[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Brazeinstein

Reprise du message précédent :

carrion crow a écrit :

Du coup, en juillet / août, la France ne sera peut-être pas à l'arrêt total pour une fois.

Seuls les télétravailleurs pourront partir en vacances, on aura tout pour nous :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 19-03-2020 à 11:47:02

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

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fugacef

Brazeinstein a écrit :

Seuls les télétravailleurs pourront partir en vacances, on aura tout pour nous :sol:

Ma boîte télétravaille, mais on a nous a demandé de dépenser tous nos congés N-1 et tous nos RTT d'ici fin mai, ça va encore c'est raisonnable

Message cité 1 fois

kimmeria

carrion crow a écrit :

Du coup, en juillet / août, la France ne sera peut-être pas à l'arrêt total pour une fois.

Règle de base en économie : tout est lié. Les dépenses des uns font les revenus des autres.
Si les français ne peuvent pas partir en vacances en juillet/août, c'est tout le secteur du tourisme qui s'effondre... et donc on se retrouve quand même avec plein de faillites, plein de chômage et une grosse crise.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 19-03-2020 à 11:49:57

Brazeinstein

fugacef a écrit :

Ma boîte télétravaille, mais on a nous a demandé de dépenser tous nos congés N-1 et tous nos RTT d'ici fin mai, ça va encore c'est raisonnable

Pareil chez moi sauf si on a trop de boulot

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Kazuyo

bouchara_bis a écrit :

Fallait aller chez Saxo mon negro

*Facturation au % donc tu peux faire du vrai DCA en achetant tous les jours 100€ par ex. au lieu de balancer 1000€ d'un coup , surtout en ces moments très volatiles
*Virements reçus en 24h
*MAJ instantanée des positions immédiatement après que l'ordre soit exécuté
*UI au top si on est intelligent (pas de gros boutons de couleurs vives en mode flat design a la google)

Je voulais mais ils imposent d'avoir un CTO actif ce qui n'est pas mon cas.

blueape

A votre avis quels seront les rendement 2020 des Fonds euros, boostés, ou non des AV ? [:cerveau sweat]

Quelles perspectives pour les taux des obligations pour les purs fonds euros ?

En 2019 en dépit, pour les Fonds boostés, d'une année exceptionnelle coté rendement SCPI et actions, sans compter un rendement des obligations à peine négatif sur la toute fin d'année, les taux servis ont été bien sabrés par volonté commerciale et effet d'aubaine. Sans compter G******i qui s'est complètement foutu de la gueule des ses clients en gardant pour elle l'essentiel des bénéfices générés.
Pour 2020, il ne me parait pas impossible que -cas extrême pour la pire de tous- générali sorte sur ses fonds euros un taux à 0,2-0,5%.

De fait, est ce que aujourd'hui ca vaut encore le coup de laisser 1€ sur les AV des assureurs à mauvaise réputation ?

Message cité 2 fois
Message édité par blueape le 19-03-2020 à 12:13:17

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

Pzu

bouchara_bis a écrit :

Fallait aller chez Saxo mon negro

*Facturation au % donc tu peux faire du vrai DCA en achetant tous les jours 100€ par ex. au lieu de balancer 1000€ d'un coup , surtout en ces moments très volatiles
*Virements reçus en 24h
*MAJ instantanée des positions immédiatement après que l'ordre soit exécuté
*UI au top si on est intelligent (pas de gros boutons de couleurs vives en mode flat design a la google)

Très pratique tout cela, mais peut-on acheter les trackers les plus communs ? [:raph0ux]

Message cité 1 fois

gmund

blueape a écrit :

A votre avis quels seront les rendement 2020 des Fonds euros, boostés, ou non des AV ?

Quelles perspectives pour les taux des obligations pour les purs fonds euros ?

En 2019 en dépit, pour les Fonds boostés, d'une année exceptionnelle coté rendement SCPI et actions, sans compter un rendement des obligations à peine négatif sur la toute fin d'année, les taux servis ont été bien sabrés par volonté commerciale et effet d'aubaine. Sans compter G******i qui s'est complètement foutu de la gueule des ses clients en gardant pour elle l'essentiel des bénéfices générés.
Pour 2020, il ne me parait pas impossible que -cas extrême pour la pire de tous- générali sorte sur ses fonds euros un taux à 0,2-0,5%.

De fait, est ce que aujourd'hui ca vaut encore le coup de laisser 1€ sur les AV des assureurs à mauvaise réputation ?

Ils vont servir ce qu'ils ont mis de coté en cas de coup dur

[:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

Ce sont les SOLDES, on vous dit :

Message cité 5 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

gmund

Jp03 a écrit :

Ce sont les SOLDES, on vous dit :
https://thumbs2.imagebam.com/72/4a/ [...] 522660.jpg

C'est du DCA, louche mensuelle [:cosmoschtroumpf]

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Shadow666

Citoyen du Monde

bouchara_bis a écrit :

cavolo a écrit :

Mais toujours pas ewld de dispo :<
Bon en ce moment c'est pas trop grave, mais ça peut gêner la taille des ordres selon l'épargne.

Pzu a écrit :

Très pratique tout cela, mais peut-on acheter les trackers les plus communs ? [:raph0ux]

CW8 est dispo, tu passes des ordres de 220 € (soldes ) à 330 € (pic trollesque).

Message cité 1 fois

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Azkron

Rat Racer n°32897852145

Jp03 a écrit :

Ce sont les SOLDES, on vous dit :
https://thumbs2.imagebam.com/72/4a/ [...] 522660.jpg

Il lui restait un peu de monnaie au fond de ses poches après la boulangerie
Cas typique d'achat d'insider qui ne représente rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Azkron le 19-03-2020 à 12:24:56

Sarc

Pipould's a écrit :

Je sais pas si la garantie s'applique par etablissement ou au total.

En matière d'AV = plafond de 70K€ théoriques -> tous contrats confondus -> Le plafond de l’indemnisation versée par le fonds de garantie est applicable par assuré, quel que soit le nombre de contrats souscrits auprès d’un même assureur -> T'as 4 contrats chez GENERALI pour un total de 280.000€ -> tu n'as en réalité que 70.000€ en garantie totale théorique... :sarcastic:

VS mon post d'hier sur les taux, la hausse du spread peut dégrader la situation patrimoniale des assurances italiennes, dont les investissements étaient encore composés à 45% de titres d’Etat italiens à fin 2017. Le ratio Solvabilité II de Generali a ainsi reculé à 221% fin juin 17, soit une baisse de 9 points de pourcentage depuis fin décembre ;

Pour Standard and Poor’s, la (dernière) notation de GENERALI conserve un écart favorable par rapport à la notation de l’Italie grâce à « un très bon profil de risque, du fait d’une large diversification internationale » et « d’importantes parts de marché dans des pays très bien notés comme l’Autriche, la République tchèque, la France et l’Allemagne ». L’exposition des investisseurs et des clients de Generali aux risques pesants sur la dette souveraine italienne s’en trouve donc réduite. La note attribuée au Groupe Generali par Standard & Poor’s : A- avec une perspective Négative (Depuis 2015, à la demande de Generali, S&P a retiré sa notation relative au Groupe) - Pour les autres notations et au 31/12/2019 :

Moody's : Baa1 - Stable

Fitch : A - Negative

Un ETF Amundi est bien plus risqué dans l'absolu puisque aucune obligation de ratio - garantie de capitaux propres au capital...

Quant aux ETF avec SocGen en collatéral c'est juste un gros LOL en cas de défaillance...

Message cité 1 fois
Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 12:38:25

Profil supprimé

Jp03 a écrit :

Ce sont les SOLDES, on vous dit :
https://thumbs2.imagebam.com/72/4a/ [...] 522660.jpg

Il s'est fait avoir, c'est à 286€ en ce moment

yohips83

Azkron a écrit :

Il lui restait un peu de monnaie au fond de ses poches après la boulangerie
Cas typique d'achat d'insider qui ne représente rien.

Surtout que ça représente moins de 0,1% de son patrimoine ... 84,5 myard de $$

NewLook

GLE qui n'en fini pas de dévisser, c'est pas très rassurant :heink:

Suzebull

Karma-design a écrit :

Laisse tomber, FAUT PAS TIMER LE MARCHÉ, YARIEN, les conditions de marché sont absolument normales, ajuster temporairement sa stratégie c'est DE LA FRAGILITÉ.

Ben oui, je sens une pointe d'ironie dans ton post mais c'est bien la réalité.
Il va falloir t'y faire ou accepter d'être victime de tes biais cognitifs et donc de laisser de la perf sur la table en tentant du market timing.
C'est toi qui vois.

Message cité 4 fois

Sarc

Ca ne tient pas... -1.53 à cette heure-ci...

Même les 750 milliards semblent comme pisser dans un violon

=> Faut dire que si en France on arrive à une situation idem ITALIE, cad 3000 morts chez nous et 1 mois de confinement alors un CAC 40 à 3000 pts sera en vue...

:pt1cable:

Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 12:46:59

yohips83

Suzebull a écrit :

Comme si c'était une loi physique (et même là ...). Acceptez le fait que c'est une stratégie comme une autre et que les gens ont le choix. Chaque stratégie a ses avantages/inconvénients, certains préfèrent une stratégie plutôt qu'une autre mais il faudrait quand même apprendre à ne pas être péremptoire. Lookoom est prudent en précisant que c'est son avis (à priori) systématiquement, faites de même.

Message cité 1 fois
Message édité par yohips83 le 19-03-2020 à 12:54:18

Flemmard_Curieux

LooKooM a écrit :

Arbitrer frequemment c'est augmenter son niveau de stress et d'attention vis à vis de l'épargne, ça te travaille psychologiquement et crois moi, pousse à ceder beaucoup plus rapidement.

Je serais moins ferme sur la question.
C'est probablement qq chose de personnel, mais j'aurais tendance à fonctionner par palier ou "threshold" pour déclencher un réarbitrage, que par fréquence.

En temps normal j'étais sur une fréquence mensuelle pour a la fois mon épargne (logique) et les arbitrages via une pondération variable de l'épargne. Ça marchait bien car la volatilité était faible, et me permettait de simplifier la gestion.

Depuis le début de la crise, mon %d'action (target a 50%) s'est fait explosé en l'espace de quelques semaines. Ça fait une quantité de cash assez importante à réinvestir en action, le tout sur un marché qui swing entre 5 et 10% par jours. Et bien psychologiquement j'ai préféré commencer à investir au cours du mois que de laisser filer mon budget action si rapidement. Ce qui m'aurait poussé à potentiellement devoir mettre une somme importante (relativement a mon patrimoine) en un coup.

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 19-03-2020 à 12:49:01

-Patrick-

[:francois_fictif:5]

Spoiler :

Message cité 3 fois

---------------
Ma Chaine YouTobe

Jp03

In Cagole we trust

-Patrick- a écrit :

[:francois_fictif:5]

Spoiler :

https://i.ibb.co/8m0dW2m/Captureh.png

[:silvershaded]

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Shadow666

Citoyen du Monde

Suzebull a écrit :

Parce qu'on ne sait pas combien de temps ça va durer.
Griller tes cartouches en 3 mois est le meilleur moyen de rater les VRAIS soldes dans 6, 12 ou 24 mois.
On en sait vraiment rien, personne ne sait jusqu'où ça va descendre et pendant combien de temps.

Ben oui, je sens une pointe d'ironie dans ton post mais c'est bien la réalité.
Il va falloir t'y faire ou accepter d'être victime de tes biais cognitifs et donc de laisser de la perf sur la table en tentant du market timing.
C'est toi qui vois.

J'ai manqué le flash krach de fin 2018 et je regrettais. Là j'injecte régulièrement mes liquidités accumulées sur la poche Espèces du PEA (DCA à la baisse) et j'ai demandé un rachat d'AV pour injecter davantage en risqué.
Si cela dure plusieurs mois / années et va encore plus bas, je n'en serai que plus heureux car l'épargne régulière provient avant tout de mes revenus mensuels. Plus c'est bas longtemps, plus je gagne sur le long terme (avec bien sûr le pari d'une remontée à terme et une confiance du système capitaliste).

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Dru

pharmajo a écrit :

Mais du coup si tu mets le pognon sur le compte courant ça revient au même vu qu'il est garanti lui aussi à hauteur de 100k? Puis bon, je pense que si on en arrive là la garantie on se la mettra ou je pense

T’as quatre garanties différentes et ce au sein d’une même banque, 70k€ pour l’assurance vie, 100k€ pour les comptes courants et les PEL, 100k€ pour les livrets type LDD ou A et enfin 70k€ pour les PEA et CTO.
Donc même en ayant qu’une seule banque si tu répartis bien pas de soucis...

Message cité 2 fois
Message édité par Dru le 19-03-2020 à 13:05:03

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Arbitrage passé.
5000 euros de rachat de fonds euros pour envoyer vers etf world.
Sur de garder les pourcentage car ça a tellement baissé que les scpi représentent un % élevé de mon patrimoine, et si je vends, j'ai 3% de pénalité

Quand on regarde le couteau qui tombe, c'est dur de passer ses louches.

J'ai gardé le mental, mais putain, c'est dur.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Shadow666 a écrit :

2018 c'était pas du tout « flash ».

pharmajo

Dru a écrit :

Merci. Puis si des grandes banques Françaises type LCL, Crédit Agricole ou Caisse d'épargne font faillite je me dis que ce sera tellement un bordel à la mad max que le souci de pognon deviendra secondaire

Message édité par pharmajo le 19-03-2020 à 13:15:56

gmund

Le BX4 n'est plus achetable.

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

gmund a écrit :

Le BX4 n'est plus achetable.

Je viens de tester, c'est faux.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Suzebull a écrit :

En vous lisant, toi et d'autres, j'ai l'impression que beaucoup de monde comprend mal le fonctionnement des marchés financiers.

Si, en moyenne, les investisseurs pensent que ça va continuer à chuter, alors la loi de l'offre et de la demande fait que ça chute immédiatement, pas dans le futur.
La valeur actuelle des actions est justement le reflet de ce qu'anticipent les investisseurs en moyenne.

Donc il n'y a vraiment aucune raison de penser que ça va chuter de manière encore plus importante, plutôt que de rebondir.
Personne n'en sait rien car s'il y avait un début de consensus là-dessus, alors ça aurait déjà chuté.

Je ne sais pas du tout si je suis clair

Oui c'est un marché d'anticipation :jap:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

gmund

artefact7 a écrit :

Je viens de tester, c'est faux.

Bah sur Bourso ils m'en empêchent...

"cette valeur n'est pas disponible à l'achat"

Message cité 2 fois
Message édité par gmund le 19-03-2020 à 13:30:50

cavolo

Shadow666 a écrit :

CW8 est dispo, tu passes des ordres de 220 € (soldes ) à 330 € (pic trollesque).

Ah mais moi c'est bon, ça passe dans mes ordres le cw8

Profil supprimé

Jp03 a écrit :

Ce sont les SOLDES, on vous dit :
https://thumbs2.imagebam.com/72/4a/ [...] 522660.jpg

les riches vont devenir encore plus riches

blueape

gmund a écrit :

Bah sur Bourso ils m'en empêchent...

"cette valeur n'est pas disponible à l'achat"

Problème de courtier, ca cote toujours.

Fortunéo a aussi des moments de faiblesses ou il n'est plus possible de passer d'ordre, ca dure 10mn.

Message cité 1 fois

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

Profil supprimé

Jp03 a écrit :

Ce sont les SOLDES, on vous dit :
https://thumbs2.imagebam.com/72/4a/ [...] 522660.jpg

Ya du avoir un deal sur dealabs.
il a craqué

Sarc

gmund a écrit :

Bah sur Bourso ils m'en empêchent... "cette valeur n'est pas disponible à l'achat"

Déjà eu le cas en 2008 / 2011...

" L’interdiction de toute création de position courte nette ou d’augmentation d’une position courte nette existante vaut pour toute personne établie ou résidant en France ou à l’étranger dès lors que la position concerne une action admise à la négociation sur une plate-forme de négociation établie en France et que le titre relève de la compétence de l’AMF au sens du règlement. Elle s’applique à compter du 18 mars 2020 à 0 heure au 16 avril 2020 à minuit. "

=> Interdire de se couvrir ou jouer à la baisse sans avoir la contrepartie en titres en portefeuille

Comme l'ETF réplique le CAC à la baisse et donc tape dans les actions qui composent l'indice par extension, ça peut tomber sous le coup AMF. Sans doute valable aussi pour les autres produits à effet de levier qui permettent de shorter le CAC 40 comme les Turbos, les warrants et autres options sur indices -> à vérifier auprès de son intermédiaire...

Message cité 2 fois
Message édité par Sarc le 19-03-2020 à 13:42:38

Lolo_hfr

Azkron a écrit :

Tout le secteur des REIT US est massacré, l'immopasmagik [:digiamb]
Même une REIT focalisée uniquement sur les hôpitaux se tape son p'tit -40% OKLM
Chacun se fera son avis sur la légitimité de ces baisses.

Concernant SPG en particulier, il semble que le management ne soit pas de cet avis vu qu'il pose des louches (personnelles) à $10m depuis 2 jours alors qu'aucun achat d'insider s'était fait depuis plus de 3 ans (Attention, ce type de mouvement est souvent très largement survalorisé par les pp).

Pour ce krach violent sur les marchés, certains avancent l'explication des appels de marge.
Le POGNON était tellement gratuit que les leviers ont été poussés à leur maximum, les appels de marge sont arrivés très tôt forcant les premières ventes ...
Puis ca a fait l'effet boule de neige. Appel de marge -> vente forcée pour trouver du cash -> cours qui s'effondre -> appel de marge -> ...
Ca expliquerait pourquoi l'or (actif refuge dont le cours """"devrait"""" monter) est aussi en baisse ... absolument tout serait à la vente (même l'or) pour récupérer le cash nécessaire.
Je sais pas si ça peut être une explication crédible à une partie de la baisse.

oui ça expliquerait la baisse y/c de l'or

Profil supprimé

Suzebull a écrit :

:jap:
je garde donc mon ordre limité a 12,5 sur EWLD.
peut etre que ca passera fin du mois.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2020 à 13:41:36

gmund

blueape a écrit :

Problème de courtier, ca cote toujours.

Fortunéo a aussi des moments de faiblesses ou il n'est plus possible de passer d'ordre, ca dure 10mn.

Je vais patienter :jap:

Sarc a écrit :

Déjà eu le cas en 2008 / 2011...

" L’interdiction de toute création de position courte nette ou d’augmentation d’une position courte nette existante vaut pour toute personne établie ou résidant en France ou à l’étranger dès lors que la position concerne une action admise à la négociation sur une plate-forme de négociation établie en France et que le titre relève de la compétence de l’AMF au sens du règlement. Elle s’applique à compter du 18 mars 2020 à 0 heure au 16 avril 2020 à minuit. "

=> Interdire de se couvrir ou jouer à la baisse sans avoir la contrepartie en titres en portefeuille

Sans doute valable aussi pour les autres produits à effet de levier qui permettent de shorter le CAC 40 comme les Turbos, les warrants et autres options sur indices -> à vérifier auprès de son intermédiaire...

Curieux parce que j'ai du tracker CAC40 en face

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Kazuyo a écrit :

Bon mes premières expériences BD (j'avais transféré le PEA juste avant la crise), c'est un peu la cata.

Virement sur RIB Gitan qui arrive pas, des ordres exécutés mais ça se met pas à jour donc je peux rien faire à la suite obligé d'attendre 12h que le solde espèces fasse la maj.
Une vente exécutée mais plantée depuis 24h du coup idem je peux rien racheter.

Je commence à me demander si ça valait le coup de prendre le moins cher :pfff:

Bizarre, j'y suis depuis au moins 5 ans et jamais eu de soucis. Même en ce moment ça marche nickel.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

[:francois_fictif:5]

Spoiler :

https://i.ibb.co/8m0dW2m/Captureh.png

et oui Patrick, on est tous dans la même galère....

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