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13.0 %
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1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58761535
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 12:31:46  answer
 

Reprise du message précédent :
 
Rien n'interdit (pour l'instant) d'arbitrer vers le fonds € non-boosté.
 
Si on ne l'a pas répété 1000 fois déjà, ça…

mood
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Posté le 07-02-2020 à 12:31:46  profilanswer
 

n°58761543
kimmeria
Posté le 07-02-2020 à 12:33:02  profilanswer
 

regaleusuri a écrit :

Hello,

 

Petite remarque d'un lurkeur :
comment analyser le fait que sur ce forum 99% des membres soient en phase d'épargne et non de rente quand il semble que c'est l'objectif d'une majorité ?

 

Doit on comprendre que l'objectif est inatteignable ? Qu'une fois atteint on change de forum pour aller discuter caviar et Aston Martin ? Ou bien un biais lié à l'age moyen des utilisateurs de forums ?

 

Plus sérieusement c'est quand même inquiétant de ne pas voir plus de "success stories" ... Sommes nous dans le vrai ?

La question est légitime, mais la manière de la poser montre quand même que ce n'est pas clair dans ta tête. J'ai l'impression que tu confonds rentier et riche, et que tu as la vision du rentier en chemise hawaïenne dans un hamac avec des mojitos. C'est une caricature grossière, et la réalité n'est jamais ainsi.

 

Un rentier n'est pas forcément un riche. Et un riche n'est pas forcément un rentier.

 

Exemple proche de la réalité :
Avec un patrimoine d'1M, tu peux générer une rente assez safe d'environ 2k/mois net. Ce qui fait de toi un rentier, oui. Mais tu ne discutes pas caviar et Aston Martin pour autant, car 2k/mois est assez modeste.


Message édité par kimmeria le 07-02-2020 à 12:34:34
n°58761625
Requiem
Posté le 07-02-2020 à 12:42:18  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


On t'a déjà dit la solution la plus simple : tu arbitres tes UC pour faire du 100% F€ tant que c'est encore possible.

 

Et tu as un biais psychologique sur le fait de mettre 50% sur une UC, tu dois lutter contre car c'est débile.

 

Amen. J'ose même plus trop répondre, tant la redondance commence à être visible

n°58761630
regaleusur​i
Posté le 07-02-2020 à 12:42:38  profilanswer
 

Oui oui c’était de l'ironie, je me souviens bien du temps ou je gagnais 2ke mensuels et le caviar n’était pas au menu. Il ne l'est toujours pas mais de toute façon je n'aime pas ça.

n°58761639
Requiem
Posté le 07-02-2020 à 12:44:08  profilanswer
 

 

Bon je déroge à mon précédent post.

 

Qu'est ce que tu comprends pas dans fonds € + tracker World en PEA ? Tu le fais exprès c'est pas possible autrement.

n°58761696
cqst
Posté le 07-02-2020 à 12:51:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
SIIC : Corrélation 70% actions et 30% immo je crois.


 
 Merci frer nico  :jap:  
Je serai intéressé si tu as la source sous le coude  
 
Dans un article sur boursorama ils disent que les siic sur le moyen long terme suivent “à peu près” les tendances du marché immobilier :??: sans explication ou analyse plus détaillée


Message édité par cqst le 07-02-2020 à 12:52:07
n°58761705
Kelchacalc​etype
Posté le 07-02-2020 à 12:53:19  profilanswer
 

regaleusuri a écrit :

 

Sans banaliser les belles augmentations patrimoniales et projets réalisés qui ont effectivement un impact sur notre quotidien je parlais plutôt independence financière : temps partiel ou retraite anticipée.

 

On peut grosso modo considérer selon les dépenses de chacun que le seuil se situe aux environs du M€ (800-3M€).

 

Sans événements majeurs en terme de [:flots] [:flots] ou cas très favorable (revenus ou frugalité ++) ce seuil s'atteint après la cinquantaine et à dire vrai ca me démoralise de penser épargner tout ce temps pour finalement profiter de 5-10 ans d'independence financière de plus que le quidam moyen qui l'atteindra via sa retraite quelques années plus tard.


Nombre de salariés en fin de carrière sur des postes qui ne leur emmènent rien de nouveau intellectuellement finissent par compter les années qu'il leur reste à tirer, et beaucoup d'entre eux donneraient n'importe quoi pour pouvoir partir ne serait-ce que 5 ans avant.
Pour qui sait occuper son temps libre il s'agit -je trouve- d'un grand luxe.

 

Bien sûr il y aura toujours une catégorie de gens pour qui avoir une activité professionnelle = avoir une vie.

n°58761724
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 07-02-2020 à 12:56:17  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


 :??:  
 
En principe (du moins sur Bourso, ou autres) ce n'est pas "bloquant"
 
C'est juste un "conseil" (du genre "on vous l'avez dit" )
 
Après, "normalement", chacun fait ce qu'il veut  [:cosmoschtroumpf]


 :jap:  
Oui, mais je n'aime pas qu'on me dise que je réponds mal sans me dire pourquoi (et que changer les réponses semblent ne rien changer).
 
OK, merci  :jap:


---------------
Des piafs en photo
n°58761764
Smull
Posté le 07-02-2020 à 13:01:22  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 


On ne m’a jamais demandé de justificatifs pour la provenance des virements.
J’ai pourtant realisé de nombreux virements sur des AV des cinq ou six principaux assureurs.
Et avec des encours à 6 chiffres. Par contre je crois que mes virements n’ont jamais dépassés les 5 chiffres.

 

Dans le cadre de mon DCA, je fais régulièrement des virements de 20k€, j'indique qu'il s'agit de sommes issues d'un héritage. Pas de docs à fournir. J'ai été très transparent dans les questions à l'ouverture de mes comptes ; ceci explique peut-être cela.

n°58762121
Suzebull
Posté le 07-02-2020 à 13:36:37  profilanswer
 


100% F€ sur AV évidemment.
Et tu prends ton tracker sur PEA.

mood
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Posté le 07-02-2020 à 13:36:37  profilanswer
 

n°58762156
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2020 à 13:40:04  profilanswer
 

 

Et en FP il est surtout écrit qu'il vaut mieux privilégier les UC trackers. Plusieurs fois et en rouge.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58762231
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 13:47:05  answer
 


 
oui mais bon, arbitrer sur des fonds euro classique qui auront un taux d'interet l'annee prochaine à 1%( [:michaeldell] ).
oui je sais c'est le double du livret a, certes.
mais bon, cela reste pas top.

n°58762240
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 13:48:01  answer
 

Requiem a écrit :


 
Amen. J'ose même plus trop répondre, tant la redondance commence à être visible


 
pourtant tu le fais régulièrement....

n°58762324
Requiem
Posté le 07-02-2020 à 13:55:46  profilanswer
 


 
Quand on te met face à tes incohérences, après t'avoir répété 50 fois les mêmes choses, tu commences à attaquer ton interlocuteur c'est franchement pénible.
 
Je te répète, pour la 1000000000e fois, pour toi le mieux c'est fonds € + tracker World en PEA, t'as plus de questions à poser après ça. On a déjà tous répondu.


Message édité par Requiem le 07-02-2020 à 13:56:59
n°58762356
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 13:59:06  answer
 

Requiem a écrit :


 
Bon je déroge à mon précédent post.
 
Qu'est ce que tu comprends pas dans fonds € + tracker World en PEA ? Tu le fais exprès c'est pas possible autrement.


 
qu'est ce que tu ne comprend pas dans "je ne veux pas faire du 100% fond euros en AV" ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-02-2020 à 14:08:29
n°58762396
pere-casto​r
Posté le 07-02-2020 à 14:03:21  profilanswer
 

regaleusuri a écrit :

Hello,
 
Petite remarque d'un lurkeur :  
comment analyser le fait que sur ce forum 99% des membres soient en phase d'épargne et non de rente quand il semble que c'est l'objectif d'une majorité ?
 
Doit on comprendre que l'objectif est inatteignable ? Qu'une fois atteint on change de forum pour aller discuter caviar et Aston Martin ? Ou bien un biais lié à l'age moyen des utilisateurs de forums ?  
 
Plus sérieusement c'est quand même inquiétant de ne pas voir plus de "success stories" ... Sommes nous dans le vrai ?


 
Je m'étais fait une réflexion analogue lors de mes échanges de la dernières Kimouss parisienne.
 
Autant les frers avec qui j'ai pu discuter étaient hyper clairs sur leur stratégie d'allocation, des Excels au top, tout optimisé... mais peu semblaient avoir corrélé leurs objectifs financiers (si tant est qu'ils en avaient) avec leurs objectifs de vie. Accumuler et faire fructifier l'épargne était presque une fin en soi.
 
C'est peut-être une déformation d'avoir beaucoup fréquenté "le forum d'en face", mais j'ai plutôt tendance à raisonner à l'envers :
- définir son projet de vie, ce qui nous fait rêver
- définir la rente mensuelle nécessaire
- en déduire le patrimoine net nécessaire
- mettre en place les actions pour accumuler ce patrimoine (augmenter ses revenus salariaux, baisser ses dépenses, création d'entreprise, investissements immobiliers etc.)
 

n°58762422
ironpanda
Posté le 07-02-2020 à 14:06:09  profilanswer
 

Je comprends pas cette opposition entre travail et patrimoine

 

Un mec comme Lookoom est pourtant la preuve qu'on peut avoir envie de bosser même avec une grosse épargne

 

Edit : surtout que ce genre de plan c'est des objectifs à 20 ans vu le capital nécessaire... Qui a les mêmes rêves à 20 ans d'écart ?

Message cité 2 fois
Message édité par ironpanda le 07-02-2020 à 14:07:24
n°58762428
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:06:48  answer
 

Suzebull a écrit :


100% F€ sur AV évidemment.
Et tu prends ton tracker sur PEA.


 
je ne vois pas ce que vous avez contre mettre une partie de la répartition en UC  :o  
c'est pas comme si je mettais 100% en risqué quoi

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-02-2020 à 14:08:49
n°58762431
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:07:04  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Et en FP il est surtout écrit qu'il vaut mieux privilégier les UC trackers. Plusieurs fois et en rouge.


 
ca je suis bien d'accord  :jap:

n°58762444
bob514
Posté le 07-02-2020 à 14:08:16  profilanswer
 

pere-castor a écrit :


 
Je m'étais fait une réflexion analogue lors de mes échanges de la dernières Kimouss parisienne.
 
Autant les frers avec qui j'ai pu discuter étaient hyper clairs sur leur stratégie d'allocation, des Excels au top, tout optimisé... mais peu semblaient avoir corrélé leurs objectifs financiers (si tant est qu'ils en avaient) avec leurs objectifs de vie. Accumuler et faire fructifier l'épargne était presque une fin en soi.
 
C'est peut-être une déformation d'avoir beaucoup fréquenté "le forum d'en face", mais j'ai plutôt tendance à raisonner à l'envers :
- définir son projet de vie, ce qui nous fait rêver
- définir la rente mensuelle nécessaire
- en déduire le patrimoine net nécessaire
- mettre en place les actions pour accumuler ce patrimoine (augmenter ses revenus salariaux, baisser ses dépenses, création d'entreprise, investissements immobiliers etc.)
 


 
 
Le "souci" de ton raisonnement c'est que tout au long de ta vie tu peux avoir des projets qui naissent (et d'autres qui meurent), donc t'es moins souple sur un changement de "projet" mais c'est une façon de faire qui est aussi valable.

n°58762454
ironpanda
Posté le 07-02-2020 à 14:09:25  profilanswer
 


 
Bon c'est interminable comme discussion. On s'en fout en soi.  
 
Ce qui compte c'est combien toi tu es prêt à mettre en budget risque vs budget fonds €. Ya que toi qui peux le définir.
 
Une fois défini c'est une simple question d'allocation entre ton AV et ton PEA en fonction du budget que t'as à y mettre. Ça devrait prendre 1h grand grand grand max.

n°58762499
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-02-2020 à 14:14:19  profilanswer
 


 
Ca dépend de ton alloc générale. Tu peux très bien faire 30/40% AV full Euros et 60/70% PEA World

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 07-02-2020 à 14:18:16
n°58762506
Requiem
Posté le 07-02-2020 à 14:15:59  profilanswer
 


 
Donc tu trolles/tu le fais exprès, on en a donc la preuve, on t'a dit, au vu de ton caractère hésitant que les UC en AV hors trackers c'était pas pour toi ? donc pour aller te faire chier à aller payer des frais en plus au lieu de te contenter à prendre sur PEA ?

n°58762583
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:23:42  answer
 

Requiem a écrit :


 
Donc tu trolles/tu le fais exprès, on en a donc la preuve, on t'a dit, au vu de ton caractère hésitant que les UC en AV hors trackers c'était pas pour toi ? donc pour aller te faire chier à aller payer des frais en plus au lieu de te contenter à prendre sur PEA ?


 
Arrête detre borner stp.  
Je ne trolles absolument pas.  
 
Quappele tu mon caractère hésitant?  
Juste parce que j'ai mis, comme tu aime le rappeler souvent, du temps à prendre une AV fond euros. Du coup je ne peut prendre que l'option fond euros?
Je capte pas désolé d'être têtu aussi...
Je ne vois pas ce qui est compliqué à gérer lorsque l'on a sélectionné des UC qui me semble viable et que l'on maîtrise sa partie d'épargne risqué de façon voulu.  A savoir 15% de mon épargne total.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-02-2020 à 14:26:59
n°58762598
regaleusur​i
Posté le 07-02-2020 à 14:25:09  profilanswer
 

pere-castor a écrit :


 
C'est peut-être une déformation d'avoir beaucoup fréquenté "le forum d'en face", mais j'ai plutôt tendance à raisonner à l'envers :
- définir son projet de vie, ce qui nous fait rêver
- définir la rente mensuelle nécessaire
- en déduire le patrimoine net nécessaire
- mettre en place les actions pour accumuler ce patrimoine (augmenter ses revenus salariaux, baisser ses dépenses, création d'entreprise, investissements immobiliers etc.)
 


 
C'est souvent là que le bat blesse ..
A mon sens la réalité de ce process est cyclique car pour peu que l'objectif ideal (villa sur la mer, chocapics à volontés etc) semble inatteignable via des actions ciblées alors tu retravaille le projet de vie à la baisse pour au final arriver un peu à la même conclusion que si tu étais parti de tes contraintes budgétaires en premier lieu.  
 
Après c'est une question de trade-off entre l'effort consenti durant la phase d’épargne vs le benefice tiré des années de jouissance supplémentaires.
 

n°58762618
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:26:32  answer
 

SD Plissken a écrit :


 
Ca dépend de ton alloc générale. Tu peux très bien faire 30/40% AV full Euros et 60/70% PEA World


 
Et du coup je remet du pea World dans mon pea?
J'aurais du World a hauteur de 100% dans le pea et 60/70% dans l'Av?
 
Pour le coup ça me semble vraiment pas diversifier.meme si j'ai bien compris que le ETF World est déjà diversifiant.

n°58762657
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 07-02-2020 à 14:30:05  profilanswer
 


 :non:  Il te dit de mettre 30/40 % de Full€ en AV et 60/70 % en Wld sur ton PEA de ton allocation 100%  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par concombremasque75 le 07-02-2020 à 14:30:18
n°58762663
Requiem
Posté le 07-02-2020 à 14:30:19  profilanswer
 


 
 [:striker eureka:1]  
 
Tu vas mettre un an à choisir une UC, puis pendant 6 mois tu vas nous dire "elle a fait x % de hausse ou de baisse, je fais quoi ? je vends/je garde ?". Tes 15 % contente toi de les foutre en World sur PEA, c'est mieux pour toi, et pour tout le topic.

n°58762664
Gosferayn
Posté le 07-02-2020 à 14:30:20  profilanswer
 

pere-castor a écrit :


 
Je m'étais fait une réflexion analogue lors de mes échanges de la dernières Kimouss parisienne.
 
Autant les frers avec qui j'ai pu discuter étaient hyper clairs sur leur stratégie d'allocation, des Excels au top, tout optimisé... mais peu semblaient avoir corrélé leurs objectifs financiers (si tant est qu'ils en avaient) avec leurs objectifs de vie. Accumuler et faire fructifier l'épargne était presque une fin en soi.
 
[…]


je me sens attaqué personnellement [:shlavos]  
 
Pour ma part, j’ai bien quelques vagues projets mais pour l’heure : ma situation personnelle n’est pas du tout stabilisée (je suis jeune, pas fixé géographiquement ni matrimonialement), et je sais que si j’ai des projets, ils risquent de changer 20 fois d’ici à la date de mise en application. Donc pour l’instant je me contente de mon bel excel en me satisfaisant de mes gros chiffres  :D

n°58762677
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:31:09  answer
 

Bon elle éternue quand la bourse chinoise :o ?

n°58762722
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:35:29  answer
 

concombremasque75 a écrit :


 :non:  Il te dit de mettre 30/40 % de Full€ en AV et 60/70 % en Wld sur ton PEA de ton allocation 100%  ;)


 
Il manque du % en AV

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-02-2020 à 14:38:04
n°58762750
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2020 à 14:37:39  answer
 

Requiem a écrit :


 
 [:striker eureka:1]  
 
Tu vas mettre un an à choisir une UC, puis pendant 6 mois tu vas nous dire "elle a fait x % de hausse ou de baisse, je fais quoi ? je vends/je garde ?". Tes 15 % contente toi de les foutre en World sur PEA, c'est mieux pour toi, et pour tout le topic.


 
Heu l'ami.  
Comme quoi tu me lis pas bien.  
Les UC sont deja chois sur mes 3 av qui comporte un mix FE et UC....
Et comme c'est un invest long terme, non je ne viendrai pas pleurer parce que ça a baisser de 30%

n°58762760
Mitch2Pain
Posté le 07-02-2020 à 14:38:44  profilanswer
 


 
un Compte Epargne-Temps qui offre du rendement ?  [:sovxx]  
 
Tu peux préciser ?
 

n°58762767
bob514
Posté le 07-02-2020 à 14:39:02  profilanswer
 


 
T'en tiens une couche toi... C'était mieux quand t'étais ban, tu pollues le topic fortement c'est désagréable.  
 
T'as pas besoin de mettre de l'UC dans ton AV (full F€ boosted et F€ "basique" ), le % de risque que tu veux prendre tu le mets sur PEA en ETF World ou autre si tu veux surpondérer une région, un secteur ou que sais je (voir même des actions mais là go topic bourse).

n°58762773
Requiem
Posté le 07-02-2020 à 14:39:25  profilanswer
 


 
Si si j'ai bien lu, et on t'a conseillé de simplifier ton alloc, principalement en fonds € + trackers ou mieux fonds € + EWLD/CW8 en PEA, chose que tu refuses d'entendre en partant dans des discussions interminables. Et à un moment, ça finit par lasser.

n°58762837
bkhk
Posté le 07-02-2020 à 14:43:36  profilanswer
 


 
Mais POURQUOI tu ne veux pas faire 100% fonds € en AV??
 
Ce que tout le monde essaye de t’expliquer depuis plusieurs pages et que tu ne sembles pas vouloir comprendre, c’est d’investir l’équivalent du montant/pourcentage d’UC que tu voulais en AV sur un bête tracker World en PEA à la place... Tu y gagneras au moins les frais de gestion de l’AV, mais aussi probablement de la performance puisque les UC (sauf les meilleures d’entre elles, mais on ne les connait pas à l’avance) ont tendance à sous-performer le World sur le long terme.
Comme ça tu gardes le pourcentage de risque que tu voulais sur ton patrimoine global, mais il se trouve en totalité sur le PEA et l’AV est totalement sécurisée en fonds €.
 
Donc encore une fois, pourquoi tu veux absolument des UC en AV??
 

n°58762867
nrgix
Posté le 07-02-2020 à 14:45:50  profilanswer
 

Au pire laissez le avec son allocation, le principal c'est que ça lui convienne non ?
 
Il a demandé un conseil sur celle-ci, il veut pas comprendre la réponse : Je pense qu'on peut en rester là. Faut aussi penser aux gérants de fonds qui ont besoin de manger :)
 

n°58762935
nrgix
Posté le 07-02-2020 à 14:50:52  profilanswer
 

C'est la boite qui "paie" la performance. L'argent placé par les employés leur coûte de l'argent :)
 
De mon point de vue c'est un avantage au même titre que l'abondement pour des versements volontaire.

n°58762996
pere-casto​r
Posté le 07-02-2020 à 14:55:35  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


je me sens attaqué personnellement [:shlavos]  
 
Pour ma part, j’ai bien quelques vagues projets mais pour l’heure : ma situation personnelle n’est pas du tout stabilisée (je suis jeune, pas fixé géographiquement ni matrimonialement), et je sais que si j’ai des projets, ils risquent de changer 20 fois d’ici à la date de mise en application. Donc pour l’instant je me contente de mon bel excel en me satisfaisant de mes gros chiffres  :D


 
Aucun jugement perso là dedans  :o  
 
Mais c'est vrai pour que j'ai du mal à m'imaginer faire des efforts financiers si je n'avais pas d'objectif concret en tête. Notamment l'immobilier locatif à grande échelle, qui ne me déplaît pas, mais que je lâcherais de suite si je pouvais me le permettre financièrement.
 
Je suis d'accord que les projets sont amenés à évoluer au fil du temps et donc les besoins financiers également. Mais je vois aussi très peu de rentiers oisifs. La plupart, une fois libérés des contraintes de leur ancien emploi, se réorientent et trouvent des sources de revenus annexes. Par exemple celui consacre son temps à retaper une belle maison et qui finit par ouvrir une maison d'hôtes, ou qui se perfectionne sur un instrument de musique et finit par en donner des cours, etc...

mood
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