Ce n'est pas un placement à proprement parler, c'est l'entreprise qui rémunère elle-même ce support à ce taux là, comme un emprunt. Et ce n'est pas une partie de son I/P, normalement seulement la participation est éligible à ce support et non l'intéressement.

Chez nous c'est 5% sur de gros montants, dans une précédente boîte j'avais 8% (mais sur une somme bien plus faible).

Mais la rentabilité dépend justement du montant investis non ? Particulièrement à cause de la défiscalisation. Donc ce sont tes rentabilités à toi, ce n'est pas la rentabilité "du produit".

   
Tous ces produits sont, je pense, à manipuler avec grande précaution :
 
- PINEL : Il y a des success stories, et beaucoup d'histoires d'horreur. Conceptuellement, quelqu'un qui fait construire, rend éligible en Pinel et exploite comme il faut peut faire une belle opération. Par contre c'est du boulot. Autrement, force est de constater que la plupart des opérations sont médiocres, trop chères (prix inflatés et marges des intermédiaires) et ne tiennent pas la route face à un bête LMNP. C'est comme tout, ça se calcule, mais de mon point de vue, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.  
 
- SOFICA : Un rapport est sorti en 2018 (http://www.igf.finances.gouv.fr/fi [...] tonnat.pdf) sur le sujet (cf annexe 2). Il conclut que le rendement moyen des SOFICA, avantage fiscal inclut, est de 2%, soit moins qu'un bon fonds en euros, avec une prise de risque considérable. A ce niveau, c'est pour moi plus un placement plaisir qu'autre chose et pas vraiment un instrument patrimonial efficace.
 
- FIP / FCPI : Très risqué, peu rentable, illiquide, et fiscalement moins intéressant depuis la disparition de l'ISF (https://argent.boursier.com/epargne [...] -4750.html). Encore une fois, avantage fiscal inclus, tu fais moins bien qu'un bête placement dans des supports plus conventionnels. Ce qui ne veut pas dire que l'investissement en PME avec réduction d'IR est totalement à jeter par ailleurs. Si tu as accès à de bons projets, et que tu as la surface financière pour l'assumer, et un patrimoine bien diversifié et suffisamment liquide par ailleurs, ça peut être de belles opérations. Mais c'est difficile de conseiller autrui dessus comme tu t'en doutes.
 
- Girardin : Là j'avoue que je connais assez peu le dispositif, mais je sais que des frers ont ce genre de choses en stock
 
Autrement, à titre personnel, je considère qu'à un certain niveau de patrimoine diversifié, les GFF peuvent présenter un intérêt dans une optique long terme : rendements faibles mais réguliers, décorrélés de beaucoup d'autres classes d'actifs. Cela peut être une couche de diversification intéressante.
 
Dans tous les cas mentionnés ci-dessus, ce sont de toutes façons des solutions de long terme, donc peu propices à placer un futur apport immo.
 
Ce qui ressort de tout ça, c'est que la seule chose qui compte, c'est la performance réelle de ton placement, avantage fiscal inclus le cas échéant. Et quand on fait l'exercice, on se rend compte qu'il vaut parfois mieux avoir un patrimoine performant et payer beaucoup d'IR, que payer moins d'IR et avoir un manque gagner sur tes placements supérieur à l'avantage fiscal reçu   .
 
Après il existe des niches fiscales qui valent tout à fait le coup : PEA, assurance-vie, épargne salariale, éventuellement LMNP si tu as pour projet de faire du locatif, etc. Celles là, il faut absolument en profiter, y compris pour un projet immo ! Il y a aussi l'emploi à domicile, qui même s'il constitue en net une dépense supplémentaire, peut améliorer ta qualité de vie et réduire un peu la facture fiscale.
 
Bon courage  

Vous vous en foutez vous si j'ai mis 5000 € sur l'un, et 10 000 € sur l'autre.

 
J’aime bien faire du girardin industriel. Pour l’instant aucun soucis.

Mais clairement les choses changent. En 2006 quand j'avais ouvert Linxea Vie c'etait le fonds euro le plus performant, avec la meilleure palette d'UC, les plus reactifs etc... au fil du temps c'est Spirit qui est devenu le plus attractif... et puis recemment Spirit a decu pour ses fonds euros et Avenir est devenu plus interessant en relatif. Bref, les choses changent, il faut pouvoir allouer son epargne au fil du temps sur les meilleurs contrats.

Intéressant, je n'avais pas envisagé cela   . Sur 8k€ (mini pour en profiter) ou sur la totalité (15k€) de la somme ? Selon toi, le bonus de rendement justifie le risque en capital sur 30-50% de la somme compte tenu de son utilisation probable à court/moyen terme pour un achat immo ?

un etf sur le S&P500 ou mieux sur Alphabet m'étonnerais beaucoup que dans 20 ans google n'existe plus

Bah si ! La rentabilité est différente si tu as mis 5000€ ou 10000€, à cause des spécificités de ces produits de défiscalisation. Tu ne peux pas prendre ta rentabilité à toi, qui provient de montants investis différents selon les produits, et faire comme si c'était le même montant d'investissement partout ...

Et moi j'aime me beurrer la biscotte
 
Tu as déjà fait un retour d'expérience dessus ? Je serais intéressé de le lire. Je ne connais vraiment pas bien ce dispositif.

Salut la team POGNON,
 
La boîte de ma femme lui permet de mettre une partie de son I/P sur un compte garanti à 6% de rendement. C'est certes plafonné à un certain montant et les fonds doivent retirés au bout de 5 ans, mais ça reste quand même un super placement    
Vous avez une idée de comment ils peuvent proposer ce type de placement ?

Ce n'est pas un placement à proprement parler, c'est l'entreprise qui rémunère elle-même ce support à ce taux là, comme un emprunt. Et ce n'est pas une partie de son I/P, normalement seulement la participation est éligible à ce support et non l'intéressement.  
 
Chez nous c'est 5% sur de gros montants, dans une précédente boîte j'avais 8% (mais sur une somme bien plus faible).

Bah non. En % ça ne change rien.

J'ai découvert chez mon buraliste un nouveau magazine sur les finances personnelles, avec un titre tout en sobriété :
 
https://i.imgur.com/zBwzOp6.png
 
Et on s'étonne du nombre d'ouvertures de PEA ces derniers mois

   
Tous ces produits sont, je pense, à manipuler avec grande précaution :
 
- PINEL : Il y a des success stories, et beaucoup d'histoires d'horreur. Conceptuellement, quelqu'un qui fait construire, rend éligible en Pinel et exploite comme il faut peut faire une belle opération. Par contre c'est du boulot. Autrement, force est de constater que la plupart des opérations sont médiocres, trop chères (prix inflatés et marges des intermédiaires) et ne tiennent pas la route face à un bête LMNP. C'est comme tout, ça se calcule, mais de mon point de vue, le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.  
 
- SOFICA : Un rapport est sorti en 2018 (http://www.igf.finances.gouv.fr/fi [...] tonnat.pdf) sur le sujet (cf annexe 2). Il conclut que le rendement moyen des SOFICA, avantage fiscal inclut, est de 2%, soit moins qu'un bon fonds en euros, avec une prise de risque considérable. A ce niveau, c'est pour moi plus un placement plaisir qu'autre chose et pas vraiment un instrument patrimonial efficace.
 
- FIP / FCPI : Très risqué, peu rentable, illiquide, et fiscalement moins intéressant depuis la disparition de l'ISF (https://argent.boursier.com/epargne [...] -4750.html). Encore une fois, avantage fiscal inclus, tu fais moins bien qu'un bête placement dans des supports plus conventionnels. Ce qui ne veut pas dire que l'investissement en PME avec réduction d'IR est totalement à jeter par ailleurs. Si tu as accès à de bons projets, et que tu as la surface financière pour l'assumer, et un patrimoine bien diversifié et suffisamment liquide par ailleurs, ça peut être de belles opérations. Mais c'est difficile de conseiller autrui dessus comme tu t'en doutes.
 
- Girardin : Là j'avoue que je connais assez peu le dispositif, mais je sais que des frers ont ce genre de choses en stock
 
Autrement, à titre personnel, je considère qu'à un certain niveau de patrimoine diversifié, les GFF peuvent présenter un intérêt dans une optique long terme : rendements faibles mais réguliers, décorrélés de beaucoup d'autres classes d'actifs. Cela peut être une couche de diversification intéressante.
 
Dans tous les cas mentionnés ci-dessus, ce sont de toutes façons des solutions de long terme, donc peu propices à placer un futur apport immo.
 
Ce qui ressort de tout ça, c'est que la seule chose qui compte, c'est la performance réelle de ton placement, avantage fiscal inclus le cas échéant. Et quand on fait l'exercice, on se rend compte qu'il vaut parfois mieux avoir un patrimoine performant et payer beaucoup d'IR, que payer moins d'IR et avoir un manque gagner sur tes placements supérieur à l'avantage fiscal reçu   .
 
Après il existe des niches fiscales qui valent tout à fait le coup : PEA, assurance-vie, épargne salariale, éventuellement LMNP si tu as pour projet de faire du locatif, etc. Celles là, il faut absolument en profiter, y compris pour un projet immo ! Il y a aussi l'emploi à domicile, qui même s'il constitue en net une dépense supplémentaire, peut améliorer ta qualité de vie et réduire un peu la facture fiscale.
 
Bon courage  

Tu paies 25 k, t’as une réduction d’impôt de 30 k. En prenant une assurance si ça merde. Parce que si c’est bancal le fisc va t’annuler l’avantage fiscal. Mais avec des intermédiaire sérieux c’est quasi sans risque.

La conclusion est peut-être globalement juste, mais faut revoir la méthode des calculs. Parce que faire des moyennes de pourcentage comme tu l'as fait (sommes des % divisés par le nombre de valeurs), c'est juste faux mathématiquement.

 
Tu paies 25 k, t’as une réduction d’impôt de 30 k. En prenant une assurance si ça merde. Parce que si c’est bancal le fisc va t’annuler l’avantage fiscal. Mais avec des intermédiaire sérieux c’est quasi sans risque.

Faut dire qu'il n'a plus de quoi flamber depuis le confinement

Aviva oblig inter il y a du HY, de la dette émergente.. pour une somme qui doit servir d'apport dans 2 ans ça ne me semble pas adapté (ou alors sur 10% de la somme).

C'est quelles boîtes ?

Je n'avais pas remarqué, il semblerait que de nombreuses images du FP ne soient plus visibles

Ce n'est qu'une petite partie du fonds. La majeure partie c'est de l'IG corporate et souveraine.
Mais c'est justement la partie risquée du fonds qui le rend intéressant comme point d'entrée maintenant dans une optique à 18 mois.
Sur 10 ans, les max draw down sont toujours effacés en quelques semaines

 
Je veux bien un peu plus de détails stp, je m'y étais penché car j'ai des amis qui effectivement en ont (des spécialistes,   blinkfan70   ) mais je n'ai pas poussé.
 
Tu investis à fond perdu une somme X, l'année N. L'année N+1 les impôts te "remboursent" 1.1X (1.1 ou autre selon la renta du projet) mais tu es susceptible de voir annuler çà dans les 5 ans par le fisc si le projet est bancal/non dans les clous?
C'est alors à çà que servent les assurances souscrites, elle couvrent ce risque. Donc théoriquement avec les assurances AUCUN risque (si ce n'est sur l'assureur/promoteur en lui même)?
 
Donc l'année N+1, tu peux de nouveau re-investir dans un nouveau Girardin pour que l'année N+2, de nouveau les impôts te remboursent de la même manière, etc, etc...
A quel moment investir? n'importe quand dans l'année? L'année N+1, tu es "remboursé" à quel époque (ce remboursement peut-il donc servir à un nouveau Girardin N+1 pour N+2?)
 
Tu "gagnes" donc x% de l’investissement en IR l'année d'après. J'ai bon où je m'embrouille?    

 
Merci
Prevu pour septembre, on espere que tout va bien se passer et que les hopitaux iront mieux d'ici la, sans subir de seconde vague scelerate...

Normal, vu ce qui s'est passé avec le site hébergement.

En cherchant un peu sur le net, j'ai lu de très mauvais retour des AV Boursorama Vie, notamment de la gestion pilotée par Rothschild.
j'ai pas l'impression que ce soit le cas ici en lisant la FP. Vous en pensez quoi ?

En cherchant un peu sur le net, j'ai lu de très mauvais retour des AV Boursorama Vie, notamment de la gestion pilotée par Rothschild.
j'ai pas l'impression que ce soit le cas ici en lisant la FP. Vous en pensez quoi ?

Je pense que c'est vraiment pas un bon contrat pour mettre des UC, que ce soit en gestion libre ou pilotée, en effet.
 
En revanche, il a quand même quelques atouts traditionnellement :

• Accès au fonds Euro exclusif sans conditions d'UC
• Rachat en 72h Generali
• AST à taux intéressants

Cela en fait un bon super livret et un bon contrat à nantir si besoin. Par contre, Generali a l'air bien décidé à flinguer ses fonds en euros, donc ça ne durera plus ce que ça a duré...

Je pense que c'est vraiment pas un bon contrat pour mettre des UC, que ce soit en gestion libre ou pilotée, en effet.
 
En revanche, il a quand même quelques atouts traditionnellement :

• Accès au fonds Euro exclusif sans conditions d'UC
• Rachat en 72h Generali
• AST à taux intéressants

Cela en fait un bon super livret et un bon contrat à nantir si besoin. Par contre, Generali a l'air bien décidé à flinguer ses fonds en euros, donc ça ne durera plus ce que ça a duré...

 
pas forcément
 
tu as des ETF
 
J'ai l'impression qu'on peut faire un investissement progressif avec ETF (ce que linxea spirit ne permet pas par exemple)

 
pas forcément
 
tu as des ETF
 
J'ai l'impression qu'on peut faire un investissement progressif avec ETF (ce que linxea spirit ne permet pas par exemple)

C'est quelles boîtes ?

Les versements programmés ne sont pas possibles sur les ETF dans ce contrat me semble-t-il.