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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58784789
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 10-02-2020 à 18:08:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :


 [:arkin]  
La violence de la réalité. C'est un biais hyper classique cela dit. Se contenter de regarder sa propre perf et être content si c'est élevé ... en oubliant de comparer avec le marché qui a peut-être fait beaucoup mieux avec moins de risque et moins de volatilité.


L'important c'est de Participer (aux gains) et pas forcément d'avoir la + grosse :o


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 10-02-2020 à 18:08:04  profilanswer
 

n°58784794
mac87
Posté le 10-02-2020 à 18:09:05  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Bienvenue chef
Présentation  [:flash23:2]

 


yes tu as raison  :jap:

 

Votre situation familiale : marié 2 enfants
Votre situation patrimoniale : proprio RP
1 crédit en cours encore 6 ans (0.6%)
Capacité d'épargne mensuelle 500€
environ TMI 14%

 

Épargne actuelle et répartition ?
8k€ CC  (c'est beaucoup, c'est un reliquat après chgmt de banque, je suis en train de le diluer
10 k€ PEL (2016 ; 2.5%)
12 k€ en LA,
15 k€ sur AV bourso GP (6 ans) 30% oblig (world), 70% actions fonds et trackers (30% US, 30% EUR, 30% world, 10% emergents)
3k€ AV linx spirit gestion libre (2020) (40% alt2, 40% oblig world et EUR; 20% actions fonds world et eur)
2 k€ en PEA (tracker world)
2k€ CTO (tracker CAC)
10k€ exotiques (or)

 

3/ pas de gros projet à court/moyen terme terme
en liquide je souhaite garder dans les 20k€ (voitures,

 

4/ Votre tempérament : j'ai actuellement env 25% en actions donc le risque ne me perturbe pas

 


je pense vider le CC et une partie du livret A
une partie en long terme sur les AV (une a bientôt 8 ans)
une partie en dispo sur CTO et PEA (bientôt 5 ans)

 

et virer la GP bourso pour un une GL avec trackers et oblig

 

sur le global je comptait remonter un peu ma part d'obligations
garder le monétaire à 40% (mais en vidant livret A)
en actions rester à 25% mais en privilégiant les trackers aux fond de la GP à frais élevés

 


pour les trackers, c'était ma question pour éventuellement diversifier pour un chine, vu que ça a pas mal baissé, mais frais élevés sur les trackers que j'ai pu voir

 


LooKooM a écrit :

 

Probablement LCCN mais cf. de nombreuses discussions a ce sujet, la Chine est assez peu investissable via ses marches cotes.
Pour information 30% de l'indice c'est Alibaba et Tencent deja :D Le reste c'est des utilities/construction/banque chinois, de type telecommunication, construction, banques etatiques, petrole... bref pas du tout les secteurs de croissance.

 

merci

Message cité 1 fois
Message édité par mac87 le 27-02-2020 à 23:12:37
n°58784831
Maksik
Posté le 10-02-2020 à 18:15:24  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Pour ceux qui ont suivi la discussion avec l'ami Flemmard, je viens de mettre deux belles louches sur un ETF World Minimum volatility et un ETF World Quality
 
Ça me rend plus serein vis a vis de ma portion World, rendez-vous pour un premier point début 2021   :lol:
 
edit: En effet Shadow666. C'est sur mon CTO chez degiro. Probablement pas accessible sur PEA/AV classique.

Message cité 2 fois
Message édité par Maksik le 10-02-2020 à 18:56:48
n°58784867
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-02-2020 à 18:23:08  profilanswer
 

Précise que c'est sur CTO (et chez quel courtier), les lurkers pourraient chercher frénétiquement cette nouvelle martingale pour leur PEA tout neuf ouvert suite à l'IPO de la FDJ :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58784899
Suzebull
Posté le 10-02-2020 à 18:28:19  profilanswer
 

mac87 a écrit :


 
 
Votre situation familiale : marié 2 enfants
Votre situation patrimoniale : proprio RP  
1 crédit en cours encore 6 ans (0.6%)
Capacité d'épargne mensuelle 500€
environ TMI 14%  
 


La TMI c'est 0, 11, 30, 41 ou 45.
 
Pourquoi le tracker CAC sur CTO et pas sur PEA ?
 

Spoiler :

Ou pas de tracker CAC du tout :D


n°58785082
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-02-2020 à 19:02:45  profilanswer
 


 
 
Rien compris  :heink:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58785094
adel teiki
Posté le 10-02-2020 à 19:04:58  profilanswer
 

Bon, mes objectifs 2020 risquent d'être assez vite remplis :
- Crédit de 20 k€ accepté aujourd'hui par Bourso ;
- Ouverture PEA à venir ;
- Prise de date sur l'AV Darjeeling idem.
That's all, folks ! On attend le krach maintenant. :D


Message édité par adel teiki le 10-02-2020 à 19:06:11
n°58785098
PsykOoO
Posté le 10-02-2020 à 19:05:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Rien compris  :heink:


Tu es un HFRien " moyen " et tu bénéficies de cette politique avec ton logement HLM.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 10-02-2020 à 19:06:29
n°58785120
mac87
Posté le 10-02-2020 à 19:10:41  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


La TMI c'est 0, 11, 30, 41 ou 45.
 
Pourquoi le tracker CAC sur CTO et pas sur PEA ?
 

Spoiler :

Ou pas de tracker CAC du tout :D




 
TMI chez moi c'est 14% et pas 11%  
mais si t'es sûr de toi, j'appelle les impots demain première heure pour leur demander les arriérés
(le environ c'est pour la ligne du dessus  :D )
 
le tracker CAC, je me suis fais enfiler ça en 2007 par mon conseiller  :sweat:  
avec DCA automatique de 30€ par mois
en 2008 ça m'a piqué, mais au final sur 10 ans ça a bien performé (je l'ai déjà vidé plusieurs fois pour les PV)
 
 
 
 

n°58785129
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2020 à 19:11:58  answer
 

mac87 a écrit :

 

TMI chez moi c'est 14% et pas 11%
mais si t'es sûr de toi, j'appelle les impots demain première heure pour leur demander les arriérés

 



La tranche 14 % est passée à 11 % depuis le début de l'année.


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2020 à 19:12:35
mood
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Posté le 10-02-2020 à 19:11:58  profilanswer
 

n°58785130
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-02-2020 à 19:12:22  profilanswer
 

Belle remontada du Livret U aujourd'hui +1,77%, on sent que c'est la semaine de publication des chiffres !  [:pzu:5]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58785135
stephaneF
Posté le 10-02-2020 à 19:12:39  profilanswer
 

mac87 a écrit :


 
TMI chez moi c'est 14% et pas 11%  
mais si t'es sûr de toi, j'appelle les impots demain première heure pour leur demander les arriérés
(le environ c'est pour la ligne du dessus  :D )
 
le tracker CAC, je me suis fais enfiler ça en 2007 par mon conseiller  :sweat:  
avec DCA automatique de 30€ par mois
en 2008 ça m'a piqué, mais au final sur 10 ans ça a bien performé (je l'ai déjà vidé plusieurs fois pour les PV)
 
 
 
 


C'est fini le TMI de 14%.
Remplacé par le 11%.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58785136
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 10-02-2020 à 19:12:47  profilanswer
 

mac87 a écrit :

 

TMI chez moi c'est 14% et pas 11%
mais si t'es sûr de toi, j'appelle les impots demain première heure pour leur demander les arriérés
(le environ c'est pour la ligne du dessus  :D )

 

le tracker CAC, je me suis fais enfiler ça en 2007 par mon conseiller  :sweat:
avec DCA automatique de 30€ par mois
en 2008 ça m'a piqué, mais au final sur 10 ans ça a bien performé (je l'ai déjà vidé plusieurs fois pour les PV)

  




Tu es en France ?
Car il n'existe plus de TMI 14%, now c'est 11%.
Et ils ont abaissé l'entrée dans le TMI 30%

 

Edit : Double grilled

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 10-02-2020 à 19:20:48
n°58785138
stephaneF
Posté le 10-02-2020 à 19:13:01  profilanswer
 

gsans a écrit :

Belle remontada du Livret U aujourd'hui +1,77%, on sent que c'est la semaine de publication des chiffres !  [:pzu:5]


Oui, j'ai vu ça.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58785141
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2020 à 19:13:36  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58785160
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-02-2020 à 19:17:49  profilanswer
 

pourquoi c'est aussi compliqué d'effectuer un versement sur linxea spirica?
j'ai mes coordonnées bancaires en leurs possession mais impossible de choisir par prélèvement
autre choix par chèque
 [:liammanziel:9]

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 10-02-2020 à 19:18:06
n°58785187
PsykOoO
Posté le 10-02-2020 à 19:22:35  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

pourquoi c'est aussi compliqué d'effectuer un versement sur linxea spirica?  
j'ai mes coordonnées bancaires en leurs possession mais impossible de choisir par prélèvement
autre choix par chèque
 [:liammanziel:9]


Tu dois leur transmettre le mandat de prélèvement.  :jap:

n°58785225
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-02-2020 à 19:30:47  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Tu dois leur transmettre le mandat de prélèvement.  :jap:


alors qu'ils ont déjà mes infos de compte puisque le prélèvement initial avait été fait sur le compte en question :pfff:
merci pour l'info, ils pourraient faire toute l'étape en ligne comme le font d'autres

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 10-02-2020 à 19:34:35
n°58785267
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-02-2020 à 19:38:41  profilanswer
 

Petit état des lieux des SCPI, avec une inversion à la hausse des rendements en 2019 (pourvu que ça dure !) :
https://www.youtube.com/watch?v=pGB4D3l3oNo
 
Bon par contre le coup de "l'immobilier c'est du sûr" dans les discours, ça va pas aider les français à investir ailleurs :o


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n°58785279
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-02-2020 à 19:41:16  profilanswer
 

Maksik a écrit :

Bonsoir,

 

Pour ceux qui ont suivi la discussion avec l'ami Flemmard, je viens de mettre deux belles louches sur un ETF World Minimum volatility et un ETF World Quality

 

Ça me rend plus serein vis a vis de ma portion World, rendez-vous pour un premier point début 2021 :lol:

 

edit: En effet Shadow666. C'est sur mon CTO chez degiro. Probablement pas accessible sur PEA/AV classique.

 

Quels ont été les arguments pour te dévier de ta stratégie world ?
Que pense frer lookoom de ces alternatives ?

 

Si qqn est dans le coin de roissy cdg, je suis au Hilton ce soir et dispo pour aller boire un verre dans le bar de l'hôtel !  [:bulleyes:9]

n°58785302
Mitch2Pain
Posté le 10-02-2020 à 19:43:57  profilanswer
 

J'ai évoqué le TMI 14 qui passe à 11 devant les collègues sympathisants grévistes / gilets jaunes / nuit debout: aucun n'était au courant, 1 seul savait ce qu'est le TMI.

 

On leur fait des cadeaux, les mecs s'en rendent même pas compte.

 

Réaction suivante: "t'y crois vraiment à ça ?"

 

Non mais c'est pas une question de croyance les gars: c'est un fait issu d'une décision politique.

 

Réaction suivante : " ouais ben de toute façon ce qu'ils nous donnent d'une main ils le reprennent de l'autre".

 

Fines analyses en cascade. Je m'éclate avec les discussions pognon à la COGIP ...

n°58785355
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 10-02-2020 à 19:51:12  profilanswer
 


c'est la crainte...
 
trop de SCPI tue (le rendement de) la SCPI


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58785367
kimmeria
Posté le 10-02-2020 à 19:52:25  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

L'important c'est de Participer (aux gains) et pas forcément d'avoir la + grosse :o


Ce n'est pas la question. En faisant simplement la perf du marché, tu es très loin d'avoir la + grosse pour une année donnée.

n°58785369
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 10-02-2020 à 19:52:44  profilanswer
 

Les SCPI qui reçoivent des montagnes de pognon. [:arkaon93]


Message édité par SD Plissken le 10-02-2020 à 19:52:59
n°58785417
kemenvert
Posté le 10-02-2020 à 19:58:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ton achat en VEFA c'est pour une RP ou du locatif ?
Beaucoup en livrets, maintenant tu vas pouvoir commencer à investir en PEA et AV conformément à l'allocation patrimoniale que tu dois décider : x % fonds € / y % actions / z % immo.


Le VEFA c'est pour la résidence principale.
PEA j'avais un peu d'actions mais j'ai fait de la prise de benefice il y a quelques temps donc les 18k€ qui y sont encore sont sur le compte espèces. Faudrait que je les place de nouveau...

 

Pour l'AV, je dois regarder de plus près mon contrat (formule Érable chez la SG) pour bien comprendre ma capacité de retrait en cas de besoin. Aujourd'hui j'ai quasi tout le fonds euro donc logiquement ça ne rapporte rien  :O

 

Aussi, j'ai appris récemment que nos liquidités chez une banque ne sont garanties qu'à hauteur de 100k€. Y'a des techniques pour obtenir des garanties au delà de ces 100k€ ou ça ne sert à rien ?

 

Merci  :jap:

n°58785418
stephaneF
Posté le 10-02-2020 à 19:58:45  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai évoqué le TMI 14 qui passe à 11 devant les collègues sympathisants grévistes / gilets jaunes / nuit debout: aucun n'était au courant, 1 seul savait ce qu'est le TMI.
 
On leur fait des cadeaux, les mecs s'en rendent même pas compte.
 
Réaction suivante: "t'y crois vraiment à ça ?"
 
Non mais c'est pas une question de croyance les gars: c'est un fait issu d'une décision politique.
 
Réaction suivante : " ouais ben de toute façon ce qu'ils nous donnent d'une main ils le reprennent de l'autre".
 
Fines analyses en cascade. Je m'éclate avec les discussions pognon à la COGIP ...


 [:jfka]


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58785439
PsykOoO
Posté le 10-02-2020 à 20:02:04  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai évoqué le TMI 14 qui passe à 11 devant les collègues sympathisants grévistes / gilets jaunes / nuit debout: aucun n'était au courant, 1 seul savait ce qu'est le TMI.
 
On leur fait des cadeaux, les mecs s'en rendent même pas compte.
 
Réaction suivante: "t'y crois vraiment à ça ?"
 
Non mais c'est pas une question de croyance les gars: c'est un fait issu d'une décision politique.
 
Réaction suivante : " ouais ben de toute façon ce qu'ils nous donnent d'une main ils le reprennent de l'autre".
 
Fines analyses en cascade. Je m'éclate avec les discussions pognon à la COGIP ...


Pour être plus précis, voir ici : https://www.moneyvox.fr/actu/76180/ [...] 30EucuOYsY

n°58785558
RomainD2
Posté le 10-02-2020 à 20:22:58  profilanswer
 

corran a écrit :


Et surtout à moins que ta TMI soit 41% ne choisis pas le PLF...


C'est valable pour les versements avant 2017, mais pas ceux après ? Car après 2017, c'est 30% vs 47.2% ?
 
En gros, j'ai moitié de mon AV versée avant la modification de loi, et la moitié après!
 
Et comme en plus, j'ai l'impression qu'ils se plantent sur le calcul avec le PFL, je me dis pourquoi pas... Ils vont rectifier ?

stephaneF a écrit :


Vu la complexité ajoutée par les dernières lois, j'ai abandonné tout espoir de vérifier quoi que ce soit.  :whistle:


Et là, tu comprends mieux ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/1/1581361937-rachat-av-impot.png
Quand je choisi sur l’impôt, ils me donnent plus que ce que je demande  :sweat:  
 
Pour rappel, avec le PFL :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/1/1581339153-rachat-av.png
 
Incompréhensible leur truc, leur site fait n'importe quoi, où c'est vraiment ça ? Bon, ça va que c'est des broutilles, j'avoue que le temps perdu à faire ce choix ne vaut pas le coup par rapport à la différence! Mais ensuite, je risque devoir racheter 15-20k€ avec beaucoup plus de plu value en jeux, donc j'aimerais comprendre...  :pt1cable:

n°58785560
mac87
Posté le 10-02-2020 à 20:23:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est fini le TMI de 14%.
Remplacé par le 11%.


 
milles excuses  
mais comment j'ai pu rater ça ?

n°58785588
stephaneF
Posté le 10-02-2020 à 20:27:04  profilanswer
 

mac87 a écrit :


 
milles excuses  
mais comment j'ai pu rater ça ?


 
Tu manges pas à la cantine peut être ?  :D


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n°58785590
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-02-2020 à 20:27:36  profilanswer
 

mac87 a écrit :


 
milles excuses  
mais comment j'ai pu rater ça ?


Tu ne suis pas assez le topic et tu ne regardes pas assez la TV, vu que ceux qui sont sur les rond-points ne sont pas au courant ou n'y crois pas :o


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n°58785605
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 10-02-2020 à 20:29:27  profilanswer
 

Par contre, on a vu que le CAC40 distribue des dividendes records !!!
[:somberlain2019:1]

n°58785607
Maksik
Posté le 10-02-2020 à 20:29:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Quels ont été les arguments pour te dévier de ta stratégie world ?
Que pense frer lookoom de ces alternatives ?

 

Filtre mes conversations depuis le debut du mois, tout y est  :jap:

 

Ce qui me plait le plus c'est qu'ils ne suivent pas 'bêtement ' tous les mouvements du marché, qui bien que censé etre efficients et rationnel en théorie ne le sont pas en pratique.
En gros, depuis 2005, Min Vol performe bien (voir mieux) qu'un World classique tout en ayant une volatilite reduite.
Quality performe nettement mieux qu'un World. FYI, https://i.imgur.com/TGRZaSd.png

 

Sinon j'ai tenté de voir la position de Lookoom sur le sujet, j'ai certainement mal cherché mais le peu d'analyse que j'ai trouvé semblait se baser sur une assemption que ces fonds ont des frais de gestion de 1%... et non 0.30% de nos jours.
Aussi, on peut conclure que c'est du market timing ainsi qu'un gestion active, même si faite via un ETF qui est passif par definition.

Message cité 2 fois
Message édité par Maksik le 12-02-2020 à 12:06:40
n°58785706
Slynox
Posté le 10-02-2020 à 20:46:38  profilanswer
 

Maksik a écrit :

 

Filtre mes conversations depuis le debut du mois, tout y est  :jap:

 

Ce qui me plait le plus c'est qu'ils ne suivent pas 'bêtement ' tous les mouvements du marché, qui bien que censé etre efficients et rationnel en théorie ne le sont pas en pratique.
En gros, Min Vol performe bien (voir mieux) qu'un World classique tout en ayant une volatilite reduite.
Quality performe nettement mieux qu'un World. FYI, https://i.imgur.com/TGRZaSd.png

 

Sinon j'ai tenté de voir la position de Lookoom sur le sujet, j'ai certainement mal cherché mais le peu d'analyse que j'ai trouvé semblait se baser sur une assemption que des fonds ont des frais de gestion de 1%... et non 0.30% de nos jours.
Aussi, on peut conclure que c'est du market timing ainsi qu'un gestion active, même si faite via un ETF qui est passif par definition.


Oui enfin la discussion était selon moi loin d'apporter des arguments solides ou mieux de la littérature qui justifieraient de transférer son allocation core vers ces etf. Ce graphe ne vaut pas grand chose.

 
Shadow666 a écrit :

Petit état des lieux des SCPI, avec une inversion à la hausse des rendements en 2019 (pourvu que ça dure !) :
https://www.youtube.com/watch?v=pGB4D3l3oNo


Assez flippant quand même qu'un conseiller puisse sortir que l'immobilier parisien c'est sécurisé  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 10-02-2020 à 20:48:22
n°58785766
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-02-2020 à 20:55:48  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Tu es un HFRien " moyen " et tu bénéficies de cette politique avec ton logement HLM.  :o


 
 
Non mais ça n'a pas de sens, le HFRien moyen ne vit pas dans un HLM.
Il a 35 ans, proprio ou locataire dans le privé, touche 4k€ nets mensuels.


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n°58785771
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 10-02-2020 à 20:57:06  profilanswer
 

mac87 a écrit :

 

milles excuses
mais comment j'ai pu rater ça ?


Il me semble même avoir reçu un mail des impôts.

n°58785783
SaucissonM​asque
Posté le 10-02-2020 à 20:59:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Non mais ça n'a pas de sens, le HFRien moyen ne vit pas dans un HLM.
Il a 35 ans, proprio ou locataire dans le privé, touche 4k€ nets mensuels.


Tu touches 3.9k€ nets mensuels ? :o :o :o


Message édité par SaucissonMasque le 10-02-2020 à 20:59:20
n°58785806
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-02-2020 à 21:01:34  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai évoqué le TMI 14 qui passe à 11 devant les collègues sympathisants grévistes / gilets jaunes / nuit debout: aucun n'était au courant, 1 seul savait ce qu'est le TMI.
 
On leur fait des cadeaux, les mecs s'en rendent même pas compte.
 
Réaction suivante: "t'y crois vraiment à ça ?"
 
Non mais c'est pas une question de croyance les gars: c'est un fait issu d'une décision politique.
 
Réaction suivante : " ouais ben de toute façon ce qu'ils nous donnent d'une main ils le reprennent de l'autre".
 
Fines analyses en cascade. Je m'éclate avec les discussions pognon à la COGIP ...


 
 
Classique  :D  
TMI 11 %, suppression de la TH, prime Macron,... tu peux faire plein de gestes, tout ce qu'ils veulent voir c'est 3 centimes de plus du litre sur le carburant et les 80km/h et blackrock qui va voler leur retraite.
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58785814
PsykOoO
Posté le 10-02-2020 à 21:03:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Non mais ça n'a pas de sens, le HFRien moyen ne vit pas dans un HLM.
Il a 35 ans, proprio ou locataire dans le privé, touche 4k€ nets mensuels.


Effectivement, tu es un peu aveugle. :D


Message édité par PsykOoO le 10-02-2020 à 21:06:25
mood
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Posté le   profilanswer
 

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