Reprise du message précédent :

 
Quoi que là je n'arrive pas à le retrouver sur le site bnp, ça disait 3000€ même si pas client bnp, tout en ligne etc... et la plus rien  

Le résumé dans l'angle supérieur droit me dit qu'elle recommande d'investir dans du métal doré ?

J'ai cherché hier, me semble que c'est terminé, l'offre des prêts étudiants est à 0.80% maintenant, grille tarifaire valable du 04/05/2020 à octobre. Ils ont dû anticiper le deconfinement

Édit : ajcuje certitude mais sur Google je trouve rien à part les articles de presse du 21 avril sur le sujet, aucune pub de la bnp rien... Si ya des gens mieux informés je suis intéressé

Je sais pas...
Hormis les 2% de frais d'entrée ce mec a quand même donné de super bons conseils, et le produit qu'il vend, encore une fois si on met de côté les frais d'entrée, est vraiment bon. Le fonds euro est dans le haut du panier du rendement, et vu qu'on peut y mettre 100% de son capital et sans limite, c'est mieux que spirica et son alt2 par exemple.
En plaçant juste la bonne quantité sur le bon type de contrat, en faisant les versements à telle date, en écrivant tel ou tel mot sur les divers formulaires, il nous a fait économiser des milliers d'euros sur les frais de succession, clairement mes grand parents et parents n'auraient pas pu trouver tout ça tout seuls à une époque où il n'y avait pas internet... Sans compter tout le reste de ce qu'il a conseillé et dont je ne suis pas forcément au courant.

Certes il n'a pas conseillé un ETF world, mais est-ce que c'était possible d'investir facilement là dessus en 1985 ?

 
Je ne dis pas ce CGP est mauvais, il est peut être de bon conseil. Mais il doit bien se payer d'une façon ou d'une autre. Or tu ne le payes pas à la visite comme un medecin ou un avocat. Donc il se paye sur les produits. Ce qui coute terriblement cher à long terme. Les conseils qu'il t'a donné sont les conseils qu'un notaire est censé te donner aussi dans le cadre d'une succession : la vraie question est de savoir pourquoi vous n'êtes pas entourés d'un bon notaire ?
 
Maintenant si tu te sens à l'aise avec lui, cela te rassure, et tu veux lui faire plaisir, tu es libre

 
Bah en 1985 clairement l'acces a l'information etait quand meme plus limité, du coup avoir quelqu'un dont c'etait le boulot etait parfaitement sensé, c'est moins vrai aujourd'hui c'est tout.

Après 7 mois tu ne peux rallonger que de 7 mois.

Non 12 mois pour rallonger de 12 mois.

Il a aussi tenté de me vendre un PERP en 2017, produit tunnel, retraite dans 40 ans, je n'ai pas souscrit, il n'était pas content...
Il me disait qu'un changement de réglementation à venir rendait particulièrement intéressante l'ouverture d'un PERP à ce moment là.

C'était peut-être vrai, mais vu le doute jeté par le fait qu'il se rémunère sur les produits qu'il vend, et surtout vu la longueur du tunnel, j'ai refusé son produit. Il l'avait mal pris aussi.

D'où ma question. C'est simplement, quel est le tarif d'un bon conseiller en patrimoine, indépendant ?

En fait, j'aimerais plutôt être libre d'obérer de manière significative ma perf mais en ayant un conseiller compétent, honnête et indépendant. Lui, effectivement, ne l'est pas.
Ladite perf pourrait être quand même supérieure à ma gestion libre, même en me renseignant autant que possible, parce que clairement je ne peux pas tout savoir.

Alors on fait comment quand on est sous le coup d'une déclaration de soupçon ?
On contacte directement tracfin pour s'en sortir, et au passage on risque de causer 22500€ d'amende à Bourso parce qu'on a appris qu'on était sous le coup de cette procédure par leur fait ?

Oui, j'avais compris qu'il disait que le prolongement n'était possible qu'à partir de 12 mois.

 
Je n'ai aucune réponse à ta question car je n'en connais pas. Je ne connais PERSONNE qui peut vivre de ce metier sans rétro commissions des assureurs, des gestionnaires de fonds/SCPI ou des promoteurs de programmes de defiscalisation.
 
La réalite est que la masse préfère TOUJOURS prendre une SCPI avec 9% de frais d'entrée et ne pas payer le CGP que de payer le CGP 800 EUR pour 3h de rendez-vous et payer 5% de frais d'entrée sur la même SCPI. Les gens préfèrent une AV avec 2% de frais d'entrée et 1.2% de frais sur UC sans payer le CGP que de payer le CGP et d'avoir 0.6% de frais sur UC.  
 
Conclusion soit le service de qualité est "compris" dans le prix de belles banques privées qui offrent accès à des conseillers fiscaux/patrimoniaux/légaux en complément de leurs produits qui sont à des prix institutionnels intéressant, et il faut 10-12m EUR environ d'actif chez cette banque pour y avoir acces. Soit le service est compris dans des produits très chers et très couteux à long terme vs. faire soit même et payer un avocat fiscaliste et/ou notaire pour gerer les aspects patrimoniaux.
 
C'est naze je sais mais c'est le marché en 2020 selon moi.
 

 
Au jugé c'est à peu près ça. Si j'ai bien compris : "Sortez des fonds euros et de la devise euro d'une manière générale, achetez de l'or et des devises étrangères. Si possible, quittez le pays."

Cool, elle peut montrer l'exemple et arrêter de diffuser pour se concentrer sur la fin du monde à venir ?

Ce que je recherche n'existe donc pas...

Parce que les gens préfèrent des couts cachés qu'ils ne voient pas, même s'ils sont supérieurs, plutôt que des couts visibles et assumés ?

Donc en gros la personne à voir c'est un avocat fiscaliste, ou un notaire, et du coup c'est dans les 200-300-400€ de l'heure ?  

Et ce mec par exemple :
https://excelmyfi.info/
A votre avis il se rémunère comment ?
Au téléphone, il m'a dit qu'il prenait une somme forfaitaire mensuelle (par exemple, je lui avais dit 50€ mensuels) : mais s'il se rémunère en plus sur les rétrocommissions des produits qu'il conseille, c'est un escroc.

Oui il fait beurre et confiture. Comme beaucoup. Cf. tous les logos d'entreprise en bas, il va percer l'armure de confiance des gens en se faisant parrainer par des comites d'entreprise, organise des "reunions d'information" en entreprise entre midi et deux et vient chasser du cadre par paquet de 12 ainsi. Il fait quelques papiers et hop, l'argent de ses clients travaille pour lui à long terme

Payer un avocat fiscaliste ou un notaire cher sera MOINS cher que de prendre un CGP payé en retrocommission. La réalité est qu'un notaire prend un forfait pour une succession généralement et fait beaucoup si ce n'est tous les papiers. Tu payes beaucoup moins que ce tarif horaire. Ils gèrent les banques, les assurances, etc...

Sinon sincèrement tu demandes des conseils par email, ils ne facturent généralement pas si tu as 2-3 questions précises tu sais. C'est ton notaire à long terme. Et tu gères seul ensuite.

Gros plan sur les foncières :
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t59807512

En CGP réellement indépendant, je connais Alpha & K, co-fondé par le très bon Philippe Maupas, qui est une des voix les plus pro-ETF en France.
 
Je te laisse te faire ton idée sur le business model, mais à mon avis cela correspond à ce que tu recherches : https://alphak.eu/notre-remuneratio [...] honoraires

 
Ah oui, si le but est d'atteindre les 5 ans, en effet.
Je ne sais pas ce qui est le plus intéressant entre baisser la mensualité le plus vite possible / étaler le crédit le plus possible. Ca ne doit pas se jouer à grand-chose.

Sur ce graphe, on voit bien l'évolution de mes actifs en actions (en bleu foncé)  
 
Ca remonte en 2020 avec mes louchage, mais le chemin est long jusqu'aux 300 k€. Et si la Bourse remonte trop vite, je ne pourrais pas y aller.  
 

Le conseil est gratuit chez un notaire ; ce sont les actes qui sont payants (sauf si ça a changé récemment).

Tu n'as pas de fond euro dans ton patrimoine ?

Si, 116 k€ aujourd'hui, mais ça n’apparaît pas sur le graphe.

Tu penses pas que ça peut valoir le coût de perdre quelques dizaines de pdb sur du fonds € si ça permet d'avoir un prêt d'une somme 10-20x plus grosse à taux canon ? ou alors d'avoir accès à du crédit lombard ?

+1, avec la promesse de restituer l'intégralité de leurs rétro-com, ils doivent pas être bien nombreux en France.
Ca permet d'avoir un ordre de grandeur : 1% des actifs <100k, 300€ l'heure.
Je rejoins Lookoom, je pense que les français préfèrent se faire tondre en silence avec 10% de FE sur des SCPI en lâchant 100k, que de payer 5% de FE et 300€

Mwai, pour 3k€ le taux horaire sera dégueu.. et c'est probablement interdit par les cgv.

L'intérêt on l'a déjà évoqué, l'AV peut servir de lave-linge, même si dans ton cas il y avait déjà eu un 1er lavage il est vrai. (rq : j'ai compris que c'était clean de ton côté)

A ce sujet j'ai fait un versement inhabituel à 6 chiffres sur Suravenir. Crédité en 3j, aucune question posée, je ne m'y attendais pas. Par contre je sens que si je demande un rachat dans l'année ça va être une autre histoire.. L'argent venait d'une BED puis Bourso, ces derniers n'ont pas trop aimé, j'espère que je ne vais pas apprendre un matin qu'ils ont fermé mon compte .

Bourso n'a pas aimé ? Ils te l'ont fait remarquer de quelle manière ?

 
je fais des versements en plusieurs fois, inférieur à 20k

J'allais poser la question, j'ai tout un tas de paperasse physique à trier
 

La question que je me pose pour chaque papier à trier en général, c'est : quelles conséquences à en conserver le moins possible ?
 
Dans ce cas, quels sont les risques que mon contrat soit "effacé" et que je doive brandir ces papiers pour récupérer mon capital ? Cela vaut-il la peine de télécharger un relevé de situation plus régulièrement qu'une fois l'an, pour chaque contrat ? Ce n'est pas officiel, mais mon tableau Excel dans lequel je relève les sommes chaque mois me semble suffisant à titre perso
 
Du coup, spontanément, la solution de UV13A5H me semble pas mal au final. Mais d'un autre côté, le site Service Public recommande une conservation de documents de 10 ans pour tout ce qui est relatif à l'AV. Mais dans le cadre d'un arbitrage, franchement...

 
Bonne trouvaille, son fee schedule a au moins le mérite d'être veritablement celui de quelqu'un d'indépendant
Mais au final c'est 300 EUR de l'heure, peu ou prou ce qu'un bon avocat fiscaliste/notaire lui facturerait pour des conseils, voire davantage même. Ce qui est bien normal.

Mail + pop up semi-personnalisés sur le site demandant des justifs. J'ai envoyé des justifs assez complets mais j'ai eu une réponse automatique disant que ça ne leur allait pas. Mais ils n'indiquaient pas comment envoyer de nouveaux justifs et je n'ai pas eu de nouveau le pop-up (qui permet l'envoi de justifs). Pas eu de news depuis plusieurs mois donc je croise les doigts. Je suis client actif bourso depuis 2012, jamais eu de souci avec eux et je trouve leur interface et fonctionnalités bien meilleures que chez mes BED et que ING. Le service client est moyen, par rapport à une BED c'est plutôt moins bon (mais en BED c'est plus conseiller-dépendant car moins de process), par rapport à mon exp en 'banque privée' généraliste c'est très mauvais. Après c'est pas le même prix et finalement j'ai du appeler bourso 3x en 8 ans (je ne suis pas du genre à appeler si la prime n'est pas là au 5è jour ). Beaucoup de choses nécessitant un appel sont faisables en ligne chez bourso ce que j'apprécie. Pour le crédit c'est autre chose.

 
Avec quelques mEUR "seulement", une banque privée de réseau (BNP, SG, etc...) va rarement te servir de meilleurs taux pour de l'immobilier, ce sera des taux en ligne avec le marché mais potentiellement plus gros en montant. En revanche pour les credits lombards je suis d'accord, il faut être en banque privée pour y avoir accès : si tu parviens à segmenter ta relation bancaire strictement à ce niveau là alors pourquoi pas. Mais généralement il y a pas mal de contreparties dans l'équation.
 

Je ne vois pas en quoi l'argent serait plus propre au prétexte qu'il provient d'une AV ?
Je veux dire, s'il y avait quelque chose de suspect, ce ne serait pas le versement de mon CC vers mon AV, ce serait le versement initial vers mon CC.
Pourquoi la banque ne me pose aucune question quant à ce premier versement, vers le compte courant ?
De plus, j'ai fait des virements vers des comptes externes presque aussi gros : pourquoi ceux-là n'ont-il posé aucun problème, alors que le versement vers l'AV aurait été problématique ?

J'en viens à douter la véracité des propos du conseiller...
- Ma banque ne m'a jamais demandé quoi que ce soit. Aucune pièce justificative ne m'a été demandée. Donc en gros, ils font une déclaration de soupçon auprès de tracfin, en disant "nous avons des soupçons sur telle opération, mais nous n'avons même pas pris la peine de contacter le client pour lui demander des explications" ?? C'est gros... D'autant plus gros que la provenance des fonds "héritage" était indiquée sur mon versement.

- Et surtout, le téléconseiller n'a pas le droit de me dire que je fais l'objet d'une déclaration auprès de tracfin, il risque (ou la banque?) 22500€ d'amende pour cela. Donc soit il est mal formé, soit il cherche un bobard pour couvrir un retard du à une cause toute autre (perte du dossier...)

Bref, cette affaire n'inspire aucune confiance en boursorama.

Merci.
Je devrais les appeler, et leur demander un devis pour mon problème.
Ca me couterait beaucoup moins cher que les 2% de frais d'entrée de mon CGP  

Une autre interrogation, mais qui dépend peut-être plus du topic juriste qu'épargne : chaque assureur a-t-il le droit d'accepter/limiter/demander de reformuler les clauses bénéficiaires si elles ne lui plaisent pas ?
 
 
 
Je prends comme exemple deux contrats Puissance Avenir (contrats Suravenir chez AV.com) identiques, ouverts respectivement par mes parents il y a peu, à quelques semaines d'intervalle.
 
Le premier contrat spécifiait une clause personnalisée très complète, qui laissait notamment l'option aux deux premiers bénéficiaires d'accepter le bénéfice selon la quotité de leur choix (0,00% à 100,00%) avec obligation d'avertir l'assureur dans les 6 mois, le reste allant au bénéficiaire suivant, etc... Il a juste été demandé par le courtier de réduire ce délai : "Suravenir ne peut enregistrer un délai maximum que d’un mois pour que les bénéficiaires indiquent leurs souhaits de répartition." OK, ça a été modifié et le contrat a été ouvert sans souci.
 
Du coup, le second contrat spécifiait exactement cette même clause personnalisée corrigée (aux noms près). Elle a été refusée au prétexte que "Suravenir n'accepte pas l'adoption d'une clause bénéficiaire à options. Cette approche est critiquable sur le plan juridique et plus précisément au regard du mécanisme de la stipulation pour autrui."
 
Donc visiblement, parfois ça passe, parfois ça passe pas Ou alors ils ont changé leur politique sur ces quelques semaines ?
 
 
 
Du coup, je m'interroge : le but était de centraliser une seule même clause bénéficiaire bien ficelée, corrigée puis enregistrée chez le notaire, puis d'envoyer un courrier pour chaque contrat afin de rediriger sa clause bénéficiaire vers celle enregistrée chez le notaire. Un avantage est de pouvoir facilement modifier cette clause sans avoir à le faire X fois, pour chaque contrat.
 
Est-ce alors possible de se retrouver dans la situation où le notaire valide, mais l'assureur proteste lorsqu'il découvre cette clause au décès du souscripteur ? Auquel cas je suppute une situation bien merdique
 
L'assureur peut-il / doit-il demander à ce que le souscripteur lui transmette la teneur de la clause déposée, ce qui fait perdre l'intérêt de cette clause centralisée en terme d'économie de paperasse ? Peut-il / doit-il aller consulter le FCDDV (Fichier central des dispositions de dernières volontés) pour vérifier qu'il est "d'accord" avec la formulation de la clause ?

C'est d'autant plus du gâchis pour ce courriers pour chaque arbitrages que beaucoup d'assureurs les remettent ensuite sur toute l'année dans le relevé de situation annuel.

A la limite, si le relevé annuel est complet, ne conserver que celui-ci peut être un bon compromis.

Quand tu verses sur une AV, ce n'est pas les mêmes procédures AML/KYC que en banque. Une AV, c'est chez un assureur hein, ça n'a rien à voir avec un compte bancaire.

D'accord, je vois.

Du coup, comment résoudre le problème ?
Sur un autre forum, un mec me conseille d'envoyer une LRAR à tracfin directement, je trouve ça gros*
+ une LRAR au pdg de boursorama, ce qui parait déjà plus logique.

*Cela parait gros, car peut-être que ce n'est pas du tout de leur faute. Bourso peut avoir émis une DS, mais à ce moment là tracfin a 10 jours pour répondre, et en l'absence de réponse le dossier doit être considéré comme non intéressant pour les services de l'état, et donc la banque doit donner suite. Or, rien ne me permet d'affirmer que tracfin a répondu et s'intéresse à mon cas. Peut-être tout simplement que c'est juste Bourso qui avait oublié le dossier suite au signalement, et attend une réponse qui n'arrivera jamais car tracfin s'en fout de mon pauvre virement de quelques k€ avec "héritage" en motif.

Une vidéo de formation au sujet des SC pour les plus courageux ici (6h30...) circulée grâce à un forumeur discret qui m'a envoyé un MP, il se reconnaitra
 
https://www.youtube.com/watch?v=b4q [...] &t=18964s.

Tracquefaim ne reçoit pas de courriers de particuliers.
L'hypothèse de la perte par bourso est probable. Un jour tu donneras des détails plus précis.

Regarde les réponses de cette personne sur l'autre forum :
https://droit-finances.commentcamar [...] newAnswer#
 
L'adresse est publique, rien n'empêche de les contacter. Mais clairement, oui, je préfère éviter de voir mon nom affiché au service central anti blanchiment, surtout qu'il n'y est très certainement pas.
 
On partira sur une LRAR au pdg d'ici la semaine prochaine alors

C'est un peu beaucoup mon taf les ag.... ben le huis clos ca a bien marché pour le cac, ça va bien marché pour les autres ag. Et c'est tellement plus simple à organiser que c'est tentant de faire ça en 2021 aussi... ;-)

Tu ne connais pas la technique du rachat d'assurance vie avec une nouvelle virginité suite à rachat dans ke formulaire de provenance des fonds....

 
Au pire t'a une traca sur le site