[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

calculusdifferentius

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Selon moi c'est l'un ou l'autre : soit tu prends un tracker sur le SIX côté en EUR mais non hedgé, soit tu prends du cash CHF sur un compte Revolut par exemple. En cas de hausse drastique du CHF la bourse Suisse risque d'effacer partiellement ce gain selon moi.

C'est bien ce que je pensais. Merci de ton avis

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

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frer_ipo

nico6259 a écrit :

Et en FP il est écrit quoi en rouge à plusieurs reprises au sujet de la liste d'UC ?

Ça reste confusant pour un nouveau, à mon humble avis, même avec la petite phrase en rouge.
En plus avec les dénominations cigare/canaille qui laissent entendre qu'il y a des "bons plans", et qui renvoient l'image attirante du "si t'es un noob c'est pas vraiment pour toi mais si tu veux palper du cigare regarde ici"

Si le conseil c'est de ne pas prendre de gestion active, tu penses pas qu'il faudrait enlever la liste?

Message cité 2 fois
Message édité par frer_ipo le 15-04-2020 à 22:03:23

Celos

nico6259 a écrit :

ça fait 10 fois qu'on te dit qu'il s'agit d'ETF. Pas ETC.

Et en FP il est écrit quoi en rouge à plusieurs reprises au sujet de la liste d'UC ?

J’avoue l’avoir méritée celle là. Je ne sais pas pourquoi je pense ETF et j’écris ETC.

Bref, my bad.

Pipould's

frer_ipo a écrit :

Ça reste confusant pour un nouveau, à mon humble avis, même avec la petite phrase en rouge.
En plus avec les dénominations cigare/canaille qui laissent entendre qu'il y a des "bons plans", et qui renvoient l'image attirante du "si t'es un noob c'est pas vraiment pour toi mais si tu veux palper du cigare regarde ici"

Si le conseil c'est de ne pas prendre d'UC, tu penses pas qu'il faudrait enlever la liste?

C'est vrai que compare a mon arrive sur le topic, la FP est beaucoup moins bien tenue comparee aux idees echangees....

Celos

frer_ipo a écrit :

Ça reste confusant pour un nouveau, à mon humble avis, même avec la petite phrase en rouge.
En plus avec les dénominations cigare/canaille qui laissent entendre qu'il y a des "bons plans", et qui renvoient l'image attirante du "si t'es un noob c'est pas vraiment pour toi mais si tu veux palper du cigare regarde ici"

Si le conseil c'est de ne pas prendre d'UC, tu penses pas qu'il faudrait enlever la liste?

Pour en rajouter une couche, surtout qu’il y a un schéma en FP, qui te dit qu’un tracker c’est une UC.

Faudrait savoir

Je confirme c’est pas évident pour un nouveau.

Message cité 2 fois
Message édité par Celos le 15-04-2020 à 22:00:15

Profil supprimé

Celos a écrit :

Pour en rajouter une couche, surtout qu’il y a un schéma en FP, qui te dit qu’un tracker c’est une UC.

Faudrait savoir

Je confirme c’est pas évident pour un nouveau.

Dans une AV, ce qui n'est pas un fonds € est forcément une UC, qu'il s'agisse d'un fonds en gestion active, d'un ETF, d'une SCPI, etc.

La FP fait un usage imprécis de ce terme d'UC, qui prête à confusion.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2020 à 22:04:48

frer_ipo

Oui, j'aurais du dire ne pas prendre de gestion active, j'édite

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonjour à tous,

J'ai une question concernant les "garanties bancaires".

Pour prendre le cas de Boursorama.
La garantie bancaire peut s'étendre sur 170 k ?

> 100 k pour les comptes courants + livrets

> 70 k pour Eurossima (assurance vie dont l'assureur est...Generali).

Ce n'est pas l'un ou l'autre parce que c'est la même banque?
C'est bien les deux?

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Lolo_hfr a écrit :

Pour le $, tracker oblig IG US en USD non hedgé sur CTO saxo.

Pour le CHF, un CC chez Postfinance en Suisse (déclaré), ouvert il y a quelques années (allé en physique 1 fois pour l'ouverture, puis tout en ligne). Ca coute un peu (le prix de la sécurité) : 5 CHF/mois au début, 20 CHF/mois maintenant. Pour de petites sommes, ça ne vaut pas le coup.

Pour d'autres devises (mais CHF possible aussi), CC Revolut, tout en ligne. Ils ont une licence bancaire simplifiée dans l'eurozone, donc point de vue garantie des dépots, a priori ni moins ni plus que les autres banques de l'eurozone (i.e. 100k). Si jamais dans quelques mois/années il y avait des tensions dans la zone euro et/ou un risque de solvabilité de Revolut, je prévoirais de changer alors d'intermédiaire.

C'est une stratégie très intéressante.
Merci de l'avoir partagé !

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

frer_ipo

Samourai a écrit :

Garanti par le FGDR
100k sur comptes, livrets et plan d'épargne, par client et par établissement
100k sur livrets réglementés (Livret A, LDD, LEP), par client et par établissement
70k sur les titres tenus dans PEA et CTO, par client et par établissement

Garanti par le FGAP
70k sur AV quelque soit le support, par assuré et par assureur

Message cité 2 fois
Message édité par frer_ipo le 15-04-2020 à 23:16:41

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Profil supprimé

Samourai a écrit :

> 70 k pour Eurossima (assurance vie dont l'assureur est...Generali).

Eurossima c'est un fonds €. Le nom de l'AV c'est Boursorama Vie.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2020 à 22:08:46

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Celos a écrit :

Pour en rajouter une couche, surtout qu’il y a un schéma en FP, qui te dit qu’un tracker c’est une UC.

Faudrait savoir

Je confirme c’est pas évident pour un nouveau.

Oui, dans le cadre d'une AV, un tracker c'est une UC.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

Samourai a écrit :

C'est une stratégie très intéressante.

D'ailleurs t'as défini la tienne ou tu penses terminer ton brainstorming après la réalisation du Grand Paris ?

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Le retour de l'AV eurossima

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

J'ai dégagé la sélection de fonds en FP.

Désolé Le Matou, ça fait mal au coeur mais ça évitera les malentendus avec les gens qui ne savent pas lire

Message cité 4 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Oui exact.
Eurossima est accessible depuis d'autres AV je crois.

frer_ipo a écrit :

100k sur comptes courants, PEL, solde espèce du PEA...
100k sur livrets réglementés Livret A, LDD, LEP
70k sur AV (quelque soit le support)
Pas de garantie sur les titres tenus dans PEA et CTO puisqu'ils sont ta propriété

Merci.
C'est effectivement ce que j'ai lu.

J'avais peur d'avoir raté une nuance ou une astérisque qui disait que c'était pas cumulatif.

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Praise

nico6259 a écrit :

J'ai dégagé la sélection de fonds en FP.

Désolé Le Matou, ça fait mal au coeur mais ça évitera les malentendus avec les gens qui ne savent pas lire

T'as fait une sauvegarde quand même ?
Pour le jour où les fonds actifs deviendraient plus performants que des ETF

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Oui. J'ai décidé.

Pour rappel, j'avais pour objectif de sécuriser mon épargne afin de pouvoir acheter un appart d'ici quelques mois.

J'avais envisagé de jouer la diversification à fond façon lolo (y compris sur les devises) mais je me ravise.

Je pense que je vais "simplement" jouer la garantie bancaire (d'où mes questions) en répartissant mon épargne.

(Petite précision pour ceux qui suivent mes "aventures", je dispose bien d'un PEA où j'ai investi régulièrement sur 6 trackers! C'est juste que cet argent n'était pas destiné à l'achat de mon appartement et que j'avais prévu de le laisser sur mon PEA entre 5 et 10 ans.

D'ailleurs, j'en profite pour reconnaître une erreur que j'ai faîte et dont j'ai d''autant plus honte que nombre d'entre vous me l'aviez déconseillé...je m'étais également fait dans mon PEA un portefeuille de dividendes avec 20 valeurs françaises; en me disant que ce serait toujours mieux que le livret A. AUtant vous dire que je ne suis pas prêt de voir la remontada).

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

frer_ipo

nico6259 a écrit :

J'ai dégagé la sélection de fonds en FP.

Désolé Le Matou, ça fait mal au coeur mais ça évitera les malentendus avec les gens qui ne savent pas lire

Merci nico! :jap:

Praise a écrit :

T'as fait une sauvegarde quand même ?
Pour le jour où les fonds actifs deviendraient plus performants que des ETF

Au cas où, j'avais encore le tab ouvert:

Spoiler :

Si vous cherchez une liste d'UC (à loger en AV, ou PEA si UC éligible et de préférence en sélection 0% du PEA, ou CTO) recommandées par les membres les plus éminents du topic, voici une compilation datant du 08/10/15 initiée par Le Matou et mise à jour régulièrement.
Chaque UC est accompagnée des infos suivantes : (ISIN) ; [performance glissante annualisée sur 3 / 5 / 10 ans] ; notation Morningstar avec G pour Gold, S pour Silver, B pour Bronze ; fiche pour savoir dans quelle(s) AV cette UC est dispo.
Attention : cette sélection ne constitue pas un conseil d'achat et ne vous exonère pas de faire vos devoirs. Je vous invite à lire le DICI (Document d'information clé pour l'investisseur) et le prospectus de l'UC avant d'investir sur la dite UC, cf le site Morningstar ou Quantalys.
Les actions présentent un risque de perte en capital, veillez à respecter une juste proportion d'actions dans votre patrimoine pour une allocation conforme à votre profil d'investisseur (horizon de placement, aversion aux risques, projets...) [:gidoin]

Synthèse de notre sélection par le camarade David42fr (perfs et volatilité) : https://reho.st/self/aa9ba6811cf1a2 [...] 7344dc.png

[:timoonn:5] UC patrimoniales "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Nordea Stable Return BP EUR (C) (LU0227384020) [7 / 7 / 5] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/eurose-c/investir
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B1VMCY93 ) [4,15 / 5,66 / -] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e/investir
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir

[:cope2017:5] UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C (FR0011253624 = FdG plus faibles) [13,23 / 9,73 / 8,11] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- R Valor F (FR0011261197) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Centifolia D (FR0000988792) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] d/investir
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- SGL : Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- AVIVA Oblig International (FR0000097495) [ ] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] ernational
- ROBECO High Yield Bonds DH EUR (LU0085136942) [5 / 7 / 6] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] s-dh-eur-c
- FF European High Yield E (C) EUR (LU0238209786) [4 / 7 / 6] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e-acc-euro

[:alain doux-lilas] UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- Comgest Growth Greater Europe Opportunities (IE00B4ZJ4188) ***** : dispo sur PEA Fortu sélection 0%, PEA BD sélection 0% et AV Linxea Spirit.
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- I&E en hard close malheureusement depuis 2017 : Independance et expansion Small Cap X(C) (LU0104337620 = frais de gestion 0,05% plus faibles) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- I&E en hard close malheureusement depuis 2017 : Independance et expansion Small Cap A(C) (LU0131510165) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Sextant PEA A (FR0010286005) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir

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Message édité par frer_ipo le 15-04-2020 à 22:26:22

Miles_Teg91

doubleGG a écrit :

Experience perso?

Ca reste assez confidentiel ce genre de plan, les boites petrolieres ont bien coupe les offres en expat, encore plus depuis fin 2014 evidemment.
Sans parler de la majorite des contrats recents qui font la part belle au 'local content' pour obliger a embaucher local.

Neanmoins pour ceux qui y arrivent, et qui sont prets au sacrifice en terme de vie perso, c'est sur que ca paye.

doubleGG a écrit :

:hello: frer emigre en perfide Albion. Je viens d'ouvrir mon S&S ISA chez Vanguard et regarde les autres offres pour ma compagne. Tu pourrais partager ou tu as ouvers les tiens svp?
Je pense prendre le second chez Fidelity, histoire de diversifier meme si les frais sont superieurs par rapport a Vanguard. Ils proposent aussi masse de fonds meme si 80% ont l'air sans interet a premiere vue.

HS (quoique)/ On est dans le meme bateau ici avec achat immo sur Londres et credit immo recu debut Mars avec LTV au taquet :love:

oui, mais pas dans le pétrole. j'étais confiné

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Miles_Teg91

Heisenberg54 a écrit :

Expat tout court

Heisenberg54 a écrit :

Confidentiel pas vraiment, pas plus que les autres métiers, il suffit de postuler, il y a pleins d'offres (beaucoup moins maintenant avec la crise). Le plus dur reste de rentrer dans le milieu (soit il faut de l'XP soit le bon diplôme...) et ensuite se construire un réseau solide.
Et niveau salaire, avec les différentes crises traversées, ça a énormément réduit la voilure et les salaires ont bien diminué. Sans compter le local content qui apparait partout comme tu l'as signalé

expat ça dépend

1) ça ne paie plus trop pour plein de postes (ou pire contral local - mais parfois mieux en local)
2) si tu fais expat dans un pays avec vie chère et plein de tentation, l'argent disparait vite.

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Miles_Teg91

LooKooM a écrit :

Non je n'ai pas un Bourso Vie, les frais sont inutilement plus elevés et je ne banque pas chez Boursorama...
Pour trouver les fonds j'utilise Quantalys, ils ont un outil ou tu peux filtrer par contrat d'AV.

https://quantalys.com/Recherche

Et la dessus tu vas retrouver un filtre OPCVM vs. ETF pour pouvoir filtrer sur les ETFs côté actions et sur la partie obligataire, plus penible, j'ai fait un post qui vient d'être reposté ci-dessus. Sinon il faut un peu regarder ligne à ligne car les catégorisations sont mal fichues globalement.

LooKooM a écrit :

Ca se défend comme allocation mais toutes les deux semaines, tu te fais des noeuds au cerveau selon moi; c'est vraiment frequént.

LooKooM a écrit :

Les valorisations sont toujours biaisée, que ce soit pour des entreprises non cotées ou de l'immobilier. Il est vraiment difficile d'avoir des choses correctes. Et oui, au final celui qui paye l'étude a son mot à dire, comme d'habitude. Ne soit pas naif

Merci

je n'avais pas vu que sur quantalys on peut filter avec les av

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langoisse

Samourai a écrit :

Les trackers n'ont pas baissés par contre :??:

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Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

stephaneF

frer_ipo a écrit :

Merci nico! :jap:

frer_ipo a écrit :

Au cas où, j'avais encore le tab ouvert:

Spoiler :

Toutes ces stars déchues ! [:clooney24]

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

adel teiki

frer_ipo a écrit :

100k sur comptes courants, PEL, solde espèce du PEA...
100k sur livrets réglementés Livret A, LDD, LEP
70k sur AV (quelque soit le support)
Pas de garantie sur les titres tenus dans PEA et CTO puisqu'ils sont ta propriété

Samourai a écrit :

Merci.
C'est effectivement ce que j'ai lu.

J'avais peur d'avoir raté une nuance ou une astérisque qui disait que c'était pas cumulatif.

En fait, si : jusqu'à 70 k€ garantis par client et par établissement sur les titres logés sur PEA/CTO (actions, obligations, etc).
Les autres lignes indiquées ci-dessus sont justes. J'aurais juste précisé "par assuré et par assureur" pour les 70 k€ sur AV, "par client et par établissement" pour les autres + le fait que c'est le FGAP qui s'occupe des garanties sur assurances et le FGDR qui s'occupe des autres. Ce sont les sources à consulter en priorité sur le sujet.

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Message édité par adel teiki le 15-04-2020 à 23:02:19

le pote

Day ON

skum a écrit :

J'ai mes 20 premiers frais dr courtage offert donc c'est large pour mettre les etf en places. Les frais de gestion sont autour des 0,6% a l'annee pour l'etf monde alors que ça depasse pas les 0,3 pour les autres. Du coup je sais pas si ya un gros interet mais je me dis que c'est toujours ça...

Tes 20 ordres gratuits te permettront:
- De mettre en place ta stratégie;
- De faire 3 injections supplémentaires dans ton pack d'ETF.

Si tu épargnes tous les mois, dans 4 mois tu as atteint ton quota de gratuité.
A toi de voir.

Pour info, l'ETF world CW8 coute 0.38%. Pas 0.60%.
Si tu joues sur CTO, les frais peuvent descendre a 0.18% avec l'ETF world MWRD.

La soi-disante économie court terme va te coûter cher. Disons 1 euro par ligne (et récurrent, donc dans les 60 balles par an pour un versement mensuel) pour gratter de la petite miette...
Et c'est moins confortable.

Les calculs sont, vu d'ici, plutot mauvais. Sauf montants assez astronomiques a placer... fais ton scenario sous Excel pour trancher

Minimises le nombre de lignes. Il y a aussi des trackers de tous genres, dont des MSCI All World (hyper large donc) qui fera peu ou prou le meme taf.

Edit: ça n'engage que moi, mais un CAC40 ne mérite pas une ligne dédiée selon moi.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 15-04-2020 à 23:14:19

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

frer_ipo

adel teiki a écrit :

Bien vu, j'édite et j'en profite pour mettre ce document trouvé sur le site du FGDR:

Message cité 1 fois
Message édité par frer_ipo le 15-04-2020 à 23:19:44

Lolo_hfr

frer_ipo a écrit :

Compris, tu te désexpose indépendamment dans chaque poche :jap:

Du coup au global, quel est ton pourcentage d'exposition au dollar?

EDIT: J'ai fait le calcul chez moi sur ma poche risquée, curieux d'avoir un point de comparaison:

- 56% USD (60% de world+HY non hedgé, stock options)
- 44% Autres (40% de world+HY non hedgé, 100% de world hedgé, PEE)

Si j'inclue le reste du patrimoine, ça passe à 35% USD

EDIT 2 : Correction, ce qui reste n'est pas de l'euro, il n'y a pas que EUR et USD dans un MSCI World (10% d'EUR en l'occurrence)

- poche action (20% du patrimoine) : quasi tout en World non hedgé (donc USD + autres monnaies)
- le reste (80% du patrimoine) :
- 13% en CHF
- 5% en USD
- objectif 7% en or physique en coffre, en cours de constitution
- objectif 7% dans d'autres devises, en cours de constitution

Je reverrai ces pourcentages, à la hausse probablement, selon l'évolution de la situation dans les mois qui viennent.

SD Plissken

Greed is good

stephaneF a écrit :

Toutes ces stars déchues ! [:clooney24]

SGL cette UC Canaille.

On peut mettre les H2O en UC nitroglycérine.

Message édité par SD Plissken le 15-04-2020 à 23:46:13

skum

you'll never walk alone

le pote a écrit :

Tes 20 ordres gratuits te permettront:
- De mettre en place ta stratégie;
- De faire 3 injections supplémentaires dans ton pack d'ETF.

Si tu épargnes tous les mois, dans 4 mois tu as atteint ton quota de gratuité.
A toi de voir.

Pour info, l'ETF world CW8 coute 0.38%. Pas 0.60%.
Si tu joues sur CTO, les frais peuvent descendre a 0.18% avec l'ETF world MWRD.

Les calculs sont, vu d'ici, plutot mauvais. Sauf montants assez astronomiques a placer... fais ton scenario sous Excel pour trancher

Minimises le nombre de lignes. Il y a aussi des trackers de tous genres, dont des MSCI All World (hyper large donc) qui fera peu ou prou le meme taf.

Edit: ça n'engage que moi, mais un CAC40 ne mérite pas une ligne dédiée selon moi.

[:haha jap]

Merci pour les details, c'est exactement le genre de reponse que je recherchais

---------------
"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.

Le Matou

nico6259 a écrit :

J'ai dégagé la sélection de fonds en FP.

Désolé Le Matou, ça fait mal au coeur mais ça évitera les malentendus avec les gens qui ne savent pas lire

Je comprends ; autre époque, autres mœurs... J'ai moi-même basculé depuis un moment en 100% ETF World. Et cette liste était probablement méchamment obsolète depuis le temps.

Je vais de ce pas retirer de mon CV "a contribué et est mentionné sur la FP du topic [POGNON] Épargne / Placements" [:ponaygay:4]

Message cité 2 fois

calculusdifferentius

Sinon j'ai découvert la SCPI neo novaxia avec 0% de frais d'entrée, des fers ont des avis la dessus ?

SCPI toute récente, fdg légèrement plus élevée que la moyenne, aucun frais d'entrée et frais de 5% si revente des pars avant 5ans, rendement assez balaise avec + de 6%

Message cité 2 fois

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

Azkron

Rat Racer n°32897852145

Nombre d'actifs immobiliers : 4
Tu sens toute la robustesse de la SCPI ... 1 pet de mouche et c'est le drame

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Jahkusa

Bonjour à tous, lurker quotidien depuis environ 1 an maintenant je me permets un petit message pour remercier les intervenants réguliers du topic. J'ai plus appris sur l'épargne pendant cette dernière année que depuis mes 18 ans. J'en ai 31... Ni une ni deux j'ai rapidement fait ce qu'il faut pour réajuster ma "stratégie d'épargne", on peut même dire que j'ai MIS EN PLACE une "stratégie" :whistle:

Je suis actuellement expatrié pour quelques temps et j'avais vraiment besoin de me discipliner car mes revenus ont très fortement augmentés en parallèle.

Merci aussi pour la MAJ de la FP, je ne compte pas le nombre de fois où je l'ai relu pour comprendre les placements et bien faire le distinguo entre les fameuses sélections d'UC :sarcastic: pour finalement comprendre qu'un simple ETF World ferait le taff en vous lisant. Je pense que pour quelqu'un qui part de zéro ou presque ça manquait un poil de clarté. Question de motivation aussi j'imagine...

Je ferais ma présentation... un jour j'espère, j'ai encore beaucoup à apprendre alors je repasse en ninja en attendant. Bon courage à tous en cette période un peu particulière. :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Jahkusa le 16-04-2020 à 02:33:04

MightyEyeball

calculusdifferentius a écrit :

Azkron a écrit :

Nombre d'actifs immobiliers : 4
Tu sens toute la robustesse de la SCPI ... 1 pet de mouche et c'est le drame

0% de frais d'entrée, mais 18% de frais de gestion, 3,6% de commissions de mouvement (achat et la vente de biens), 6% de commission de suivi et pilotage des travaux, et 180€ TTC de commission de cessions de parts pour l'investisseur dans plusieurs cas (la souscription minimale étant de 180€, heureusement que c'est du long terme ), sinon 6%.

Bref, les 0% de frais d'entrée, ça m'évoque surtout un gimmick marketing. Pendant ce temps : [:tante foufoune]

Aussi, la société de gestion s'est faite lourdement allumer par l'AMF pour manquements multiples : https://www.agefi.fr/asset-manageme [...] xia-287524

Bref, thanks but no thanks en ce qui me concerne.

Message cité 4 fois
Message édité par MightyEyeball le 16-04-2020 à 08:44:28

kanak

Mail d'Amundi Immobilier, baisse de 20% à 30% des acomptes de dividendes dur les SCPI gérés chez eux...

https://ibb.co/yVDbxF5

Message cité 2 fois
Message édité par kanak le 16-04-2020 à 09:01:29

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

adel teiki

MightyEyeball a écrit :

Aussi, la société de gestion s'est faite lourdement allumer par l'AMF pour manquements multiples : https://www.agefi.fr/asset-manageme [...] xia-287524

Ah oui, quand même... :lol:

Azkron

Rat Racer n°32897852145

MightyEyeball a écrit :

Bref, thanks but no thanks en ce qui me concerne.

Effectivement, j'étais même pas allé jusqu'à creuser les frais et la réputation de la société de gestion ... la SCPI n'ayant même pas dépassé la première étape éliminatoire de la taille du portefeuille.
Au final, c'est bien du "faux" 0% car ils se gavent derrière de manière plus sournoise (pour l'épargnant lambda).
Sans compter la société de gestion ... une naine douteuse :

Citation :

Elle a également épinglé «des dispositifs lacunaires dans la gestion des conflits d'intérêts», le non-respect des limites des frais mentionnées dans le prospectus de présentation des fonds, des manquements aux obligations commerciales ainsi qu'une «manque de diligence et loyauté à l'égard de la mission de contrôle». En matière de conflits d'intérêts, elle a notamment relevé que Novaxia AM avait investi dans des immeubles où M. Azan était également propriétaire à titre personnel, ce qui signifie qu'il avait «le pouvoir d'orienter les décision au sein de la copropriété».

Ca donne vachement envie d'y placer son POGNON ... je laisse les CGP "borderline" vendre ce produit si la retrocomm est grasse

kanak a écrit :

Mail d'Amundi Immobilier, baisse de 20% à 30% des acomptes de dividendes dur les SCPI gérés chez eux...
https://ibb.co/yVDbxF5

:jap:
Ca s'appelle pas un dividend cut mais c'est la même ...
Sur une SIIC / REIT cotée, la sanction sur le cours serait immédiate.

Message cité 1 fois
Message édité par Azkron le 16-04-2020 à 09:27:09

LooKooM

Modérateur

MightyEyeball a écrit :

kanak a écrit :

Mail d'Amundi Immobilier, baisse de 20% à 30% des acomptes de dividendes dur les SCPI gérés chez eux...

https://ibb.co/yVDbxF5

Moi qui ait toujours ete allergique aux SCPI, je dois dire que Novaxia semble remporter la palme pourrie (SCPourrIe) : facturer des commissions de suivi des travaux et des commissions de mouvement a l'interieur du portefeuille c'est normalement compris dans les frais de gestion deja hallucinants de 5-15% par an. Eux ont deja 18%, c'est vraiment beurre dem-sel et confiture avec morceaux de fruits a tous les etages.

L'attitude d'Amundi me semble la plus saine de cet univers meme si ils n'echapperont pas a des ajustements de valorisation tot ou tard non plus, sauf a reussir a collecter suffisamment de nouveaux actifs pour ne jamais avoir a y toucher.

Message cité 1 fois

pere-castor

LooKooM a écrit :

J'ai regardé un peu pour des trackers SIX. Apparemment aucun n'est éligible PEA (il y avait un Amundi synthétique, mais il ne l'est plus).

Par contre les valeurs suisses déjà représentées, avec une pondération loin d'être négligeable, dans les ETF MSCI Europe (et donc aussi dans l'ETF World) :

Par exemple 17% de l'ETF MSCI Europe :

D'ailleurs les 3 plus grosses caps du MSCI Europe sont des société suisses (probablement parce que sur des secteurs défensifs, qui ont pris moins cher ces derniers mois, et parce que le CHF continue de s'apprécier face à l'euro) :

Du coup je ne vois pas l'intérêt, à mon échelle, de me surexposer au CHF.

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