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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58704463
ironpanda
Posté le 31-01-2020 à 18:55:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Flemmard_Curieux a écrit :


Je pense que le fonctionnement des obligations a déjà été expliqué à plusieurs reprises. Mais aller je vais essayer d'expliquer le principal


Et les coupons alors ? [:zoreil:3]

mood
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Posté le 31-01-2020 à 18:55:31  profilanswer
 

n°58704479
Flemmard_C​urieux
Posté le 31-01-2020 à 18:57:24  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Et les coupons alors ? [:zoreil:3]


 :lol:  :lol:

n°58704525
corran
Posté le 31-01-2020 à 19:03:50  profilanswer
 

Un des frers cité dans Le Monde, saurez-vous le reconnaître :o
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

n°58704541
eusebius01
Posté le 31-01-2020 à 19:05:43  profilanswer
 

oui jai vu que le lien etait cassé, flemmard curieux, je te le remets : ca te parle ? http://www.etfwatch.com.au/funds/VEFI/

n°58704567
Slynox
Posté le 31-01-2020 à 19:08:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Parc plus qualitatif, donc meilleure revalorisation de la part sur le long terme ?
Les actifs de Corum me font peur :o


Oui je crois que beaucoup n'emprunteraient pas 100k à mettre dans corum avec 12% de frais s'ils visitaient les actifs achetés, surtout comparés à la RP intramuros à 15k du m² :lol:

 
syfare a écrit :


Idem pas compris le concept, même le rendement annoncé est inférieur aux deux autres.
Donc moins bon produit, moins de rendement potentiel, alors que les autres sont encore ouverts,pourquoi investir dedans ?


J'ai le souvenir d'une histoire de rendement <-> risque, mais je me trompe sûrement ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 31-01-2020 à 19:09:25
n°58704573
eusebius01
Posté le 31-01-2020 à 19:09:33  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Je pense que le fonctionnement des obligations a déjà été expliqué à plusieurs reprises. Mais aller je vais essayer d'expliquer le principal, ou tout du moins ma compréhension actuelle (les experts, n'hésitez pas à me corriger ;)).
 
Une obligation c'est un prêt, qui paye des coupons à interval régulier et qui est remboursé à maturité. Il y a deux caractéristiques qui pilotent le rendement et le risque associé:

  • Sa probabilité de défaut. Est ce que l'entreprise risque de ne pas payer? Dans les cas où elle ferait défaut, quel % de la valeur de l'obligation penses tu récupérer ? Pour évaluer le risque de défaut on a les notations (de AAA à C chez S&P par ex). Une obligation mal notée payera des coupons plus cher pour compenser le risque supplémentaire.  
  • Le second et le risque de taux, lié à la durée jusqu'à maturité de l'obligation. Mettons que si la maintenant tu achètes une obligation qui paye 2% de coupons pendant 10ans. Si demain on peut acheter la même obligation mais avec un taux à 1%, la tienne vaudra plus cher (proportionnellement à la durée restante) car délivrant un meilleur rendement pour le même risque de défaut. Inversement si les taux montent, ton obligations vaudra moins cher. Généralement, ce risque est aussi récompensé. C'est ce qu'on appelle une yield curve positive (aka les obligations à courte durée payent moins de coupons que celles à longue durée).


Maintenant, le contexte de taux des banques centrales est important à prendre en compte. Ces banques centrale prêtent / laissent les banques déposer de l'argent avec un certain taux. Ce taux est répercuté directement sur les taux interbancaires a très faible maturité (overnight/1 mois) et correspondent au "risk free" Taux. Ce taux sert de plancher, et les obligations que tu prends auront un taux plus élevé pour compenser leur prime de risque.
 
Maintenant la différence entre l'IG et le HY c'est que:

  • L'IG (investment grade) correspond aux notations élevées (BBB ou +). La prime de risque est donc faible vis a vis de taux de défaut, et la valeur du coupon n'est que un peu supérieure au risk free. Si tu le prends avec des durées élevés, tu t'exposes aux risques de taux. Mais comme ce risque est aussi négativement corrélé avec le marché actions, c'est diversifiant (quand une crise pète, les banques centrales baissent les taux, et les vielles obligations vallent donc plus chers)
  • A l'inverse l'HY (high yield ou junk bond) correspond aux notations faibles (BB ou -). La prime de risque lié au taux de défaut est bien plus importante. Par contre la maturité est courte, et donc peu sujet au risque de taux. Dans l'ensemble ce type d'obligations se comporte à la fois comme des actions et des obligations. Lors de correction lègere du marché d'actions, le marché HY va bien tenir (type fin 2018) et offrir une très bonne diversification. Lors de retournement plus importants, les défauts exploseront, et le comportement se rapprochera des actions.


***
 
Tout à fait, cash (fond€, PEL,...) + ETF world c'est la base et pas que pour les noobs.
 
Ton ami en question a probablement raison de son point de vue. Car il vit a l'étranger, et gagne sa vie, consome et épargne dans une autre devise ou les taux sont probablement plus intéressants.
(Btw, je ne sais pas pourquoi mais ton lien ne marche pas chez moi)

Édit: l'ETF dont tu parles (VEFI) correspond a du global Aggregate (government and corporate IG) hedgé en AUD. C'est une très bonne solution pour ton ami, mais a peut d'intérêt pour toi car t'exposerait au risque de la paire AUD/EUR. L'équivalent hedgé en EUR aurait un rendement plus faible.
 
Toi en tant qu'investisseur européen tu ne peux pas y couper. Les taux interbancaires euro sont a -0.4%, l'IG rapporte environ 0.5% de mémoire quand le cash rapporte encore 2% env.
Si tu achètes des obligations du pays de ton ami, tu t'exposes au risque en devise (très important d'ailleurs sur un pays asiatique, avec des paires qui peuvent faire le yoyo). Soit tu gardes ce risque en devise et la volatilité explose. Soit tu hedges, et là pas de miracle: tu te retrouves avec un taux équivalent à de l'IG EUR.


 
WOW, merci pour le cours magistral  :jap:  

n°58704601
adel teiki
Posté le 31-01-2020 à 19:13:26  profilanswer
 

Yurk a écrit :

Bonjour  :hello: Savez-vous si Boursorama fait son prêt 0,95% sur 48 mois de manière ponctuelle seulement ?
 
Je regardais ça aujourd'hui et le taux de 0,95 n'apparaît que sur 36 mois.
 
Bref est-ce que ça vaut le coup d'attendre (les mensualités sont un peu chères pour mon petit budget sur 36 mois) ?
 
Merci


 
Bonjour,
Oui à ta première question.
D'après mes recherches, ils l'ont fait au moins en février, avril et septembre l'an dernier (pendant plusieurs semaines à chaque fois).
De là à savoir quand ça pourrait revenir... [:michaeldell]
J'ai posé la question sur le topic banque car je suis dans l'attente comme toi :D , mais pas de réponse.
Ca peut valoir le coup d'attendre si tu veux emprunter la plus grosse somme possible.

Message cité 1 fois
Message édité par adel teiki le 31-01-2020 à 19:17:00
n°58704655
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 19:21:33  answer
 

Pomme-abricot a écrit :

Ce qui t'importe, c'est ce que tu palpes. Si ton AV vaut 10k€, que tu demandes un rachat de 2k€, qu'il t'est versé 1997€ sur ton CC, pour ton TRI tu entres 1997, quelque soit la valeur de l'AV après rachat (PS, PFL... tu occultes).


Pomme-abricot a écrit :

Comprends bien que le calcul de perf qui t'intéresse se rapporte à ce que tu as mis, ce que tu as récupéré et la valeur actuelle qui travaille et te paiera, littéralement.
Après tu peux toujours te prendre la tête à vouloir anticiper les futures coupes fiscales et sociales de ton actuel afin d'estimer plus finement ton futur retour net et donc ta future perf nette réelle, mais c'est des coups d'épée dans l'eau, pas suffisamment pertinent pour s'y enfoncer.


n°58704785
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 19:40:27  profilanswer
 

corran a écrit :

Un des frers cité dans Le Monde, saurez-vous le reconnaître :o
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html


Jérémy Tubiana ?Arnaud?


Message édité par -Patrick- le 31-01-2020 à 19:44:03

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58704799
SaucissonM​asque
Posté le 31-01-2020 à 19:43:21  profilanswer
 

La gloire pour GMK  :love:

mood
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Posté le 31-01-2020 à 19:43:21  profilanswer
 

n°58704820
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 31-01-2020 à 19:46:53  profilanswer
 


Ton compte a subi un retrait de 10k, tu n'as reçu que 9.7k à cause de la fiscalité.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58704834
ironpanda
Posté le 31-01-2020 à 19:48:23  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Ton compte a subi un retrait de 10k, tu n'as reçu que 9.7k à cause de la fiscalité.


Ça n'empêche qu'il prenne le 9.7k pour calculer son TRI net
 
Et s'il faisait un bridge pour expliquer la performance il aurait quelques points de % en moins liés à la fiscalité

n°58704894
Astroya
Posté le 31-01-2020 à 19:57:50  profilanswer
 

Il prend -9700 pour le calcul du TRI et fait décroître le total restant de 10000 => le TRI reflétera la fiscalité.

n°58704900
ironpanda
Posté le 31-01-2020 à 19:59:26  profilanswer
 

Ça dépend juste de l'objectif recherché en fait.
C'est pas absurde de mettre 2 lignes pour prendre en compte le retrait brut et le montant touché net de la fiscalité, pour avoir un TRI qui reflète chacune des performances

n°58704902
Astroya
Posté le 31-01-2020 à 20:00:06  profilanswer
 

Le TRI a plus d’intérêt s’il reflète la perf net IMO.

n°58704905
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 31-01-2020 à 20:00:24  profilanswer
 
n°58704912
ironpanda
Posté le 31-01-2020 à 20:02:17  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Le TRI a plus d’intérêt s’il reflète la perf net IMO.


 
Je trouve aussi :jap:
 
Mais le brut peut permettre de comparer la performance des différents produits dans lesquels on investit sur différents supports, pour comparer des pommes avec des pommes si la fiscalité n'est pas la même

n°58705058
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 20:27:21  answer
 

bon résumé flemmard_curieux  :jap:  
 
sinon les loyers SCPI sont tombés sur spirica [:dovakor_:4]

n°58705072
Yurk
Posté le 31-01-2020 à 20:29:29  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
Bonjour,
Oui à ta première question.
D'après mes recherches, ils l'ont fait au moins en février, avril et septembre l'an dernier (pendant plusieurs semaines à chaque fois).
De là à savoir quand ça pourrait revenir... [:michaeldell]
J'ai posé la question sur le topic banque car je suis dans l'attente comme toi :D , mais pas de réponse.
Ca peut valoir le coup d'attendre si tu veux emprunter la plus grosse somme possible.


 
Merci !
Patience donc [:zest]

n°58705082
dwarfy
Posté le 31-01-2020 à 20:30:40  profilanswer
 

https://mes-placements.fr/actualite [...] ts-liberte
 
Cette collecte 2019 ! Que de l'immo et SGL dans le top 15 :o

n°58705090
stephaneF
Posté le 31-01-2020 à 20:32:04  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

https://mes-placements.fr/actualite [...] ts-liberte
 
Cette collecte 2019 ! Que de l'immo et SGL dans le top 15 :o


Qui achète encore cette merde ?  :ouch:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58705258
didjib
Posté le 31-01-2020 à 20:55:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Qui achète encore cette merde ?  :ouch:


Les lurkers qui ont arrêté de suivre le topic après 2017  :jap:  

n°58705260
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 20:56:07  profilanswer
 

la HYPE Tangram   [:patrick57s:9]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58705284
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 21:01:26  answer
 

Que de l'immo aux 9 premières places pour la collecte, truc de ouf…

n°58705286
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 31-01-2020 à 21:01:35  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Certains se sont positionnés sur TANGRAM? Je me tâte.  :o


 
Moi j'ai préféré mettre une louche sur Swisslife Dynapierre et un peu de Private Equity aussi sur mon contrat Spirica.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58705297
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 21:03:42  profilanswer
 


même pas Allianz Foncier :/


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58705342
stephaneF
Posté le 31-01-2020 à 21:11:44  profilanswer
 


PV immo !


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58705498
PsykOoO
Posté le 31-01-2020 à 21:34:17  profilanswer
 

Le fameux BIAIS IMMO.  [:patrick57s:10]

n°58705525
joss42
Posté le 31-01-2020 à 21:39:18  profilanswer
 

dites voir les experts, vous savez quand sera à nouveau dispo la SCI Aviva Immo Selection sur Evolution Vie ?  
 
j'avais lu sur le fofo que c'était fin janvier...

n°58705579
aljazeera
Posté le 31-01-2020 à 21:45:46  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


même pas Allianz Foncier :/

 

Je suis également très étonné de ne pas voir Allianz Foncier !

 

C'est la meilleure UC pour s'exposer aux foncières cotées de la zone euro...

Message cité 1 fois
Message édité par aljazeera le 31-01-2020 à 22:01:50
n°58705610
corran
Posté le 31-01-2020 à 21:49:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Qui achète encore cette merde ?  :ouch:


C'est mieux qu'un fonds euro avec peu de vol :o

n°58705621
artefact7
passenger of the universe
Posté le 31-01-2020 à 21:51:58  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

C'est la meilleure UC pour s'exposer aux foncières citées de la zone euro...

Je pense que la réponse est là. L'individu lambda voit ça comme des actions (à raison), donc trop risqué face à de l'immo solide.

n°58705655
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 21:57:44  answer
 

aljazeera a écrit :

Je suis également très étonné de ne pas voir Allianz Foncier !

 

C'est la meilleure UC pour s'exposer aux foncières citées de la zone euro...


C'est corrélé actions ou vous classez ça en immo comme les SCPI ?

n°58705669
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 21:59:44  profilanswer
 

Actions


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58705698
aljazeera
Posté le 31-01-2020 à 22:04:00  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Je pense que la réponse est là. L'individu lambda voit ça comme des actions (à raison), donc trop risqué face à de l'immo solide.

 

C'est bien dommage. C'est beaucoup beaucoup moins chargé en frais, et sur le très long terme, seul horizon valable pour l'immo, c'est plus performant...

n°58705702
PsykOoO
Posté le 31-01-2020 à 22:04:09  profilanswer
 


Je prends.  :O

n°58705705
artefact7
passenger of the universe
Posté le 31-01-2020 à 22:04:40  profilanswer
 

This just in, tout le monde n'a pas les mêmes appétits de risque :jap:

n°58705714
nagash87
Posté le 31-01-2020 à 22:06:03  profilanswer
 

Dites-moi, quand vous alimentez Suravenir (chez Lynxea dans mon cas), les 50% d'UC, vous prenez laquelle déjà le temps d'arbitrer vers le fond rendement après ?
Je n'arrive pas à retrouver l'info qui a tournée ici  :sweat:.
Edit: je demande surtout ça par rapport aux frais d'entrée, j'ai trouvé du 0.5% mais je ne sais pas s'il y a moins :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par nagash87 le 31-01-2020 à 22:08:52
n°58705740
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 22:10:46  answer
 

nagash87 a écrit :

Dites-moi, quand vous alimentez Suravenir (chez Lynxea dans mon cas), les 50% d'UC, vous prenez laquelle déjà le temps d'arbitrer vers le fond rendement après ?
Je n'arrive pas à retrouver l'info qui a tournée ici  :sweat:.
Edit: je demande surtout ça par rapport aux frais d'entrée, j'ai trouvé du 0.5% mais je ne sais pas s'il y a moins :jap:


Pas de frais d'entrée sur les UC, sauf les SCPI.

n°58705760
nagash87
Posté le 31-01-2020 à 22:13:45  profilanswer
 

Eu, je viens de regarder tous les fonds dispo en risque 1 et 2 et tous présentent des frais d'entrée variant de 0.5% à 5%.

n°58705794
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 22:17:52  answer
 

nagash87 a écrit :

Eu, je viens de regarder tous les fonds dispo en risque 1 et 2 et tous présentent des frais d'entrée variant de 0.5% à 5%.


Pas dans une assurance-vie.


Message édité par Profil supprimé le 31-01-2020 à 22:18:00
mood
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