"standard de patrimoine HFR " frer, la question était trollesque :o
 
Le 1 M€ à 40 ans te choque moins ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59912765
artefact7
passenger of the universe
Posté le 31-05-2020 à 17:19:04  profilanswer
 

La progression n'a aucun sens. Quitte à sortir des chiffres de son trou du cul, autant être crédible.
 
10k à 20 ans
100k à 30 ans
1M à 40 ans
10M à 50 ans
 
Ça fait du 7% p.a. ce qui est pas inatteignable :D

n°59912872
Requiem
Posté le 31-05-2020 à 17:32:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
"standard de patrimoine HFR " frer, la question était trollesque :o
 
Le 1 M€ à 40 ans te choque moins ?


 
Chacun avance à son rythme de toute façon, avec d'autres qui ont plus de "bol" que d'autres :o

n°59912930
dam88
Posté le 31-05-2020 à 17:42:03  profilanswer
 

Ça avance enfin côté Bourso de mon côté, après des périples sans fin, pour le coup ils sont toujours restés cool au téléphone, et relativement joignable. Dès la réception des offres de prêt je vais pouvoir envoyer bouler BED, courtier etc. qui voulaient se sucrer sur mon dos ! (Commission de 1800€ de courtier, obligation d assurance habitation pour la BED...)
 
Petite question stratégique pour vous les amis des prêts : j’ai reçu les fonds de la vente de mon premier achat, un appartement neuf à l époque, qui était financé en partie en ptz de 84k€.
J’ai depuis changé de banque, il n’y a pas d’hypothèque sur le bien donc la totalité des fonds m’a été versé sur mon compte.
 
Quels risques l’encours à mettre cette somme sur une AV sécurisée sur boursorama ? Je ne compte pas m’en servir, mais juste la placer. Sachant que le remboursement commence dans 12 ans, pour l’instant je ne paie que l’assurance (20€ par mois)

n°59912969
Velocesupe​r
Posté le 31-05-2020 à 17:50:42  profilanswer
 

dam88 a écrit :

Ça avance enfin côté Bourso de mon côté, après des périples sans fin, pour le coup ils sont toujours restés cool au téléphone, et relativement joignable. Dès la réception des offres de prêt je vais pouvoir envoyer bouler BED, courtier etc. qui voulaient se sucrer sur mon dos ! (Commission de 1800€ de courtier, obligation d assurance habitation pour la BED...)

 

Petite question stratégique pour vous les amis des prêts : j’ai reçu les fonds de la vente de mon premier achat, un appartement neuf à l époque, qui était financé en partie en ptz de 84k€.
J’ai depuis changé de banque, il n’y a pas d’hypothèque sur le bien donc la totalité des fonds m’a été versé sur mon compte.

 

Quels risques l’encours à mettre cette somme sur une AV sécurisée sur boursorama ? Je ne compte pas m’en servir, mais juste la placer. Sachant que le remboursement commence dans 12 ans, pour l’instant je ne paie que l’assurance (20€ par mois)


 [:flash23:4]

n°59912990
dam88
Posté le 31-05-2020 à 17:53:41  profilanswer
 


 
Il est précisé que je dois rembourser le prêt à la vente du bien associé, mais en pratique ... ?
Sachant que Si la somme m’est demandé, je peux la rembourser à tout le moment car la somme sera liquide

n°59913070
Velocesupe​r
Posté le 31-05-2020 à 18:09:37  profilanswer
 

dam88 a écrit :


Il est précisé que je dois rembourser le prêt à la vente du bien associé, mais en pratique ... ?
Sachant que Si la somme m’est demandé, je peux la rembourser à tout le moment car la somme sera liquide


J'aime bien ta question  :ange:
Mais ici, il n'y a que des gens qui respectent scrupuleusement toutes les règles et lois  [:pressure:6]
Donc on ne saura jamais  [:enyg]  :o

n°59913118
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 31-05-2020 à 18:18:40  profilanswer
 

2 ans d'avance sur les standards [:cosmoschtroumpf]  
 
Objectif le myion à 40 ans maxi, par contre 3 myions à 50 faut avoir envie de continuer à bosser autant pendant aussi longtemps, et savoir quoi faire ensuite de tout ce POGNON


---------------
Everything in its right place
n°59913138
kimmeria
Posté le 31-05-2020 à 18:22:07  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

La progression n'a aucun sens. Quitte à sortir des chiffres de son trou du cul, autant être crédible.
 
10k à 20 ans
100k à 30 ans
1M à 40 ans
10M à 50 ans
 
Ça fait du 7% p.a. ce qui est pas inatteignable :D


 
Un exemple réaliste :
 
Hypothèses :
- début avec 0k à 20 ans.
- épargne 200€/mois au début, +5% dans la quantité d'épargne mensuelle chaque année
- taux d'intérêt NET p.a. 3%
- pendant 40 ans.
 
Résultat :  
460k à 60 ans.
-> dont 290k d'épargne
-> dont 170k d'intérêts perçus
 
Le résultat dépend énormément de l'évolution de la quantité d'épargne. Avec les hypothèses ci-dessous, on commence avec 200€/mois, et on se retrouve à 1300€/mois à 59 ans.

n°59913148
fegre
Voleur professionnel
Posté le 31-05-2020 à 18:24:20  profilanswer
 

3% net annualisé sur HFR?  [:devoircivique:2]

n°59913285
Web4444
Posté le 31-05-2020 à 18:44:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu dis quand meme un peu n'importe quoi a mon egard -  
 
Mais dans ton cas, epargner/performer 100k en 10 mois, c'est vraiment tres important, bravo :jap:
 
Sowefund c'est de l'investissement en toute petite entreprise et en startup avec une optique de defiscalisation. C'est vraiment ultra risque car les startups qui sont dessus sont generalement celles qui n'ont pas reussi a trouver de financement Venture Capital qui est la voie royale. Bref tu as le fonds du panier d'une classe d'actif deja ultra risquee. Trop risque pour moi.


 
Merde le mec causait bien merci du retour  [:donaldforpresident:7]  
 
Tout le monde sait que je blague (tu gagnes bien plus :o )  [:anakronik:6]

n°59913297
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 31-05-2020 à 18:46:20  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

La progression n'a aucun sens. Quitte à sortir des chiffres de son trou du cul, autant être crédible.
 
10k à 20 ans
100k à 30 ans
1M à 40 ans
10M à 50 ans
 
Ça fait du 7% p.a. ce qui est pas inatteignable :D


ça dépend très fort de :
- qui tu épouses  
- si tu créés ta boîte ou restes salarié
Je me suis fait larguer par mes camarades de promo qui se sont mariés entre ingénieurs, avec au sommet de la pyramide, ceux qui ont créé leur business.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°59913307
Suzebull
Posté le 31-05-2020 à 18:47:09  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
C'est quoi le secret pour sortir 60k/an d'épargne entre les 30 et les 35 ? :o


All-in BTC :o

artefact7 a écrit :

La progression n'a aucun sens. Quitte à sortir des chiffres de son trou du cul, autant être crédible.
 
10k à 20 ans
100k à 30 ans
1M à 40 ans
10M à 50 ans
 
Ça fait du 7% p.a. ce qui est pas inatteignable :D


Euh... 7% p.a ça fait pas x10 en 10 ans ou alors faut que j'aille réviser mes cours de 4ème. :D
Ou alors à 40 ans tu épargnes 50k / mois.
 

kimmeria a écrit :


 
Un exemple réaliste :
 
Hypothèses :
- début avec 0k à 20 ans.
- épargne 200€/mois au début, +5% dans la quantité d'épargne mensuelle chaque année
- taux d'intérêt NET p.a. 3%
- pendant 40 ans.
 
Résultat :  
460k à 60 ans.
-> dont 290k d'épargne
-> dont 170k d'intérêts perçus
 
Le résultat dépend énormément de l'évolution de la quantité d'épargne. Avec les hypothèses ci-dessous, on commence avec 200€/mois, et on se retrouve à 1300€/mois à 59 ans.


Il y a souvent un achat immo qui vient faire violemment augmenter ton épargne mensuelle.
Plus les PV immo évidemment.
Plus les cerises.

n°59913352
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2020 à 18:52:50  answer
 

Hougabouga35 a écrit :

2 ans d'avance sur les standards [:cosmoschtroumpf]  
 
Objectif le myion à 40 ans maxi, par contre 3 myions à 50 faut avoir envie de continuer à bosser autant pendant aussi longtemps, et savoir quoi faire ensuite de tout ce POGNON


Parles nous de ton cheminement vers ce début de richesse  [:clooney3]  
Ça va faire rager les pauvres  [:clooney12]

n°59913365
artefact7
passenger of the universe
Posté le 31-05-2020 à 18:55:13  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Euh... 7% p.a ça fait pas x10 en 10 ans ou alors faut que j'aille réviser mes cours de 4ème. :D

En base 2 :whistle:

n°59913380
frer_ipo
Posté le 31-05-2020 à 18:56:29  profilanswer
 

Puisqu'il est l'heure des bilans YTD, voici le mien!  
 
https://i.ibb.co/fp3JYhd/Screenshot-2020-05-31-at-18-35-57.png
 
https://i.ibb.co/TWBG64q/Screenshot-2020-05-31-at-18-36-59.png
 
À noter:
- Ne sont pas inclus 130k de cash pour apport immo à venir sous peu, provision impots et épargne de précaution.
- Suis sorti du stock de ma COGIP mi mars, au plus bas du cours (ET de l'USD), par manque de  [:mouillotte] . Je suis re-rentré en mai, au milieu de l'énorme remontada (le titre a fait x2). Bilan plutôt mitigé puisque j'ai quand même pu en tirer +100k de PV et retrouver le niveau pré-crise, mais c'est 80k de moins que si j'avais suivi mon plan de vente hebdomadaire sur 3 mois établi avant la crise. Bref, au jeu du market timing tu gagne et tu perds, et j'y réflechirai plutôt deux fois à l'avenir...  [:mike_anal:4]  
- Posage de deux louches sur ETF sectoriel cloud computing, qui est une conviction personnelle forte. Les methodologies et compositions sont pas les mêmes donc j'ai décider de prendre les deux. Merci LooKooM pour la référence! Je met ça en bac à sable.
 

n°59913489
Luckan
Not superscalar
Posté le 31-05-2020 à 19:08:51  profilanswer
 


 
Félicitation pour avoir réussi ta vie

n°59913569
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2020 à 19:15:51  answer
 

Luckan a écrit :


 
Félicitation pour avoir réussi ta vie


Merci frer ça fait plaisir

n°59913704
devil may ​cry
Posté le 31-05-2020 à 19:26:05  profilanswer
 

drap

n°59913709
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 19:26:09  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

2 ans d'avance sur les standards [:cosmoschtroumpf]  
 
Objectif le myion à 40 ans maxi, par contre 3 myions à 50 faut avoir envie de continuer à bosser autant pendant aussi longtemps, et savoir quoi faire ensuite de tout ce POGNON


+1
 
Je ne compte pas continuer vers les 3 M.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59914000
Nico77
Posté le 31-05-2020 à 19:58:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


100k à 30 ans.
400k à 35 ans.
1M€ à 40 ans.
3M€ à 50 ans.

 



 

En comptant la RP fini de payer sans crédit c'est ça ?

n°59914048
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 20:04:52  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
En comptant la RP fini de payer sans crédit c'est ça ?


Crédit terminé ou pas ne change rien à ton patrimoine net.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59914055
PsykOoO
Posté le 31-05-2020 à 20:06:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Crédit terminé ou pas ne change rien à ton patrimoine net.


 :??:

n°59914070
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 20:08:22  profilanswer
 


Le patrimoine c'est net pas brut.
Le crédit n'y change rien à l'instant t.  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59914087
Nico77
Posté le 31-05-2020 à 20:10:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Le patrimoine c'est net pas brut.
Le crédit n'y change rien à l'instant t.

 

OK donc le million+ est très easy donc. J'y suis facilement mais il me reste 20 piges de chrome :o
De mon point de vue ça change tout mais bon.

n°59914133
cqst
Posté le 31-05-2020 à 20:16:48  profilanswer
 

frer_ipo a écrit :

Puisqu'il est l'heure des bilans YTD, voici le mien!  
 
https://i.ibb.co/fp3JYhd/Screenshot [...] -35-57.png
 
https://i.ibb.co/TWBG64q/Screenshot [...] -36-59.png
 
À noter:
- Ne sont pas inclus 130k de cash pour apport immo à venir sous peu, provision impots et épargne de précaution.
- Suis sorti du stock de ma COGIP mi mars, au plus bas du cours (ET de l'USD), par manque de  [:mouillotte] . Je suis re-rentré en mai, au milieu de l'énorme remontada (le titre a fait x2). Bilan plutôt mitigé puisque j'ai quand même pu en tirer +100k de PV et retrouver le niveau pré-crise, mais c'est 80k de moins que si j'avais suivi mon plan de vente hebdomadaire sur 3 mois établi avant la crise. Bref, au jeu du market timing tu gagne et tu perds, et j'y réflechirai plutôt deux fois à l'avenir...  [:mike_anal:4]  
- Posage de deux louches sur ETF sectoriel cloud computing, qui est une conviction personnelle forte. Les methodologies et compositions sont pas les mêmes donc j'ai décider de prendre les deux. Merci LooKooM pour la référence! Je met ça en bac à sable.
 


 
Petite remarque entre utilisateurs de pp : tes fonds euros déclare les plutot en "deposit account" ça sera bcp plus adapté notamment pour les interêts de fin d'année etc...
 
Sinon sympa les etf cloud computing, en AV ? C'est quoi les différences entre les 2 etfs ? A première vue l'un c'est big caps et l'autre emerging ?

n°59914140
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-05-2020 à 20:17:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Crédit terminé ou pas ne change rien à ton patrimoine net.


 
 
+1.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59914143
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 20:17:50  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
OK donc le million+ est très easy donc. J'y suis facilement mais il me reste 20 piges de chrome :o
De mon point de vue ça change tout mais bon.


Non, c'est pas easy, car le million c'est en retranchant ton capital restant dû bien sûr !
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59914144
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-05-2020 à 20:17:56  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
En comptant la RP fini de payer sans crédit c'est ça ?


 
 
Patrimoine net...immo ou sans immo.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59914153
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-05-2020 à 20:19:03  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
OK donc le million+ est très easy donc. J'y suis facilement mais il me reste 20 piges de chrome :o
De mon point de vue ça change tout mais bon.


 
 
S'il te reste encore 20 ans de crédit tu dois être loin du myon.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59914199
Nico77
Posté le 31-05-2020 à 20:25:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


S'il te reste encore 20 ans de crédit tu dois être loin du myon.

 

OK d'où ma question :jap:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8108  8109  8110  ..  12489  12490  12491  12492  12493  12494

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)