Reprise du message précédent :

Effectivement, tu es un peu aveugle.

Surtout que la TMI 11 % ça se voit direct sur la fiche de paie de janvier : le taux a diminué sans action de la part du contribuable. Mais on doit être les seuls tarés à lire chaque ligne de nos fiches de paie tous les mois sur HFR

La TH encore on peut se dire que la thune est parti dans les cadeaux de Noel, les gens s'en souviennent déjà plus

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J'ai pas encore  eu mon salaire de janvier
Ça me fait une excuse pour pas être au courant    

 
 
11 ans que je tiens des fiches

Après faut voir leur situation aussi, plein de potes autour de moi avec des salaires basiques et deux gamins tu leur parle de TMI ils buggent, sachant que grâce aux gosses ça fait bien longtemps que l’impôt sur le revenu ils savent plus ce que c’est...

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Avant sep 2017 c'est TMI + PS (hors PS déjà payés sur le fonds euro) si tu ne choisis pas le PFL. Donc c'est normal qu'on te verse plus si tu choisis IRPP, ce que tu dois aux impôts sera calculé lors de ta déclaration de revenus (et Spirica t'enverra un IFU)
Après sep 2017 c'est flat tax 30% ou TMI + PS

Bah l'argument il est dans la performance ajustée de la volatilité
Il se trouve que le min vol est moins volatile (donc il fait son job) mais en plus délivre une performance supérieure

 
pour beaucoup, un risque de TT  

En effet on n'a pas couvert la littérature indépendante sur les ETF multi-facteurs, j'en ai vu passer l'an dernier et les constats étaient assez similaires d'après mes souvenirs.
Je t'invite à partager plus sur le sujet t'interesse. D'ailleurs un article Morningstar en francais pour mettre un peu d'huile sur le feu  
https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] teurs.aspx

Personnellement je pense transférer seulement une portion de mon allocation core vers ces ETFs, la diversification la plus "pure" restante le World classique.
Un peu plus d'intérêt de la part de certains tauliers serait aussi le bienvenu, mais ça je ne peux que l'espérer  

Tu n'as pas compris mon message  

Non plus.

En fait tu demandes ce que contient ta fiche chez nico. J'ai répondu que chez beaucoup de hfrien, le contenu de leur fiche était un risque de tt. C'était mathématique et scientifique pourtant  

Voilà voilà  

Es-tu vraiment sûr que la surperf vient de l'exposition au facteur en question? J'y vois plus un fonds davantage concentré sur les méga-caps qui ont sur-performé ces dernières années.

 
Je me permets de remettre mon poste car les réponses m’intéressent fortement  

Méga-caps ? Tu parles pas du World classique et ses + de 10% concentrés sur Amazon,Google,Apple et Microsoft ?    
 
Sinon en effet Min Vol a moins de 400 lignes et cherche des valeurs contracycliques donc ca va mecaniquement moins chercher les petites capitalisations.
 
Min Vol - https://www.ishares.com/uk/individu [...] -ucits-etf
 
World - https://www.ishares.com/uk/individu [...] f-inc-fund
 
 

 
Le + simple comme l'a dit max, c'est de filtrer les messages sur le sujet.
 
Globalement  le contexte c'était Max qui s'étonnait de nous voir conseiller un ETF World alors qu'un ETF min vol à fait mieux pour des frais à peine plus chers.
 
Ma réponse a cherché à mettre en lumière les différences entre les deux options:

• Le World consiste en une approche passive et simple, disponible avec la fiscalité la plus intéressante pour le français moyen.
• Le Min Vol consiste en une approche active, utilisant des méthodes quantitatives qui sont appliquées de façon automatique. De part sa complexité supérieure, le faible nombre de support dispo (seulement sur CTO), et finalement le caractère actif de la stratégie, cela ne correspond pas à ce que le lurkeur recherche en premier lieu.

Néanmoins, l'approche est très intéressante. Les frais sont faibles et Max utilise de toute façon un CTO comme support d'investissement. Je l'ai donc encouragé à lire plus sur le sujet, pour qu'il choisisse d'investir ou non avec une bonne connaissance du support (#règle n1). Je lui ai donné les quelques points que personnellement je chercherais à clairifier (bien que je ne sois pas du tout expert sur le sujet). Tel que le turn-over de la stratégie (market timing & transaction cost), la robustesse à d'autres cas de crise (seul 2008 est couvert par les historiques), le risque idiosyncratique (sur/sous pondération géographique ou sectoriel, nombre plus limité de composants, etc.
 
 

Par contre Un etf n'est pas passif par définition. C'est simplement un fond côté. Un tracker/ fond indiciel (ETF ou non) suit effectivement de façon passive un indice. Mais là encore ça ne veut pas dire que la stratégie soit passive -- l'indice en question peut comporter une part de gestion "active". Soit via une allocation d'actifs ciblés selon certains critères (donc surponderation d'un sous compartiment dans le temps): ex, ESR, secteurs, value, quality, low vol, size, etc.
Soit par une allocation d'actifs dynamique (ou les deux): exemple min vol, mometum, etc.

Pardon, je parlais du facteur Quality.

Tous les indices sont un minimum “actifs”. Même le MSCI World, il faut bien que MSCI se décide sur ce que constitue un “developed market”, et la barre à partir de laquelle une boîte est considérée comme “mid/small cap”. Idem avec le S&P ou le CAC, il y a une discussion pour chaque changement, ce n'est pas 100% mécanique.

Je parle de min vol là, pas de quality.

 
Les decisions a prendre sont tres differentes selon la proportion de temps a l'etranger et selon les pays a l'etranger dont il est question, c'est vraiment un sujet complexe.
 
Dans MON cas, j'ai bosse environ 13-14 ans dans ma carriere et je n'ai travaille qu'environ 5 ans en France (stage remuneres + emploi salarie). En sus, j'ai percu des revenus largement au dela du plafond de 120k EUR durant ces annees en moyenne. Bref dans l'ancien systeme j'aurais touche 0 car largement en dessous du nombre minimum d'annees cotisees. Dans le nouveau systeme a point, je toucherai un petit quelque chose, proportionnel aux sommes cotisees. On parle de 50-200 EUR d'aujourd'hui par mois tout au plus, sans certitude bien entendu car tout peut evoluer d'ici la.
 
Par ailleurs je n'ai travaille que dans des pays tres largement orientes capitalisation : Suisse et USA. En Suisse, ma cotisation au premier pilier par repartition, l'AVS, va egalement donner rien ou tres peu etant donne ma cotisation d'environ 7 ans sur place, malgre des revenus confortables. Mes cotisations sur le second pilier et le troisieme pilier, par capitalisation. J'ai retire mon second pilier (en devant laisser environ 20k dedans legalement) et mon troisieme pilier a mon depart, que j'ai place en epargne financiere.
Aux USA, pas de retraite par repartition et j'ai donc simplement retire mon Roth IRA et mon 401k en annee fiscale n+1 apres mon depart afin de limiter l'imposition a l'IR. Ils prennent 10% de penalite en sus. C'est egalement en epargne financiere.
 
A present de retour en France, je suis au format liberal/auto entrepreneur et mes cotisations a l'URSSAF n'ouvrent que tres peu de droit egalement. De nouveau j'organise mon epargne a ma guise.
 
Bref, tout cela devrait largement faire relativiser mon epargne optiquement elevee par rapport a des profils de cadres superieurs dotes de retraites tres confortables via leurs employeurs. Une retraite de 3.5k par exemple est l'equivalent de presque 1m EUR de cote a l'age de la retraite pour une esperance de vie de 20 ans post depart. Bref, il faut epargner des montants colossaux si on sort completement du schema de retraite classique francais

Sympa ce graphe.
 
Etonné de voir que toutes les stratégies surperforment l'indice pur, et presque toutes ont un meilleur Sharpe Ratio !
 
Même le Equal Weighted  

Tout a fait, j'ai hésité à rentrer dans le détail, puis j'ai eu la flemme.
Dans l'ensemble la frontière entre actif et passif est loin d'être net.

Ça dépend des indices, certains on une discussion pour les changements, d'autres ont des critères plutôt fixes.
Le Russell est un exemple très bourrin ou tu prends les 3000 + grosses cap US sans autres considérations (le Russel 2000 étant les 2000 + basses des 3000)

HS mais c'est faux. Les pays dans lesquels tu as travaillé ont tous un accord de reconnaissance des trimestres travaillés, tu aurais donc touché une retraite correspondant à tes cotisations françaises. Soit la même chose, peu ou prou.

Le PEE, que je détiens toujours malgré mon départ d'il y a quelques années de la COGIP,  modifie ses conditions  
 
 

 
C'est grave ?
Car il performe plutôt pas mal depuis quelques années.

Désolé, mon employeur étant l'Etat français et travaillant à l'étranger en tant que détaché (et non expatrié), mon cas ne t'aidera pas...

 
Non, il faut choisir entre tes années en Europe ou hors Europe, LooKoom est dans ce cas de l'entre-deux chaises pour la retraite.

 
Tant mieux, j'ignorais.

J'ai versé 3k€ sur mon Bourso vie, et j'ai eut le message :

Moins que le livret A   Je comprends bien que c'est le taux garanti, et que ce sera (j'espère) plus, mais ça me semble bien bas.
 
Et je m'apprête à mettre ma première louche sur mon PEA Fortunéo en ETF world. Il vaut mieux que je privilégie CW8 (vs EWLD) car moins de frais de gestion ? Avec 1k€ j'aurai 3 parts (contre ~50 pour EWLD). Je compte y aller par louche pendant quelques mois, puis quand j'aurai fini le DCA, je mettrai probablement plutôt 500€ et peut-être pas tous les mois ; dans ce cas-là, il faudra mieux que je prenne du EWLD. Il n'y a pas de problèmes à mixer les deux ?

 
C'est déjà trop. Ils investissent ton argent frais à taux négatifs, afin de respecter leur obligation de liquidité.  
 
Quels fondamentaux économiques feraient qu'un assureur pourrait te garantir un taux de rendement supérieur ?  
 
No redface

Le Livret U  

11 ans à préparer ton fichier de prospects! Ca c'est une belle anticipation.
(avec une possibilité non négligeable que ce soit plus judicieux que de payer un service de prospection "bonjour monsieur, est-ce que vous payez plus de 2500€ d'impôts?" )

Vous arrivez à afficher votre relevé annuel des frais 2019 chez Bourse Direct ?  
 
On me retourne une erreur quand j'essaie d'y accéder...

 
Ils sont tous en TMI 30.

On t'a dit le taux GARANTI
(tu vois ton épargne monter régulièrement, à ce taux là)
 
Après, le taux réel, avec Participation aux Bénéfices (PB) devraient être dans les 1%

 
J'arrive surement après la guerre, mais : il faut bien penser à cliquer sur la "puce" en face de ton rib, en plus d'avoir cliqué sur la puce "par prélèvement". C'est pas ultra naturel

J'ai découvert aujourd'hui que ma banque en dur (Société Générale) propose des crédits consommation autant voir plus attirant que Boursorama dans certains cas.
 
Exemple : pour 10000€ sur 12 mois, TAEG de 0.90% (un chouia mieux que Bourso avec ses 0.95%, mais appliqué à 10000 € le gain sur le cout total du crédit est négligeable).
 
Mais surtout pour 5000€ sur 12 mois, toujours un TAEG de 0.90% avec la SoGé! (alors que Boursorama est à 2,45% en comparaison).
 
Agréablement surpris de cette proposition. J'ai lancé le simulateur en ligne, on me propose des frais de dossier égaux à 0€ (au lieu de 1% du montant du prêt), aucune idée du "pouquoi" ils sont gratuits dans mon cas (je trouve le site de la SoGé usine à gaz sur certains points).
 
C'est tentant d'emprunter 5 k€ ou un peu plus à ces taux-là pour les injecter en actions (apparemment tout se fait en ligne maintenant, pas besoin d'inventer un prétexte bidon auprès de la conseillère SoGé vendeuse de tapis pour justifier quoi que ce soit ).

Sur le sujet : https://www.epargnant30.fr/meilleur-etf-monde/
 
En gros, tu peux choisir l'un ou l'autre ou un mix des deux, ça ne change pas grand chose.

Les réserves qu'il a accumulés pendant plusieurs années ?