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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59181248
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 13:44:37  answer
 

Reprise du message précédent :


 
et oui Patrick, on est tous dans la même galère....

mood
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Posté le 19-03-2020 à 13:44:37  profilanswer
 

n°59181282
kimmeria
Posté le 19-03-2020 à 13:46:59  profilanswer
 

Sarc a écrit :

Déjà eu le cas en 2008 / 2011...
 
" L’interdiction de toute création de position courte nette ou d’augmentation d’une position courte nette existante vaut pour toute personne établie ou résidant en France ou à l’étranger dès lors que la position concerne une action admise à la négociation sur une plate-forme de négociation établie en France et que le titre relève de la compétence de l’AMF au sens du règlement. Elle s’applique à compter du 18 mars 2020 à 0 heure au 16 avril 2020 à minuit. "
 
=> Interdire de se couvrir ou jouer à la baisse sans avoir la contrepartie en titres en portefeuille
 
Comme l'ETF réplique le CAC à la baisse et donc tape dans les actions qui composent l'indice par extension, ça peut tomber sous le coup AMF. Sans doute valable aussi pour les autres produits à effet de levier qui permettent de shorter le CAC 40 comme les Turbos, les warrants et autres options sur indices -> à vérifier auprès de son intermédiaire...

Quand on voit tous les mécanismes réglementaires qui sont déployés pour enrayer une baisse des cours + les QE, c'est quand même assez incroyable que la baisse continue.
Pour comparer, à côté de ça tu as les crypto monnaies qui sont certes aussi en forte baisse (mais pas plus que la bourse), alors que c'est un vrai marché libéral sans aucun coupe-feu réglementaire d'aucun sorte. Pour le coup, j'aurai tendance à dire que les crypto résistent naturellement beaucoup mieux à cette crise.
 
C'est quand la vague se retira, que ceux qui se baignent nus auront des problèmes.

n°59181291
Lolo_hfr
Posté le 19-03-2020 à 13:47:24  profilanswer
 

pharmajo a écrit :


Mais du coup si tu mets le pognon sur le compte courant ça revient au même vu qu'il est garanti lui aussi à hauteur de 100k? Puis bon, je pense que si on en arrive là la garantie on se la mettra ou je pense :o


Ben non si tu as 170k, vaut mieux 70k sur AV + 100k en banque que 170 sur AV.
 
Oui c'est pas sur que la garantie marche, mais pas sur qu'elle ne marche pas non plus, alors comme ça ne coute rien, pourquoi se priver ?

n°59181303
Sarc
Posté le 19-03-2020 à 13:48:39  profilanswer
 

gmund a écrit :

Curieux parce que j'ai du tracker CAC40 en face

 


C'est très technique en fait...

 

Lu FAQ de l'AMF :

 

"Nonobstant l'article 3 de la RSS, conformément à la décision, la création ou l'augmentation de positions courtes nettes par le biais d'instruments financiers indexés ou de paniers d'actions sont exclus de l'interdiction lorsque les actions soumises à la décision représente moins de 50% de la composition de l'indice ou du panier.
Prendre toutefois une position courte nette sur un ou plusieurs des titres concernés en combinant des dérivés sur les transactions et autres transactions sont interdites.
"

 

https://www.amf-france.org/sites/de [...] _03_18.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 13:52:01
n°59181318
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-03-2020 à 13:50:08  profilanswer
 

 

Tu confonds avec ALT2 non ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59181323
Lolo_hfr
Posté le 19-03-2020 à 13:50:17  profilanswer
 

blueape a écrit :

A votre avis quels seront les rendement 2020 des Fonds euros, boostés, ou non des AV ?  [:cerveau sweat]  
 
Quelles perspectives pour les taux des obligations pour les purs fonds euros ?
 
En 2019 en dépit, pour les Fonds boostés, d'une année exceptionnelle coté rendement SCPI et actions, sans compter un rendement des obligations à peine négatif sur la toute fin d'année,  les taux servis ont été bien sabrés par volonté commerciale et effet d'aubaine. Sans compter G******i qui s'est complètement foutu de la gueule des ses clients en gardant pour elle l'essentiel des bénéfices générés.  
Pour 2020, il ne me parait pas impossible que -cas extrême pour la pire de tous- générali sorte sur ses fonds euros un taux à 0,2-0,5%.  
 
De fait, est ce que aujourd'hui ca vaut encore le coup de laisser 1€ sur les AV des assureurs à mauvaise réputation ?


Ama, zéro au mieux. Toutes les causes sont réunies pour ça.

n°59181367
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 13:52:40  answer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ama, zéro au mieux. Toutes les causes sont réunies pour ça.


 
go livret A du coup  (no red face)

n°59181371
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-03-2020 à 13:52:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu confonds avec ALT2 non ?


Non, aussi valable sur SCPI sur Spirit


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°59181376
gmund
Posté le 19-03-2020 à 13:53:02  profilanswer
 

Sarc a écrit :


 
 
C'est très technique en fait...
 
Lu FAQ de l'AMF :
 
"Nonobstant l'article 3 de la RSS, conformément à la décision, la création ou l'augmentation de positions courtes nettes par le biais d'instruments financiers indexés ou de paniers d'actions sont exclus de l'interdiction lorsque les actions soumises à la décision représente moins de 50% de la composition de l'indice ou du panier.
Prendre toutefois une position courte nette sur un ou plusieurs des titres concernés en combinant des dérivés sur les transactions et autres transactions sont interdites.
"
 
https://www.amf-france.org/sites/de [...] _03_18.pdf


 
Merci :jap:
 

n°59181406
PsykOoO
Posté le 19-03-2020 à 13:54:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu confonds avec ALT2 non ?


Nico qui ne connait pas les produits Linxea.  [:didierlachance:5]

mood
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Posté le 19-03-2020 à 13:54:38  profilanswer
 

n°59181435
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 13:56:28  answer
 

PsykOoO a écrit :


Nico qui ne connait pas les produits Linxea.  [:didierlachance:5]


L'imposture dévoilée ! :o

n°59181485
Lolo_hfr
Posté le 19-03-2020 à 14:00:00  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Je serais moins ferme sur la question.  
C'est probablement qq chose de personnel, mais j'aurais tendance à fonctionner par palier ou "threshold" pour déclencher un réarbitrage, que par fréquence.
 
En temps normal j'étais sur une fréquence mensuelle pour a la fois mon épargne (logique) et les arbitrages via une pondération variable de l'épargne. Ça marchait bien car la volatilité était faible, et me permettait de simplifier la gestion.
 
Depuis le début de la crise, mon %d'action (target a 50%) s'est fait explosé en l'espace de quelques semaines. Ça fait une quantité de cash assez importante à réinvestir en action, le tout sur un marché qui swing entre 5 et 10% par jours. Et bien psychologiquement j'ai préféré commencer à investir au cours du mois que de laisser filer mon budget action si rapidement. Ce qui m'aurait poussé à potentiellement devoir mettre une somme importante (relativement a mon patrimoine) en un coup.


oui mais au final, pour le meme resultat, tu dois en remettre plus si tu le fait en plusieurs fois que en une seule fois. A la limite , ça peut détruire 99% de ton patrimoine initial si la baisse est extreme et que tu réinjectes souvent.

n°59181534
Lolo_hfr
Posté le 19-03-2020 à 14:02:57  profilanswer
 

Dru a écrit :


T’as quatre garanties différentes et ce au sein d’une même banque, 70k€ pour l’assurance vie, 100k€ pour les comptes courants et les PEL, 100k€ pour les livrets type LDD ou A et enfin 70k€ pour les PEA et CTO.
Donc même en ayant qu’une seule banque si tu répartis bien pas de soucis...


C'est bien moins que ça de mémoire. Tu as une source ?

n°59181599
wolowizard
Posté le 19-03-2020 à 14:07:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bizarre, j'y suis depuis au moins 5 ans et jamais eu de soucis. Même en ce moment ça marche nickel.


idem , bon les mises a jours sont pas temps reel mais les ordres passent et sont bien validé et mis a jours correctement

n°59181691
fab150
Posté le 19-03-2020 à 14:12:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

AMHA avec la crise, nous allons nous faire sucrer nos congés et RTT, afin de ne pas trop pénaliser les boites...


Facile pour toi c'est comme si t'étais en congé dans ta COGIP  :o

n°59181707
Sarc
Posté le 19-03-2020 à 14:12:58  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

C'est bien moins que ça de mémoire. Tu as une source ?

 

Effectivement, c'est mal présenté tout en étant confus... En réalité :

 

- Tous les dépôts éligibles à la garantie sont additionnés pour déterminer le montant que la banque doit à son client. Le FGDR indemnise ce montant, jusqu’à 100 000 € par personne et par établissement et dans un délai de sept jours ouvrables.

 

- De plus, toutes les sommes déposées sur les livrets garantis par l’Etat, livret A et livret bleu, livret de développement durable et solidaire (LDDS) et livret d’épargne populaire (LEP) sont couvertes, jusqu’à 100000€ par client et par établissement. Le FGDR procède à cette indemnisation à la demande et pour le compte de l’Etat.

 


Le FGDR édite 2 relevés d’indemnisation :

 

- L’un pour les livrets garantis par l’Etat (Livret A, LDDS, LEP),

 

- L’autre pour tous les autres comptes et livrets couverts par la garantie des dépôts.

 


=> Les AV ne dépendent pas du FGDR

 


Subsidiairement, il existe le cas échéant une garantie des titres (70.000€)

 

Mais cette garantie des titres ne se déclenche qu’à une double condition :
1 - Les titres ont disparu des comptes ;
2 - L'établissement teneur de compte est en cessation des paiements et ne peut pas restituer ces titres ni les rembourser.

 

Mais tout ça n'est que pure théorie puisqu'il n'y a pas (assez) de thune... 1 seul (tout) petit défaut et zou, les fonds = 0...


Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 14:24:46
n°59181716
fab150
Posté le 19-03-2020 à 14:13:52  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Un ami chez Décathlon avec un poste en back office (pas en rayon ni en caisse quoi) passe en chômage partiel malgré la possibilité de télétravail. La boite prend sur CP et RTT en effet :jap:


un journaliste sur BFM avait l'air de dire que ce serait gilet jaune puissance 10 après la crise.

n°59181739
yohips83
Posté le 19-03-2020 à 14:15:13  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


oui mais au final, pour le meme resultat, tu dois en remettre plus si tu le fait en plusieurs fois que en une seule fois. A la limite , ça peut détruire 99% de ton patrimoine initial si la baisse est extreme et que tu réinjectes souvent.


 
A ce compte là, il vaut mieux pas investir en bourse, 100% du patrimoine peut être perdu en cas d’effondrement systémique. L’alarmisme devrait être cotée en bourse... oups, on me signale que c’est le principe de la bourse  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par yohips83 le 19-03-2020 à 14:16:09
n°59181802
psgman91
Posté le 19-03-2020 à 14:18:40  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

Bon bah pour moi ça vient de tomber :
 
À partir de lundi chômage partiel, probablement pour 1 mois  :sweat:  
 
Heureusement payé 100%, merci la convention cadre métallurgie
 
C'est l'après qui me fait peur, si la reprise est trop timide ils pourront pas garder tout le monde  :sweat:  
 
 
Malgré tout serein avec mon allocation, un patrimoine solide et ma conjointe qui perdra jamais son taff (médecin), on devrait pas s'en sortir trop mal de cette crise comparé à d'autres (couple de commerçants par exemple...)


 
La convention de la métallurgie prévoir combien de temps payé à 100% pour les cadres ?

n°59181834
fab150
Posté le 19-03-2020 à 14:20:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Règle de base en économie : tout est lié. Les dépenses des uns font les revenus des autres.
Si les français ne peuvent pas partir en vacances en juillet/août, c'est tout le secteur du tourisme qui s'effondre... et donc on se retrouve quand même avec plein de faillites, plein de chômage et une grosse crise.


oui mais ce serait un moindre mal, je pense pas que de toute façon (congé de dispo ou pas), les gens aient envie de se précipiter pour voir la muraille de Chine ou la chapelle Sixtine.  :o
mais +1000 sur le "tout est lié": si la boite ne nous impose pas cette contrainte de jours de congé=> elle se pénalise financièrement=> moins bon résultat pour l'année 2020 (qui se seront déja pas bons avec cette crise)=> intéressement et participation moindre.
donc on l'aura dans le c*l d'une facon ou d'une autre.  :o


Message édité par fab150 le 19-03-2020 à 14:24:09
n°59181961
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 14:29:44  answer
 

fab150 a écrit :


Facile pour toi c'est comme si t'étais en congé dans ta COGIP  :o


 
jaloux ?

n°59181970
fab150
Posté le 19-03-2020 à 14:30:12  profilanswer
 

Sarc a écrit :


 
 
En matière d'AV = plafond de 70K€ théoriques -> tous contrats confondus -> Le plafond de l’indemnisation versée par le fonds de garantie est applicable par assuré, quel que soit le nombre de contrats souscrits auprès d’un même assureur -> T'as 4 contrats chez GENERALI pour un total de 280.000€ -> tu n'as en réalité que 70.000€ en garantie totale théorique...     :sarcastic:  
 
VS mon post d'hier sur les taux, la hausse du spread peut dégrader la situation patrimoniale des assurances italiennes, dont les investissements étaient encore composés à 45% de titres d’Etat italiens à fin 2017. Le ratio Solvabilité II de Generali a ainsi reculé à 221% fin juin 17, soit une baisse de 9 points de pourcentage depuis fin décembre ;
 
Pour Standard and Poor’s, la (dernière) notation de GENERALI conserve un écart favorable par rapport à la notation de l’Italie grâce à « un très bon profil de risque, du fait d’une large diversification internationale » et « d’importantes parts de marché dans des pays très bien notés comme l’Autriche, la République tchèque, la France et l’Allemagne ». L’exposition des investisseurs et des clients de Generali aux risques pesants sur la dette souveraine italienne s’en trouve donc réduite. La note attribuée au Groupe Generali par Standard & Poor’s : A-  avec une perspective Négative (Depuis 2015, à la demande de Generali, S&P a retiré sa notation relative au Groupe) - Pour les autres notations et au 31/12/2019 :
 
Moody's : Baa1 - Stable
 
Fitch : A - Negative
 
Un ETF Amundi est bien plus risqué dans l'absolu puisque aucune obligation de ratio - garantie de capitaux propres au capital...
 
Quant aux ETF avec SocGen en collatéral c'est juste un gros LOL en cas de défaillance...


 
Intervieuw d'oudea justement ce matin: si action coordonnée des banques centrales, pas de hausse du spread.

n°59181992
Suzebull
Posté le 19-03-2020 à 14:31:41  profilanswer
 

yohips83 a écrit :

 

A ce compte là, il vaut mieux pas investir en bourse, 100% du patrimoine peut être perdu en cas d’effondrement systémique. L’alarmisme devrait être cotée en bourse... oups, on me signale que c’est le principe de la bourse :sarcastic:


Oui mais autant réduire la probabilité que ça arrive autant que possible, tu ne penses pas ?

n°59182010
fab150
Posté le 19-03-2020 à 14:32:40  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Parce qu'on ne sait pas combien de temps ça va durer.
Griller tes cartouches en 3 mois est le meilleur moyen de rater les VRAIS soldes dans 6, 12 ou 24 mois.
On en sait vraiment rien, personne ne sait jusqu'où ça va descendre et pendant combien de temps.
 


 

Suzebull a écrit :


Ben oui, je sens une pointe d'ironie dans ton post mais c'est bien la réalité.
Il va falloir t'y faire ou accepter d'être victime de tes biais cognitifs et donc de laisser de la perf sur la table en tentant du market timing.
C'est toi qui vois.


Faudrait peut être rappeler en FP le fameux graphique de l'investisseur qui pense investir au bon moment et qui se plante toujours.

n°59182032
Sarc
Posté le 19-03-2020 à 14:33:47  profilanswer
 

kimmeria a écrit : Règle de base en économie : tout est lié. Les dépenses des uns font les revenus des autres.
 
 
Mais pas que...
 
C'est là qu'il ne faut pas confondre crise financière (2008) et crise économique (2020)...
 
Questionne-toi juste un instant et regarde le cas Kerviel... ahhhhhhhhh...
 
 
 
 
 
 
 

n°59182067
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 19-03-2020 à 14:36:20  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Nico qui ne connait pas les produits Linxea.  [:didierlachance:5]


Normal, il veut devenir CGP alors les conditions sur des trucs à 0 frais dispo pour les particuliers [:fl4me]
A lui le monde merveilleux des AV avec des frais de versement et des retrocomm [:ba_423:8]
Dommage d'arriver dans le game post krach où du patrimoine ... justement ... il n'y en aura plus :o

n°59182086
360no2
I am a free man!
Posté le 19-03-2020 à 14:37:29  profilanswer
 
n°59182101
Troppo
Ma non troppo
Posté le 19-03-2020 à 14:38:12  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Quel agrégateur conseillez-vous d'utiliser pour surveiller quelques valeurs,  
 que j'envisage d'acheter pendant les soldes ?

n°59182104
Sarc
Posté le 19-03-2020 à 14:38:22  profilanswer
 

fab150 a écrit :

Intervieuw d'oudea justement ce matin: si action coordonnée des banques centrales, pas de hausse du spread.

 

Tiens, regarde ce que je disais hier AM : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t59168714

 

Et à minuit, BOUM la BCE dégaine...

 

;)


Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 14:39:09
n°59182131
Suzebull
Posté le 19-03-2020 à 14:40:11  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


Comme si c'était une loi physique (et même là ...). Acceptez le fait que c'est une stratégie comme une autre et que les gens ont le choix. Chaque stratégie a ses avantages/inconvénients, certains préfèrent une stratégie plutôt qu'une autre mais il faudrait quand même apprendre à ne pas être péremptoire. Lookoom est prudent en précisant que c'est son avis (à priori) systématiquement, faites de même.


J'avoue que le ton n'était pas top mais celui de Karma non plus.
J'accepte le fait que ce soit une stratégie, je dis simplement que c'est du market timing et que ce n'est pas efficace.

n°59182142
kimmeria
Posté le 19-03-2020 à 14:41:13  profilanswer
 

Sarc a écrit :

kimmeria a écrit : Règle de base en économie : tout est lié. Les dépenses des uns font les revenus des autres.
 
Mais pas que...
 
C'est là qu'il ne faut pas confondre crise financière (2008) et crise économique (2020)...
 
Questionne-toi juste un instant et regarde le cas Kerviel... ahhhhhhhhh...

Tant que les banques de dépots et les banques d'affaires ne seront pas séparées hermétiquement, il y aura toujours une propagation des crises entre financière et économique, dans les 2 sens. Les banques universelles sont systématiquement le point de transmission.

n°59182146
poutrello
Posté le 19-03-2020 à 14:41:39  profilanswer
 

L'alimentation par CB du PEA bourso qui marche pas  [:footballove:1]  
 
Jvais louper le creux  [:footballove:1]

n°59182173
fab150
Posté le 19-03-2020 à 14:43:22  profilanswer
 


Non je taquine frer Steph, si on peut plus rire  
je suis en COGIP glandouille aussi donc bon.  :o

n°59182174
Lolo_hfr
Posté le 19-03-2020 à 14:43:26  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
A ce compte là, il vaut mieux pas investir en bourse, 100% du patrimoine peut être perdu en cas d’effondrement systémique.


En bourse tu peux investir à hauteur de ton budget de risque, no soucy là dessus.
 
Le souci c'est quand ta poche "sure" devient non sure, perso c'est contre ça que je me couvre.

n°59182200
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 14:45:04  answer
 

fab150 a écrit :


Non je taquine frer Steph, si on peut plus rire  
je suis en COGIP glandouille aussi donc bon.  :o


 
ta red face etait trompeur  :jap:

n°59182290
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 19-03-2020 à 14:51:29  profilanswer
 

Troppo a écrit :

Bonjour,  
 
Quel agrégateur conseillez-vous d'utiliser pour surveiller quelques valeurs,  
 que j'envisage d'acheter pendant les soldes ?


 
ZoneBourse, excellent site et tu peux avoir accès à un screener, et si tu crées un compte tu peux créer ou synchroniser un (des) portefeuille(s) pour ça.
J'en ai un que j'ai appelé "RADAR" justement, avec des valeurs en watchlist.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°59182336
stephaneF
Posté le 19-03-2020 à 14:54:51  profilanswer
 

[:true_playa] J'ai revendu mes H2O Multibonds  [:true_playa]  
 
à -50% / -10 600 €.
Je n'y crois plus.
 
Si j'avais su je les aurais revendu il y a 3 semaines en même temps que mon HY.  :o  
Qui lui a fait -13% depuis.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59182355
-Patrick-
Posté le 19-03-2020 à 14:56:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

[:true_playa] J'ai revendu mes H2O Multibonds  [:true_playa]  
 
à -50% / -10 600 €.
Je n'y crois plus.
 
Si j'avais su je les aurais revendu il y a 3 semaines en même temps que mon HY.  :o  
Qui lui a fait -13% depuis.


tu ne crois plus en H2O Multibonds  mais en UniBallz oui ?  [:la chancla:5]  
 
ta logique frer


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59182359
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 14:56:29  answer
 

Quelqu'un saurez m'expliquer comment est calculée la VL d'une UC "tracker world".  
Les actions européennes sont pricées à la valeur de cloture a 17h35, mais qu'en est il des actions US et Asie svp ?  

n°59182366
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 14:57:07  answer
 

stephaneF a écrit :

[:true_playa] J'ai revendu mes H2O Multibonds  [:true_playa]  
 
à -50% / -10 600 €.
Je n'y crois plus.
 
Si j'avais su je les aurais revendu il y a 3 semaines en même temps que mon HY.  :o  
Qui lui a fait -13% depuis.


 
mais  pourquoi ??  [:parskeu]

n°59182392
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2020 à 14:58:53  answer
 

stephaneF a écrit :

[:true_playa] J'ai revendu mes H2O Multibonds  [:true_playa]  
 
à -50% / -10 600 €.
Je n'y crois plus.
 
Si j'avais su je les aurais revendu il y a 3 semaines en même temps que mon HY.  :o  
Qui lui a fait -13% depuis.


 
écrémage au creux de la vague conformement a la strategie :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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