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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59914199
Nico77
Posté le 31-05-2020 à 20:25:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

 


S'il te reste encore 20 ans de crédit tu dois être loin du myon.

 

OK d'où ma question :jap:

mood
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Posté le 31-05-2020 à 20:25:18  profilanswer
 

n°59914207
Lagoon57
Posté le 31-05-2020 à 20:26:39  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

 

OK donc le million+ est très easy donc. J'y suis facilement mais il me reste 20 piges de chrome :o
De mon point de vue ça change tout mais bon.


Sauf que ce que tu décris c'est le patrimoine brut.


---------------

n°59914380
evildeus
Posté le 31-05-2020 à 20:52:47  profilanswer
 

Rien n’était dit si c’était du brut ou du net. :o

n°59914416
jack1553
Posté le 31-05-2020 à 20:57:08  profilanswer
 

Comment on passe de 400k à 1M entre 35 et 40 ans svp?

n°59914573
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 31-05-2020 à 21:23:07  profilanswer
 

Grosse capacité d'épargne, donc très gros revenus et train de vie relativement frugal.
Continuer au même rythme qu'entre 30 et 35,les 100k de plus étant des intérêts.  
Pour le 1er million et sans doute au delà la capacité d'épargne fait tout, même avec une mauvaise stratégie d'investissement


---------------
Everything in its right place
n°59914633
fegre
Voleur professionnel
Posté le 31-05-2020 à 21:32:41  profilanswer
 

Pas d'accord sur les intérêts, à capacité d'épargne équivalente (400/mois) sur 25 ans avec 3.5% on est à 192k, avec 7% à 326k, c'est non négligeable de bien gérer son placement

 

Édit : pour recentrer sur le myon par exemple avec la même base de 5k de départ + 1250/mois on attend le myon en 25 ans à 7%, à 3.5 on atteint même pas les 600k...


Message édité par fegre le 31-05-2020 à 21:34:09
n°59914668
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 21:37:44  profilanswer
 

Appel affolé d'une connaissance aujourd'hui.  
 
Il a vu que le FMI préconise de taxer le patrimoine des français pour résorber la dette de l'Etat, suite au COVID (y'a eu des news là dessus ?).
Il veut donc récupérer son pognon de la banque (60 k€), et le planquer.
 
Il me demande comment faire pour ne pas se faire avoir.  :o  
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59914676
fegre
Voleur professionnel
Posté le 31-05-2020 à 21:39:30  profilanswer
 

Comment tu peux avoir des connaissances pareilles? :lol:

n°59914679
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2020 à 21:40:01  answer
 

stephaneF a écrit :

Appel affolé d'une connaissance aujourd'hui.  
 
Il a vu que le FMI préconise de taxer le patrimoine des français pour résorber la dette de l'Etat, suite au COVID (y'a eu des news là dessus ?).
Il veut donc récupérer son pognon de la banque (60 k€), et le planquer.
 
Il me demande comment faire pour ne pas se faire avoir.  :o  
 


Oh la vieille infox périmée...

n°59914681
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 21:40:24  profilanswer
 

fegre a écrit :

Comment tu peux avoir des connaissances pareilles? :lol:


C'est un retraité. Éduqué pourtant.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 31-05-2020 à 21:40:24  profilanswer
 

n°59914683
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 31-05-2020 à 21:40:35  profilanswer
 

Effectivement si capacité d'épargne ""faible"" les intérêts sont plus significatifs, mais là on parlait d'une augmentation de patrimoine de 900k sur 10ans, et c'est impossible sans grosse capacité d'épargne.
Sur une épargne de 100k par an les quelques milliers d'euros annuels de différence d'intérêt ne vont pas changer la donne. Sans parler de la probabilité de tenir 7% par an sur 25 ans, et même sur 10 ans.  
 


---------------
Everything in its right place
n°59914825
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 31-05-2020 à 22:02:29  profilanswer
 

gudo a écrit :

 

Merci pour la réponse.
C’est sans doute la répartition en effet, mais je sais pas s’il faut un minimum d’UC, ou si ma repartition n’est pas coherente avec mon profil ... faut que je creuse [:cerveau paysan]

 

Bon je comprend pas tout... Seule possibilité que j’ai trouvé : passer tout en Fd Euros...
je vais faire comme ça et j’arbitrerais dans quelques jours

 

Tu n'avais pas un versement programmé des fois ? Ça m'avait causé des soucis comme ça.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°59914845
ironpanda
Posté le 31-05-2020 à 22:06:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Appel affolé d'une connaissance aujourd'hui.  
 
Il a vu que le FMI préconise de taxer le patrimoine des français pour résorber la dette de l'Etat, suite au COVID (y'a eu des news là dessus ?).
Il veut donc récupérer son pognon de la banque (60 k€), et le planquer.
 
Il me demande comment faire pour ne pas se faire avoir.  :o  
 


 

stephaneF a écrit :


C'est un retraité. Éduqué pourtant.


 
Tu peux écrire "papa" hein :o

n°59914890
pinpoy
Posté le 31-05-2020 à 22:13:41  profilanswer
 

frer_ipo a écrit :


- Posage de deux louches sur ETF sectoriel cloud computing, qui est une conviction personnelle forte. Les methodologies et compositions sont pas les mêmes donc j'ai décider de prendre les deux.  


 
Pourquoi ce suspens à 2 balles plutôt que de citer les etf ?  
SKYY ? et un autre ?

n°59914925
Requiem
Posté le 31-05-2020 à 22:19:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Appel affolé d'une connaissance aujourd'hui.

 

Il a vu que le FMI préconise de taxer le patrimoine des français pour résorber la dette de l'Etat, suite au COVID (y'a eu des news là dessus ?).
Il veut donc récupérer son pognon de la banque (60 k€), et le planquer.

 

Il me demande comment faire pour ne pas se faire avoir. :o

 


 

Fake news

n°59914940
stephaneF
Posté le 31-05-2020 à 22:21:45  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Fake news


Le jour où ça arrivera, ça sera appliqué le jour même, comme à Chypre. Sinon les gens vont planquer du pognon.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59914957
LooKooM
Modérateur
Posté le 31-05-2020 à 22:25:31  profilanswer
 

pinpoy a écrit :


 
Pourquoi ce suspens à 2 balles plutôt que de citer les etf ?  
SKYY ? et un autre ?


 
WCLD que j'avais cite

n°59914967
batteuse42
Handle With Cake
Posté le 31-05-2020 à 22:27:14  profilanswer
 

Hello,
je suis approché par un ami employé par AXA (pas agent) pour la présentation de son PER " Ma retraite".  
 
Je pense en avoir saisi l'essence mais je ne parviens pas à voir la liste des fonds ni de juger de la pertinence de ce PER (à comparé des concurrents) en sachant que les droits d'entrée seront mis à 0 dans mon cas (contre un coquet "jusque 4,85%" prévu sur la plaquette).
 
Est-ce que l'un d'entre vous y a déjà souscrit / s'est intéressé au produit ?  
 
Merci ;)


---------------
Notre tour du monde //
n°59915024
360no2
I am a free man!
Posté le 31-05-2020 à 22:36:22  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


[:clooney16]
Le problème de la rat race, c'est que même si tu gagnes la course, tu es toujours un rat

https://gal.img.pmdstatic.net/fit/http.3A.2F.2Fprd2-bone-image.2Es3-website-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fprismamedia_people.2F2019.2F02.2F01.2F81f08c3b-e24e-4d23-bdf9-634afab4f698.2Ejpeg/200x200/quality/80/jeff-bezos.jpg


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59915267
Mammago
The Space Lion
Posté le 31-05-2020 à 23:28:05  profilanswer
 

PEA entièrement transféré chez Fortunéo  [:am73] J'ai chargé les balles pour appliquer mon deuxième mois de DCA, après l'avoir débuté le 3 mai sur Linxea Avenir.

 

Je vais aller sur du EWLD.


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°59915452
frer_ipo
Posté le 01-06-2020 à 00:16:56  profilanswer
 

pinpoy a écrit :


 
Pourquoi ce suspens à 2 balles plutôt que de citer les etf ?  
SKYY ? et un autre ?


 
Sûrement parce qu'ils sont cités en noir sur blanc avec ISIN dans ma vue patrimoniale ?  :heink:
- First Trust Cloud Computing UCITS ETF Class A Acc
- WisdomTree Cloud Computing UCITS ETF USD Acc
 
C'est le nom de mes COGIP que j'ai masqué.
 

cqst a écrit :


Petite remarque entre utilisateurs de pp : tes fonds euros déclare les plutot en "deposit account" ça sera bcp plus adapté notamment pour les interêts de fin d'année etc...


 
Merci pour le conseil :jap: Je préfère comme ça car ça permet d'avoir une vue d'ensemble sur chaque AV via le Securities Account associé. Je comptabilise les intérêts de fin d'année en "dividende"
 

cqst a écrit :


Sinon sympa les etf cloud computing, en AV ? C'est quoi les différences entre les 2 etfs ? A première vue l'un c'est big caps et l'autre emerging ?


 
C'est sur mon CTO.  
 
First Trust Cloud Computing contient des petites et des grosses (il y a du Microsoft et du Amazon mais aussi du Cloudflare ou du New Relic), avec une répartition pondérée qui donne un avantage sur les pure players du secteur (ie amazon est dépriorisée). Voir cet article en résumé https://www.fool.com/investing/etf/ [...] index.aspx
WisdomTree Cloud Computing contient des boites plutôt petites, avec une sélection plus orientée SaaS providers, et la répartition est equal weight sans pondération. Plus d'infos sur la methodo ici https://indexes.nasdaqomx.com/docs/ [...] search.pdf

n°59915472
Suzebull
Posté le 01-06-2020 à 00:23:44  profilanswer
 


Habile [:gingerspirit:3]  

batteuse42 a écrit :

Hello,
je suis approché par un ami employé par AXA (pas agent) pour la présentation de son PER " Ma retraite".  
 
Je pense en avoir saisi l'essence mais je ne parviens pas à voir la liste des fonds ni de juger de la pertinence de ce PER (à comparé des concurrents) en sachant que les droits d'entrée seront mis à 0 dans mon cas (contre un coquet "jusque 4,85%" prévu sur la plaquette).
 
Est-ce que l'un d'entre vous y a déjà souscrit / s'est intéressé au produit ?  
 
Merci ;)


Nico a écrit un article sur le sujet : https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/

n°59915481
stephaneF
Posté le 01-06-2020 à 00:28:34  profilanswer
 

batteuse42 a écrit :

Hello,
je suis approché par un ami employé par AXA (pas agent) pour la présentation de son PER " Ma retraite".  
 
Je pense en avoir saisi l'essence mais je ne parviens pas à voir la liste des fonds ni de juger de la pertinence de ce PER (à comparé des concurrents) en sachant que les droits d'entrée seront mis à 0 dans mon cas (contre un coquet "jusque 4,85%" prévu sur la plaquette).
 
Est-ce que l'un d'entre vous y a déjà souscrit / s'est intéressé au produit ?  
 
Merci ;)


A fuir !


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59915894
starlette2​7
Posté le 01-06-2020 à 07:55:45  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
Petite remarque entre utilisateurs de pp : tes fonds euros déclare les plutot en "deposit account" ça sera bcp plus adapté notamment pour les interêts de fin d'année etc...
 
Sinon sympa les etf cloud computing, en AV ? C'est quoi les différences entre les 2 etfs ? A première vue l'un c'est big caps et l'autre emerging ?


 
 
Pour les utilisateurs de pp, j’aimerai bien voir leur organisation : comment faites vous? Par enveloppes? Par comptes?
 
Si vous pouvez mettre vos screenshots (dans quoi mettez vous vos livrets par exemples?)
 
 :jap:

n°59915937
adel teiki
Posté le 01-06-2020 à 08:18:31  profilanswer
 

batteuse42 a écrit :

Hello,
je suis approché par un ami employé par AXA (pas agent) pour la présentation de son PER " Ma retraite".  
 
Je pense en avoir saisi l'essence mais je ne parviens pas à voir la liste des fonds ni de juger de la pertinence de ce PER (à comparé des concurrents) en sachant que les droits d'entrée seront mis à 0 dans mon cas (contre un coquet "jusque 4,85%" prévu sur la plaquette).
 
Est-ce que l'un d'entre vous y a déjà souscrit / s'est intéressé au produit ?  
 
Merci ;)


 


 
+1.
Un PER fait consensus ici (en termes de frais en tout cas) : celui de Placement Direct (https://www.placement-direct.fr/ret [...] ent-direct).
Mieux vaut te renseigner sur celui-là si tu es certain(e) qu'un PER peut être intéressant pour toi.

Message cité 1 fois
Message édité par adel teiki le 01-06-2020 à 08:22:27
n°59915940
vazyvite
Posté le 01-06-2020 à 08:19:46  profilanswer
 

frer_ipo a écrit :


 
Sûrement parce qu'ils sont cités en noir sur blanc avec ISIN dans ma vue patrimoniale ?  :heink:
- First Trust Cloud Computing UCITS ETF Class A Acc
- WisdomTree Cloud Computing UCITS ETF USD Acc
 
C'est sur mon CTO.  
 


Merci pour l'idée.
Le Wisdom ne passe pas sur mon CTO Fortuneo mais le First Trust est OK  :bounce:  
 

n°59915984
wintrow
Posté le 01-06-2020 à 08:34:15  profilanswer
 

jack1553 a écrit :

Comment on passe de 400k à 1M entre 35 et 40 ans svp?


Tu achètes un appart à Paris à 1 M€ à crédit.
Il prend 50% en 5 ans, 500 k€ de PV.
En ajoutant les loyers économisés, ca dépasse facilement les +600k€.

n°59916011
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2020 à 08:41:36  answer
 

stephaneF a écrit :


Le jour où ça arrivera, ça sera appliqué le jour même, comme à Chypre. Sinon les gens vont planquer du pognon.

 

Déjà pas d ASS vie fonds euros.

 

Pour éviter le principal risque.

n°59916029
glandoll
Posté le 01-06-2020 à 08:46:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est un retraité. Éduqué pourtant.


Éduqué avec 60k ?
Soyons sérieux  :O

n°59916060
Nico77
Posté le 01-06-2020 à 08:54:31  profilanswer
 


frer_ipo a écrit :

 

Merci pour le conseil :jap: Je préfère comme ça car ça permet d'avoir une vue d'ensemble sur chaque AV via le Securities Account associé. Je comptabilise les intérêts de fin d'année en "dividende"

 


 
frer_ipo a écrit :

 

C'est sur mon CTO.

 

First Trust Cloud Computing contient des petites et des grosses (il y a du Microsoft et du Amazon mais aussi du Cloudflare ou du New Relic), avec une répartition pondérée qui donne un avantage sur les pure players du secteur (ie amazon est dépriorisée). Voir cet article en résumé https://www.fool.com/investing/etf/ [...] index.aspx
WisdomTree Cloud Computing contient des boites plutôt petites, avec une sélection plus orientée SaaS providers, et la répartition est equal weight sans pondération. Plus d'infos sur la methodo ici https://indexes.nasdaqomx.com/docs/ [...] search.pdf

 

Dans ce domaine j'ai depuis l'année dernière du Dynatrace et du Datadog qui ont eu des très grosses perfs également (forte accointances perso également pour ce secteur). C'est déjà bien remonté d'ailleurs.

n°59916113
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-06-2020 à 09:08:28  profilanswer
 

frer_ipo a écrit :

Puisqu'il est l'heure des bilans YTD, voici le mien!

 

https://i.ibb.co/fp3JYhd/Screenshot [...] -35-57.png

 

https://i.ibb.co/TWBG64q/Screenshot [...] -36-59.png

 

À noter:
- Ne sont pas inclus 130k de cash pour apport immo à venir sous peu, provision impots et épargne de précaution.
- Suis sorti du stock de ma COGIP mi mars, au plus bas du cours (ET de l'USD), par manque de [:mouillotte] . Je suis re-rentré en mai, au milieu de l'énorme remontada (le titre a fait x2). Bilan plutôt mitigé puisque j'ai quand même pu en tirer +100k de PV et retrouver le niveau pré-crise, mais c'est 80k de moins que si j'avais suivi mon plan de vente hebdomadaire sur 3 mois établi avant la crise. Bref, au jeu du market timing tu gagne et tu perds, et j'y réflechirai plutôt deux fois à l'avenir... [:mike_anal:4]
- Posage de deux louches sur ETF sectoriel cloud computing, qui est une conviction personnelle forte. Les methodologies et compositions sont pas les mêmes donc j'ai décider de prendre les deux. Merci LooKooM pour la référence! Je met ça en bac à sable.

 



C'est fait avec quoi les reporting ?

n°59916132
oursinblan​c
Posté le 01-06-2020 à 09:12:47  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


C'est fait avec quoi les reporting ?


Portfolio Performance : https://www.portfolio-performance.info/

n°59916134
starlette2​7
Posté le 01-06-2020 à 09:13:05  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


C'est fait avec quoi les reporting ?


 
Porte folio performance  
 
 
https://www.portfolio-performance.info
 
 
Est ce judicieux d’utiliser ce type d’outils pour suivre l’évolution de son patrimoine global ? (Livrets, AV, immo?)
 

Message cité 1 fois
Message édité par starlette27 le 01-06-2020 à 09:43:52
n°59916296
knives_69
Posté le 01-06-2020 à 09:43:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vais probablement investir des billes dans ma boite à hauteur de 15k dans un mois ou deux ce qui représente quasi 50% de mon épargnes (je ne suis pas HFR compliant).
J'ai le cash mais Boursorama propose des prêts à 0.95% sur 48 mois. Je suis largement solvable, j'ai déjà un crédit immo en cours mais je n'ai pas prévu d'en contracter un de suite et ça ne devrait pas trop m'handicaper.
 
Vous pensez que j'ai intérêt à faire un prêt vu les taux ou à poser mon cash sur la table? Même si le cash ne rapporte rien ou presque je préfère garder une trésorerie au cas où.
Je compte avec les orteils ou ce genre de crédit me coûte dans les 300€?
 
Merci à vous,

n°59916315
Velocesupe​r
Posté le 01-06-2020 à 09:47:18  profilanswer
 

knives_69 a écrit :

Bonjour,

 

Je vais probablement investir des billes dans ma boite à hauteur de 15k dans un mois ou deux ce qui représente quasi 50% de mon épargnes (je ne suis pas HFR compliant).
J'ai le cash mais Boursorama propose des prêts à 0.95% sur 48 mois. Je suis largement solvable, j'ai déjà un crédit immo en cours mais je n'ai pas prévu d'en contracter un de suite et ça ne devrait pas trop m'handicaper.

 

Vous pensez que j'ai intérêt à faire un prêt vu les taux ou à poser mon cash sur la table? Même si le cash ne rapporte rien ou presque je préfère garder une trésorerie au cas où.
Je compte avec les orteils ou ce genre de crédit me coûte dans les 300€?

 

Merci à vous,


Si le cash ne rapporte rien, je ne vois pas l'intérêt de faire un crédit  :sarcastic:

 

Le but est de placer son cash à un taux supérieur à celui du crédit.

n°59916455
cqst
Posté le 01-06-2020 à 10:13:51  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
 
Pour les utilisateurs de pp, j’aimerai bien voir leur organisation : comment faites vous? Par enveloppes? Par comptes?
 
Si vous pouvez mettre vos screenshots (dans quoi mettez vous vos livrets par exemples?)
 
 :jap:


 
l'outil te permet justement d'organiser comme tu veux, en créant des "taxonomies"
perso j'organise comme frer_ipo (cf ses screens), donc "par type d'investissement" mais rien ne t'empêche d'avoir plusieurs vues
 

starlette27 a écrit :


 
Porte folio performance  
 
 
https://www.portfolio-performance.info
 
 
Est ce judicieux d’utiliser ce type d’outils pour suivre l’évolution de son patrimoine global ? (Livrets, AV, immo?)
 


 
C'est fait pour ça  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par cqst le 01-06-2020 à 10:14:51
n°59916475
MightyEyeb​all
Posté le 01-06-2020 à 10:16:50  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Si le cash ne rapporte rien, je ne vois pas l'intérêt de faire un crédit  :sarcastic:
 
Le but est de placer son cash à un taux supérieur à celui du crédit.


Si psychologiquement il a besoin d'avoir un matelas de sécurité conséquent, le surcoût du crédit par rapport à la rémunération de son épargne liquide peut être le prix de sa tranquillité d'esprit  :jap:.

n°59916487
starlette2​7
Posté le 01-06-2020 à 10:19:29  profilanswer
 

cqst a écrit :


 
l'outil te permet justement d'organiser comme tu veux, en créant des "taxonomies"
perso j'organise comme frer_ipo (cf ses screens), donc "par type d'investissement" mais rien ne t'empêche d'avoir plusieurs vues
 


 

cqst a écrit :


 
C'est fait pour ça  :jap:


 
 
J’aimerai bien trouver quelques exemples inspirants...
 
J’ai tendance à ne pas savoir comment créer (comptes courants par exemple) , et de placer la categories (je confond “deposit account” et “ security account”)
 

n°59916520
pinpoy
Posté le 01-06-2020 à 10:23:34  profilanswer
 

frer_ipo a écrit :


 
Sûrement parce qu'ils sont cités en noir sur blanc avec ISIN dans ma vue patrimoniale ?  :heink:
- First Trust Cloud Computing UCITS ETF Class A Acc
- WisdomTree Cloud Computing UCITS ETF USD Acc
 
C'est le nom de mes COGIP que j'ai masqué


 
J'ai lu rapidement et de travers, autant pour moi  
 
Merci pr le quote + réponse  

n°59916820
kimmeria
Posté le 01-06-2020 à 11:06:57  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

+1.
Un PER fait consensus ici (en termes de frais en tout cas) : celui de Placement Direct (https://www.placement-direct.fr/ret [...] ent-direct).
Mieux vaut te renseigner sur celui-là si tu es certain(e) qu'un PER peut être intéressant pour toi.

Ce n'est pas ce PER qui est proposé sur l'article ADI de nico  :pt1cable:

 

La discussion autour du PER revient ici plusieurs fois par mois, et nico sait pourtant que le PER de placement-direct est mieux que celui de Linxea sur de nombreux points....

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 01-06-2020 à 11:08:15
n°59916910
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-06-2020 à 11:19:17  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Ce n'est pas ce PER qui est proposé sur l'article ADI de nico  :pt1cable:  
 
La discussion autour du PER revient ici plusieurs fois par mois, et nico sait pourtant que le PER de placement-direct est mieux que celui de Linxea sur de nombreux points....


 
 
Tout l'article est à jour.
Sauf la section comparatif PER que j'aimerais créer d'ici fin d'année, j'attends que l'offre s’étoffe avec 3-4 bons contrats à comparer  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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