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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59056666
gmund
Posté le 11-03-2020 à 11:35:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Les assureurs sont beaucoup plus rentables que les banques aujourd'hui, en Europe. Pas du tout le même business modele et les contraintes reglementaires ne sont pas allées à la même vitesse.  
 
C'est bon à faire ouvrir par les conseillers car ça rend les clients 'sticky' pour proposer d'autres services ensuite clairement. Mais je regrette ce n'est clairement pas un centre de profit qui motive les banques à investir technologiquement sur cette plateforme. Peut etre qu'une startup se lancera.


 
Je te rejoins là-dessus, voilà pourquoi CA et CIC/CMut cartonnent pas mal en ce moment :jap:

mood
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Posté le 11-03-2020 à 11:35:49  profilanswer
 

n°59056775
Maxou-18
Posté le 11-03-2020 à 11:42:22  profilanswer
 

Juste pour savoir, qui est débile comme moi et possède encore un PEA Yomoni ?  [:lezar o soleil:2]

n°59056785
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 11:43:15  answer
 

Hello

 

J'ai une petite AV (13k investi dessus) en gestion pilotée chez Generali (gestion edmond rothchild) avec un mandat équilibré.

 

Bien évidement, elle est bien dans le rouge, avec 10% du capital en moins value.

 

Ca m'empeche pas de dormir car ça représente une toute petite partie de mon épargne, mais je me demande si ça vaut pas le coup de changer de mandat de gestion, pour passer en dynamique, histoire d'investir la partie obligataire en action, en espérant qu'une hausse des cours permettent de récupérer plus rapidement la valeur initiale ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-03-2020 à 11:43:32
n°59056786
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 11-03-2020 à 11:43:16  profilanswer
 

Maxou-18 a écrit :

Juste pour savoir, qui est débile comme moi et possède encore un PEA Yomoni ?  [:lezar o soleil:2]


Yomo quoi ?  :o

n°59056831
Suzebull
Posté le 11-03-2020 à 11:46:25  profilanswer
 


Pourquoi pas en gestion libre ?
Comme ça tu fais toi-même ton allocation et tu ne paies pas les frais de GP.

n°59056835
Kazuyo
Posté le 11-03-2020 à 11:46:42  profilanswer
 

Maxou-18 a écrit :

Juste pour savoir, qui est débile comme moi et possède encore un PEA Yomoni ? [:lezar o soleil:2]

 

J'ai transféré vers BD avant la crise (déçu de la perf 2019)
Comment ça se comporte depuis la crise ? Ils ont fait des arbitrages défensifs ?
C'est un peu la promesse de ces GP, moins de volatilité et une meilleure résistance lors des crash... Est-ce le cas?

 

Par contre j'ai encore une AV Wesave qui affiche une très bonne résistance. (Profil 7)
Ils ont fait les bons choix depuis fin d'année dernière en arbitrant pas mal sur l'or notamment (ligne à +20%)

Message cité 2 fois
Message édité par Kazuyo le 11-03-2020 à 11:47:30
n°59056852
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 11-03-2020 à 11:47:47  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Pourquoi pas en gestion libre ?
Comme ça tu fais toi-même ton allocation et tu ne paies pas les frais de GP.


PArce que tu laisses les spécialistes faire et les frais sont très faibles


---------------
Copyright is for losers ©™
n°59056855
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 11:47:55  answer
 

Suzebull a écrit :


Pourquoi pas en gestion libre ?
Comme ça tu fais toi-même ton allocation et tu ne paies pas les frais de GP.


 
Car j'ai pas le temps / expertise pour le gérer moi meme…
 

n°59056884
Flemmard_C​urieux
Posté le 11-03-2020 à 11:49:56  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ce n'est pas le "mandat" des ETF Low Vol de faire des rotations pendant les périodes de forte volatilité.
 
Par construction (via quelques rééquilibrages par an), le PF est censé être moins volatile, et donc on s'attend à voir des effets bénéfiques pendant les baisses.
 


 
Justement, c'est ce que j'avais en tête. Alors ma compréhension du fonctionnement est peut être limité mais du coup:  
Si tu veux avoir une bonne image de la performance de l'allocation, il te faut suffisamment de temps pour que justement il y ai eu des ré-equilibrages, qui sont fondamentale à la stratégie en question.
 
Sur une courte période, tu vas probablement te retrouver avec l'équivalent du allocation d'asset statique, probablement proche d'un low vol d'ailleurs.
 
 

frankie_flowers a écrit :

Je suis assez surpris par la faible corrélation entre ce FF US HY et un Robeco "global" HY.
Le global a pourtant 58% d'US...
 
Je ne comprends pas comment ça peut diverger à ce point.
Le Robeco (hedgé) est par contre bien corrélé aux fonds HY Europe.
 
https://i.imgur.com/J60Alys.png
 


 
Tu peux peut être regarder le robeco HY vs du HY US hedgé en EUR. Ne pas oublier que la paire EUR/USD prend très cher.
 
Je ne suis pas expert sur la question (les vrais, n'hésitez pas a me corriger), donc analyse a prendre avec des pincettes...
 
Historiquement le global HY Hedge a souvent été corrélé a du pur HY EUR, ce qui n'est pas déconnant car :

  • Tu elimines la contribution de la paire devise
  • Tu te remets sur la même base relativement au risk free asset (négatif en Europe, mais a +1% au US c'est dernière année) qui est inclus dans le "coût" du Hedge.


Du coup les différences ne peuvent plus que être liées a des primes de risques différentes entre les marchés oblig US et Européen.
 
 

n°59056966
eusebius01
Posté le 11-03-2020 à 11:55:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ils se moquent un peu de toi, ils trollent autant qu'ils "conseillent" donc pas facile de trier le bon grain de l'ivraie.
 
En pratique il est difficile de monter une stratégie d'investissement solide en pleine sequence de forte volatilité de marché, ce n'est pas le bon moment pour le faire car il est difficile d'avoir des répères solides.
 
SI tu avais déja une stratégie en place, l'idée est de reconstituer son budget de risque, c'est à dire ton % d'actifs risqués dans ton patrimoine relatif à l'ensemble : bref, à échéance régulières, si le marché est baissier, de racheter des actions/trackers/fonds divers afin de remettre ton % d'allocation pré-baisse. En pratique donc tu achètes quand ça baisse...
...sauf que ce n'est PAS du tout fait à la petite semaine en rachetant de façon frenetique à chaque baisse, c'est fait selon un plan de marché prédéfini qui préserve au maximum ta santé mentale :D


 
Quoi, de l'ironie ?  :ange:  
Merci pour ta réponse.  :jap:  
Donc pour toi, je continue d'injecter mes 11 versements  mensuels restants sans tenir compte de l'actualité, sans rien différer , jusqu’à atteindre la répartition souhaitée? Sans parler de timer le marcher, une pause de disons, six mois, n'a rien de rationnel dans ce contexte ?

mood
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Posté le 11-03-2020 à 11:55:11  profilanswer
 

n°59056991
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-03-2020 à 11:57:27  profilanswer
 

eusebius01 a écrit :


 
Quoi, de l'ironie ?  :ange:  
Merci pour ta réponse.  :jap:  
Donc pour toi, je continue d'injecter mes 11 versements  mensuels restants sans tenir compte de l'actualité, sans rien différer , jusqu’à atteindre la répartition souhaitée? Sans parler de timer le marcher, une pause de disons, six mois, n'a rien de rationnel dans ce contexte ?


 
Si les actifs étaient 100% purement passifs oui, il n'y a pas de question à se poser actuellement; faire une pause dans un moment de baisse de marché est tout aussi dommage que dans une hausse de marché, c'est un simple miroir.
 
En revanche si dans ton allocation tu as des briques de gestion active comme H2O, la question de la confiance que tu souhaites accorder au gérant se pose et je n'ai pas de réponse toute faite. En revanche si tu décides de ne plus investir dedans ou de la vendre, l'idée n'est pas de rester en cash, il faut remplacer cette brique par une autre, soit active soit passive pour ne pas éroder ton budget de risque en pleine baisse des marchés.

n°59057008
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 11:58:26  answer
 

Bon je crois que le plus sage c'est d'arrêter de regarder l'évolution du rendement tous les jours, de ne rien arbitrer du tout, et d'aller regarder dans 3 mois ce que ca donne.
 
Je pense faire ça
 

n°59057009
Maxou-18
Posté le 11-03-2020 à 11:58:26  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :


 
J'ai transféré vers BD avant la crise (déçu de la perf 2019)
Comment ça se comporte depuis la crise ? Ils ont fait des arbitrages défensifs ?
C'est un peu la promesse de ces GP, moins de volatilité et une meilleure résistance lors des crash... Est-ce le cas?
 
Par contre j'ai encore une AV Wesave qui affiche une très bonne résistance. (Profil 7)
Ils ont fait les bons choix depuis fin d'année dernière en arbitrant pas mal sur l'or notamment (ligne à +20%)


 
Mal à mon sens.
J'étais à +15% au 17/02 et désormais -12,48% au 09/03.
 
J'avais hésité à transférer aussi en fin d'année mais j'ai fait le lazy...
C'était pas trop compliqué/long vers BD ? C'était eux que j'avais envisagé.
 
 
Prochaine fois que je passe en positif, j'enclenche le transfert  [:wark0]  

n°59057022
Karma-desi​gn
Posté le 11-03-2020 à 11:59:26  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Quelle allocation ?
Quel montant de dépenses ?


Tout dans l'immobilier. Environ 2000e incluant l'épargne, j'oubliais environ 600e de retraite, propriétaire de sa RP (faibles charges) + entre 1000 et 1500e de revenus immobiliers.
Pas de raison que ca ne tienne pas dans le temps, les biens ont des loyers relativement bas (donc rien que les APL peuvent en couvrir une partie) et sont en bon état/récemment rénovés. Au pire les revenus et le capital se feront lentement manger par l'inflation, mais rien de dramatique sur la durée d'une retraite vus les niveaux actuels d'inflation.


Message édité par Karma-design le 11-03-2020 à 12:00:10
n°59057065
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-03-2020 à 12:02:29  profilanswer
 


Bravo.

n°59057130
Pipould's
Posté le 11-03-2020 à 12:08:40  profilanswer
 

Maxou-18 a écrit :

 

Mal à mon sens.
J'étais à +15% au 17/02 et désormais -12,48% au 09/03.

 

J'avais hésité à transférer aussi en fin d'année mais j'ai fait le lazy...
C'était pas trop compliqué/long vers BD ? C'était eux que j'avais envisagé.

 


Prochaine fois que je passe en positif, j'enclenche le transfert [:wark0]

 

Effectivement, pareil sur leur AV... le p10 doit être a +2%... franchement faible, pour un suppose robot advisor :o

n°59057171
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-03-2020 à 12:11:37  profilanswer
 


A tout à l'heure :o

n°59057179
mimil57
Posté le 11-03-2020 à 12:12:23  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :


 
J'ai transféré vers BD avant la crise (déçu de la perf 2019)
Comment ça se comporte depuis la crise ? Ils ont fait des arbitrages défensifs ?
C'est un peu la promesse de ces GP, moins de volatilité et une meilleure résistance lors des crash... Est-ce le cas?
 
Par contre j'ai encore une AV Wesave qui affiche une très bonne résistance. (Profil 7)
Ils ont fait les bons choix depuis fin d'année dernière en arbitrant pas mal sur l'or notamment (ligne à +20%)


 
 
BD ?

n°59057194
frankie_fl​owers
Posté le 11-03-2020 à 12:13:46  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Justement, c'est ce que j'avais en tête. Alors ma compréhension du fonctionnement est peut être limité mais du coup:  
Si tu veux avoir une bonne image de la performance de l'allocation, il te faut suffisamment de temps pour que justement il y ai eu des ré-equilibrages, qui sont fondamentale à la stratégie en question.
 
Sur une courte période, tu vas probablement te retrouver avec l'équivalent du allocation d'asset statique, probablement proche d'un low vol d'ailleurs.
 
 

Il serait intéressant de voir à quel point l'allocation change à chaque rebalancing.
 
Intuitivement je dirais que ce sont des changements mineurs.
Si l'allocation avait besoin d'être bouleversée régulièrement (i.e. les corrélations entre les titres changent beaucoup), ça voudrait dire à mon sens que le modèle n'est pas terrible : observer le passé ne donne que peu d'infos sur les corrélations futures.
 

Flemmard_Curieux a écrit :


Tu peux peut être regarder le robeco HY vs du HY US hedgé en EUR. Ne pas oublier que la paire EUR/USD prend très cher.
 
Je ne suis pas expert sur la question (les vrais, n'hésitez pas a me corriger), donc analyse a prendre avec des pincettes...
 
Historiquement le global HY Hedge a souvent été corrélé a du pur HY EUR, ce qui n'est pas déconnant car :

  • Tu elimines la contribution de la paire devise
  • Tu te remets sur la même base relativement au risk free asset (négatif en Europe, mais a +1% au US c'est dernière année) qui est inclus dans le "coût" du Hedge.


Du coup les différences ne peuvent plus que être liées a des primes de risques différentes entre les marchés oblig US et Européen.

Oui tu as raison, je n'étais pas très affuté ce matin.
 
En prenant la version FF HY US hedgée, on retrouve des courbes similaires. Les divergences remarquées plus haut (et le plus gros gadin de l'US HY ces derniers jours) sont principalement dues aux variation de l'EUR/USD, tout simplement  [:prozac]  
 
https://i.imgur.com/FC5HUfu.png

n°59057237
gsans
Slow food... slow....
Posté le 11-03-2020 à 12:18:06  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Non, Sanders c'est l'adversaire que Trump aimerait avoir, ça aurait peut-être même l'impact inverse sur le marché, qui pricerait une victoire quasi certaine de Trump.

 


Un peu comme Macron qui rêverait d'affronter Philippe Poutou au deuxième tour en 2022 :o

 

Tous les médias en rêvent, imagine les débats a la téloche, meilleure audience ever  :love:


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59057251
adel teiki
Posté le 11-03-2020 à 12:18:55  profilanswer
 

En tout cas, je confirme que Fidelity US HY s'est bien cassé la gueule ces derniers jours. :o  
 
Sinon, petit point PER (rien de bien fou) :
 

Citation :

Nous proposons uniquement le LINXEA PER avec APICIL actuellement mais nous étudions la possibilité de proposer un autre PER courant d'année.
 
Nous ne manquerons pas de communiquer à ce sujet dès que possible.

n°59057361
kanak
Posté le 11-03-2020 à 12:29:21  profilanswer
 

Combien temps pour recevoir l'argent d'un rachat partiel sur MPL? Ça fait 8 jours et toujours rien sur mon compte...
J'ai ce message "En attente de validation premier temps" ça fait long

Message cité 3 fois
Message édité par kanak le 11-03-2020 à 12:32:19

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°59057388
Pipould's
Posté le 11-03-2020 à 12:33:22  profilanswer
 

kanak a écrit :

Combien temps pour recevoir l'argent d'un rachat partiel sur MPL? Ça fait 8 jours et toujours rien sur mon compte...
J'ai ce message "En attente de validation premier temps" ça fait long


https://www.handelsblatt.com/images/internetseite-von-savedroid-am-18-april-2018/21189602/7-format2020.jpg

n°59057409
adel teiki
Posté le 11-03-2020 à 12:36:51  profilanswer
 

kanak a écrit :

Combien temps pour recevoir l'argent d'un rachat partiel sur MPL? Ça fait 8 jours et toujours rien sur mon compte...
J'ai ce message "En attente de validation premier temps" ça fait long


 
Ca me paraît "normal" au vu de la lenteur de Spirica pour les opérations en général...
Perso, j'ai demandé un versement le 2 mars, date de valeur le 5 : toujours pas valorisé à ce jour.

n°59057482
artefact7
passenger of the universe
Posté le 11-03-2020 à 12:45:47  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

Justement, c'est ce que j'avais en tête. Alors ma compréhension du fonctionnement est peut être limité mais du coup:  
Si tu veux avoir une bonne image de la performance de l'allocation, il te faut suffisamment de temps pour que justement il y ai eu des ré-equilibrages, qui sont fondamentale à la stratégie en question.
 
Sur une courte période, tu vas probablement te retrouver avec l'équivalent du allocation d'asset statique, probablement proche d'un low vol d'ailleurs.

Tu confondrais pas low volatility et minimum variance?

n°59057584
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-03-2020 à 12:57:13  profilanswer
 

kanak a écrit :

Combien temps pour recevoir l'argent d'un rachat partiel sur MPL? Ça fait 8 jours et toujours rien sur mon compte...
J'ai ce message "En attente de validation premier temps" ça fait long


Parmi les plus longs Spirica, reviens quand ça fera au moins 15 jours :o
Environ 7-10 jours chez Suravenir, 48-72h chez Generali, et d'autres autour de Suravenir ou Spirica.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°59057651
Flemmard_C​urieux
Posté le 11-03-2020 à 13:03:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Tu confondrais pas low volatility et minimum variance?

 

Yes bien vu, j'étais persuadé avoir vu frankie_flowers parler de "min-var".. moi aussi je fatigue...

 

C'est surtout qu'on a principalement parlé du "min-vol/var" et pas du "low-vol" dernièrement. Et de façon générale je suis plus curieux de voir comment le min-var, qui finalement une gestion active d'actifs, se comporte en période de tumulte.

 



Message édité par Flemmard_Curieux le 11-03-2020 à 13:05:07
n°59057753
360no2
I am a free man!
Posté le 11-03-2020 à 13:14:26  profilanswer
 

Je vais te dire un secret : ne le répète pas autour de toi...

Spoiler :

Edmond de Rothschild non plus ![:volta2k3]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 11-03-2020 à 13:15:03

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59057841
kanak
Posté le 11-03-2020 à 13:22:26  profilanswer
 

Je comprends mieux les ouvertures d'AV chez bourso pour les 48h...


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°59057915
JohnMatrix
Posté le 11-03-2020 à 13:29:07  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est impossible à développer par les courtier PEA, pour des raisons techniques ? ou réglementaires ?
 
Je me suis toujours demandé pourquoi les investissements automatiques n'existent pas sur PEA. Pourtant j'imagine que les courtiers auraient tout intérêt à le proposer. Ils encaisseraient des frais d'ordre réguliers.


Si, c'est possible.
 
Mais sur les UC :jap:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°59057941
Flemmard_C​urieux
Posté le 11-03-2020 à 13:31:29  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

En tout cas, je confirme que Fidelity US HY s'est bien cassé la gueule ces derniers jours. :o  
 
Sinon, petit point PER (rien de bien fou) :
 

Citation :

Nous proposons uniquement le LINXEA PER avec APICIL actuellement mais nous étudions la possibilité de proposer un autre PER courant d'année.
 
Nous ne manquerons pas de communiquer à ce sujet dès que possible.



 
C'est avec suravenir non? J'avais cru comprendre que malgré tout ça risquait de ne pas ėtre génial niveau frais.
Toujours pas de lancement d'une offre de PER bancaire / compte titre chez un broker en ligne par contre?

n°59058095
latoucheF7​duclavier
Posté le 11-03-2020 à 13:41:44  profilanswer
 


Voilà. Et loucher un peu comme même. :o

n°59058189
stephaneF
Posté le 11-03-2020 à 13:48:39  profilanswer
 

H2O Multiequities : -30.53% en une séance.  [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59058237
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 13:51:33  answer
 

360no2 a écrit :

Je vais te dire un secret : ne le répète pas autour de toi...

Spoiler :

Edmond de Rothschild non plus ![:volta2k3]


 


Certes

 

Mais bon, au moins c'est hyper diversifié, je suis investi dans des dizaines de trucs dont j'ai jamais entendu parlé. Alors que si c'est moi, je vais tout foutre dans 3 ETF random lu sur internet :o je suis pas certain que ca serait mieux.

 

En plus ils ont quand meme une incitation a pas faire de la merde, car sinon les clients partent. Alors que moi, bah je resterais dedans :o

 

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-03-2020 à 13:52:19
n°59058285
adel teiki
Posté le 11-03-2020 à 13:55:20  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
C'est avec suravenir non? J'avais cru comprendre que malgré tout ça risquait de ne pas ėtre génial niveau frais.
Toujours pas de lancement d'une offre de PER bancaire / compte titre chez un broker en ligne par contre?


 
Pour Suravenir, je ne sais pas. Ce serait une mise à jour de leur PERP actuel ?
Oui, j'ai peu d'espoir pour des frais corrects. On dirait que les assureurs se sont mis d'accord pour bien charger ces nouveaux produits...
 
Pour le PER bancaire, je n'en ai pas trouvé en tout cas...

n°59058299
artefact7
passenger of the universe
Posté le 11-03-2020 à 13:56:22  profilanswer
 
n°59058301
Suzebull
Posté le 11-03-2020 à 13:56:23  profilanswer
 


Mouais... :D
 
La GP ça sert juste aux assureurs à prélever plus de frais.
La réalité c'est bien souvent qu'un bête tracker world fait mieux et pour moins cher.

n°59058459
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 11-03-2020 à 14:07:13  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Mouais... :D
 
La GP ça sert juste aux assureurs à prélever plus de frais.
La réalité c'est bien souvent qu'un bête tracker world fait mieux et pour moins cher.


 [:gnom] un tracker world est figé.
Un portefeuille a un contenu dynamique.


---------------
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n°59058477
gmund
Posté le 11-03-2020 à 14:08:44  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Mouais... :D

 

La GP ça sert juste aux assureurs à prélever plus de frais.
La réalité c'est bien souvent qu'un bête tracker world fait mieux et pour moins cher.

 

J'en discutais avec un gérant de fonds qui nous parlait des performances des fonds (sans rentrer dans les détails)

 

Il nous expliquait qu'une étude avait montré que sur le long terme, un tracker fait de meilleures perf qu'un fond en effet. Après faut faire attention, ça sert souvent moins de dividendes

Message cité 2 fois
Message édité par gmund le 11-03-2020 à 14:09:10
n°59058479
Luckan
Not superscalar
Posté le 11-03-2020 à 14:09:23  profilanswer
 


 
Alors que si on s'intéresse un minimum à la rémunération des gérants, on se rend compte que pile ils gagnent, face ils gagnent encore plus  :love:

n°59058484
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 14:09:55  answer
 

gmund a écrit :


 
J'en discutais avec un gérant de fonds qui nous parlait des performances des fonds (sans rentrer dans les détails)
 
Il nous expliquait qu'une étude avait montré que sur le long terme, un tracker fait de meilleures perf qu'un fond en effet. Après faut faire attention, ça sert souvent moins de dividendes


Tu peux expliciter? J'ai peur de mal comprendre.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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