Reprise du message précédent :

tu as raison frer, il fait du bon boulot    
 
je suis peut-être un peu extrême à ce sujet. Quand on monétise un blog ou que l'on fait la promotion d'un "produit" il faut aussi assumer quelques petites critiques : en l’occurrence c'est un sacré biais d'investissement sa stratégie alors qu'il prône les ETF qui défoncent  97% des professionnels et même prix Nobel d’économie  

J'ai un PEA que j'avais pris pour prendre date dans ma BeD il y a 10 ans  
Pas grand chose dessus, faut que je le transfere justement
 
Alt2 c'est quand meme bcp d'immo dans le fond euro non ? Et le reste des UC des divers contrats Spirica me parait limité, non ? Bon en meme tps il suffit d'un world Mais faudra que je résiste à la tentation de pas aller sur de l'immomagik avec tangram ou les opci  

 
oui c'est vrai  
 
en ce moment je veux me faire une petite brique immo pour diversifier mon patrimoine (cf messages de ces derniers jours)
j'ai plutot opté pour SCI, trouvant que les SIIC/opcvm style allianz sont trop corrélées au world dont ils sont une composante finalement
le but étant d'avoir un rendement moins volatile que ma partie actions, les SCI me semblent un bon compromis AMHA
 
je vais rester sur cette ligne de conduite plutot que de céder à la facilité merci

je me quote parce que j'ai qd meme une interrogation entre mes divers contrats
 
Quand on parle de suravenir (chez Linxea ou ailleurs d'ailleurs), est ce différent des fond euros suivants pour vous > Sécurité Pierre Euro et Sécurité Flex Euro (j'ai ces 2 là sur mon AV dont le nom est Contrat Suravenir Sérénipierre)
Pas simple de s'y retrouver qd meme  

 
Étant un fond euros, même si composé majoritairement d'immo, sa réaction au variation du marché immobilier n'est pas du tout la même .
Sur spirit tu as quand même beaucoup d'UC , si tu veux diversifier en immobilier les sci sont assez intéressantes je trouve, beaucoup moins de frais qu'une scpi et rendement à peine inférieur, en plus pas de pénalité de retrait avant 3ans.

 
En effet, je trouve que les SCI sont un très bon compromis pour ça.
 

 
La plupart des membres du forum parlent des contrats de Suravenir comportant les fonds Rendement et Opportunités.
Les fonds dont tu parles sont aussi gérés par Suravenir, mais dans d'autres contrats moins évoqués ici.
Récapitulatif des contrats ci-dessous :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/meilleur-taux.php

 
mêmes conclusions / discussions  
 
pour info j'ai envoyé un mail à linxea qui répond souvent très rapidement pour élucider le mystère des SCI non dispos à l'ouverture de contrat spirit (cf messages page précédente)

Transmission : avantage au CTO

Le CTO est transmis aux héritiers et les plus-values latentes échappent à l’impôt et aux prélèvements sociaux. Le PEA est clôturé et les prélèvements sociaux sont dus. Maigre consolation, ils peuvent être inscrits au passif de l’actif successoral, ce qui vous évite de payer des droits de succession sur de l’argent jamais encaissé…

 
Alors je vais me faire l'avocat du diable, car je pense que vous allez un peu vite en besogne.
Je n'ai pas lu ses livres ni accès au forum (privé). Mais j'ai lu plusieurs de ses posts sur son blogs & la partie publique du forum d'en face.  
 
Il ne s'est jamais caché qu'il avait un intérêt important pour l'analyse factorielle (il appelle ça Smart bêta mais omg j'aime pas ce mot). Je comprends tout à fait qu'il se soit avec convaincu de l'intérêt de ce type de stratégie. Et il est vrai que l'offre en produits pertinents pour de la gestion factorielle sur le marché français est pauvre.
 
Je pense donc que son objectif est de suivre ce type de stratégie en filtrant lui même de façon systématique les titres en question ( là encore je peux me tromper, mais si j'ai cerné un peu le personnage, c'est ce que j'imaginerais). Ce n'est donc pas une approche fondamentale concentrée sur une minorité de titre. En théorie, si suffisamment diversifié il n'a pas de raison de faire moins bien et/ou avec plus de risque que la même approche via ETF (qui je le rappelle, pour ce qu'il veut faire n'existe pas vraiment, ou via des produits peu pertinents).
 
Bon là où j'imagine que le bas blesse c'est que :

• Je ne pense pas que l'enveloppe d'un PEA soit suffisante en terme de capital pour être suffisamment diversifié via titres uniques.
• Il y'a moyen aussi que faute de capital suffisant, il soit loadé à 100% sur ses facteurs (pas de base market cap). Alors peut être qu'il l'a via etf sur d'autres supports. Mais si ce n'est pas le cas il risque de se prendre un tracker error de folie avec le marché...
• Il de facto n'applique sa stratégie qu'a un secteur géographique particulier, la encore, risque non systématique...
• En filtrant ses titres via le momentum, il doit probablement avoir un turnover important. Si il trade de la micro/nano cap il doit encore plus se manger des frais a chaque trade qui viennent à terme grignoter sa perfo

 
Mais pour conclure, n'oubliez pas que le type vit, mange, dors, pense et rêve finance personnelle. Son approche dans le fond n'est pas dénuée de sens. Même si vouloir l'appliquer en tant que particulier n'est probablement pas une décision rationnelle, je pense surtout que c'est un hobby pour lui.  
En tout cas je pensais important de tempérer un peu le propos plutôt que rentrer dans des débats binaires stériles.

les SCI c'est aussi accepter une couche de frais supplémentaires sur des produits déjà bien chargés   ok les frais d'accès sont bas mais sur le long terme ça fait mal  
 
en calculant les frais de 0,5/0,6 % il doit rester 3,8 / 4 % bruts , on est loin d'un epargne pierre (scpi) à 5.5% bruts par exemple
 
c'est le prix à payer pour être un peu plus liquide ?

merci, c'est plus clair  

Pour investir via ETFs, ton PEA est l'enveloppe à privilégier. Essaye de le transférer rapidement
Sinon à défaut, les contrats Suravenir ou Spirica sont tes meilleurs options.

ALT2, comme ca a été dit c'est avant tout un fond euros. donc son rendement annuel:

• Ne peux pas être négatif brut de frais
• Dépends de la décision (politique) de l'assureur, vis a vis de sa balance à la fin de l'année, de la concurrence et de son souhaits ou non d'avoir une collecte importante l'année suivante

Donc certes, l'actif sous-jacent est de l'immo papier. Mais dans les faits, c'est pas vraiment corrélé; et si l'immo se prend une claque, bah tu ne perdras néanmoins pas de capital (c'est l'assureur qui prend le risque, en échange d'une partie de ta performance).
De mon point de vue, les fonds euros sont une façon de rentabiliser "un peu" ton cash. Mais ne sont pas à considérer comme à une autre classe d'actifs.

Pour un etf secteur alimentaire, y en a un que vous recommandez ?

 
oui c'est vrai, c'est un fond de fonds
pour moi les avantages que j'y vois sont : la diversification d'exposition aux supports immo, la capitalisation des revenus générés,  pas limité à 50% de l'encours du contrat pour investir (en tout cas sur linxea spirit), pas de blocage sur 3 ans (même si c'est un investissement long terme), et la promo à 0,5% de frais d'entrée sur tangram qui est tentante
en gros je vois ça comme un etf capitalisant de supports immo, investissement assez lazy, mais j'ai une vision encore très fraiche sur ce sujet...

 
Oui pour ce que tu as écrit au-dessus mais par contre, c'est bien de la gestion active, contrairement aux ETF.
 
Par ailleurs, la participation aux bénéfices a été versée sur le contrat Mes-Placements Liberté (Spirica).

 
Suravenir opportunité à 2,40% (-0,4% part rapport à 2018) et ALT2 à 2,40% (-0,5% par rapport à 2018).  
On a ici deux assureurs Suravenir et Spirica qui jouent le jeu et n'arnaquent pas leur clients. Et ne vous y trompez pas ce ne sont pas de philanthropes, ont peut être certain qu'en dépit de ce taux réduit ils ont augmenté leurs réserves prélevées sur le taux brut. Tout va bien pour eux.
 
Reste effectivement le pur fonds euro suravenir rendement - plein d'obligations qui ne rapportent rien - à 1,60% qui éclate le fonds euro -plein de SCPI qui ont ultra performé en 2019 - de Générali nettissima à 1,20%.  
 
On voit l'ampleur de la tartuferie de Générali.  
 
Générali est-il encore assureur ou s'est-il reconverti dans la pigeonnade bien profonde de ses clients ? Parce que "contractuellement on a le droit les gueux, et toc !" ?    
 
Au passage j'aimerais bien connaitre les rendements bruts des fonds euros de Générali, ca ne m’entonnerait pas, qu'avec cette année 2019 très favorable pour l'immo et les actions, netissima soit à (1.2% servi + 0.75% de frais prélevés + 1.2% à 1.5% de réserves : ) 3,15% - 3.40% (ou plus ?) de rendement brut   .

Je sais pas si ça a été posté mais ALT2 passe à 2,4% sur le rendement 2019 (grillé) et Serenipierre Sécurité Pierre Euro passe à 2,8% pour 2019.
Ça reste correct mais baisse importante tout de même comme la plupart des contrats.
 
Moi qui voulais ouvrir un 2ème contrat ALT2 au cas où je dépasserais le plafond sur le 1er (j'ai encore quelques années devant moi), je me demande si en terme de rendement il serait pas plus intéressant que je prenne un peu de SCPI (même si c'est pas la même garantie / liquidité). Vous en pensez quoi ?
Ya de bons SCPI sur Linxea Spirit ?

 
ok merci pour la correction, je pensais que c'était capitalisé en augmentation du nombre de parts, sais tu si ça dépend des SCI ou c'est systématique ?

Je parlais du fait que les gérants choisissent activement leurs investissements, alors qu'un ETF consiste à répliquer un indice.
 
Pour la valorisation, tu achètes un nombre de parts et c'est la valeur de ces parts qui évolue ensuite.
 
Je t'encourage à lire le DIC et autres documents disponibles au sujet d'une UC avant d'y placer tes billes.

En quoi allianz foncier n'est pas une bonne alternative sur AV aux Sci notamment?

 
Je trouve que ce sont des produits différents qui ont chacun leurs avantages, les scpi chez spirica ne sont intéressantes que sur du (très) long terme alors que les sci sont plus flexibles, il faut un paquets de temps pour que la scpi passe devant une sci, de plus la sci permet une meilleure diversification je trouve

Bonjour!
 
Je reviens vers vous pour une petite question .
 
Dans ma quête à faire évoluer mon nouveau AV (Linxea Suravenir), j'ai prévu de faire un virement depuis mon compte courant (La Banque Postale) vers mon AV. Le plus simple serait de faire par SEPA (depuis l'interface Suravenir).
 
Cependant le montant du virement est assez élevé, d'environ 12k.
 
Est-ce que cela peut poser soucis ?
 
Sinon, est-ce qu'il existe un montant "palier" qu'il ne faut pas dépasser pour éviter ces soucis (s'il y a) ?

 
Si je ne me trompe pas Allianz foncier investi sur des foncière côté qui sont beaucoup plus volatiles que du non coté, de plus il est fortement affecté aux variations des marchés boursiers, la diversification n'est pas la même que celle d'une sci

Opc aaa
AAA Actions Agro Alimentaire RC
1 251.74 EUR-0.22%
FR0010058529 - Natixis Investment Managers International

C'est un tracker qui réplique un indice. Il est vrai que la plupart des ETF sont des trackers, mais il existe aussi des dizaines d'ETF à gestion active, rarement évoqués sur ce topic.

Exact, j'ai fait un raccourci.

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Petite question ...
De la famille a une AV "Predica Predige V2" (ouverte en 1992) qui semble avoir sorti du ~3.5% en 2019
Le titulaire me dit que c'est à capital garanti, pas en bourse, blablabla ... ça me parait très étrange vu le rendement ...
Impossible de trouver des infos sur ce qu'il y a réellement dans ce contrat (même sur l'espace web dédié du contrat) et, vu la date d'ouverture, ça sent l'AV mono support.
 
Ca serait pas un de ces vieux contrats paradisiaques (pour le client, moins pour la banque ) avec un taux plancher de fonds € garanti à vie ?

Merci de ne pas relayer les vendeurs de rêves / youtubeurs immomagik alacon

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Il y a un article sur les ETF dans MVVA de février.

Oui concernant Epargnant 3.0, dans ses bouquins il parle surtout du PEA PME comme étant une enveloppe pas terrible pour un épargnant lazy, le seul ETF présent étant pas terrible de base, et avec un biais structurel sur les biotechs.  
 
Ce qu'il dit qu'il fait si je me souviens bien, et c'est en lien avec son attrait pour l'investissement factoriel, c'est qu'il se "crée" son propre ETF en achetant un panier de valeurs éligibles screenées selon certains critères. D'où les titres vifs. Après ça c'est pour le PEA PME qui est effectivement une enveloppe compliquée.
 
Je ne savais pas qu'il faisait ça aussi sur le PEA, c'est ce que vous avez l'air de dire. Mais il est peut-être full ETF en AV et CTO, et donc utilise son PEA autrement pour jouer certains biais factoriels. Je ne sais pas.  
 
En tout cas je ne vois pas trop où est la supercherie, il fait bien ce qu'il veut de son pognon, et ça ne change rien au fait qu'il diffuse un bon message, dûment documenté et sourcé, et que son blog est ou a été une bonne source d'information pour beaucoup d'épargnants. My 2 cents.

Je ne savais pas qu'un PEA n'était pas traité de la même façon.
 
Du coup, quels avantages a un CTO par rapport à une AV dans le cadre d'une succession ?
 

Que tu augmentes ton budget de risque en faisant ça.
Cf. le post de Flemmard plus haut, ALT2 c'est un fonds €, peu importe qu'il y ait de l'immo dedans.
 
En prenant des SCPI tu remplaces un actif sans risque par un actif risqué.
Il faut que tu l'aies en tête.
 
Donc en terme d'espérance de rendement pure, des SCPI sont probablementau dessus, mais en terme de rendement ajusté du risque, ce n'est pas aussi clair.

 
oui j'en ai bien conscience mais c'est vrai qu'il faut que je creuse un peu mieux encore    
par contre pour être sûr, par rapport au rendement type "loyer", est-ce réinvesti ou distribué dans le cas d'une SCI ?

1788 milliards € sur l'assurance-vie à fin 2019.
Progression de 6% sur l'année.
119 milliards d'intérêts reversés aux assurés en ce début d'année !
Ça donne le vertige ....

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Probablement

 
De mémoire il explique qu'il n'existe pas d'ETF valable pour les PME.  
https://www.epargnant30.fr/pea-pme-guide-complet/
 
De plus une fois son patrimoine organisé en ETF, c'est très banal que l'ennui pousse à faire un peu de stock picking pour le coté ludique, sur une petite partie de son patrimoine.

 
Perso je ferai plutôt 2x6k qu'un seul virement
Plusieurs personnes ont eu des demandes de justification de leurs fonds qui donc ralenti le virement et le versement sur l'AV
J'ai versé plusieurs fois 10k max et là je n'ai pas eu de soucis.  
Après je ne sais pas si leur système prend au hasard pour demander des documents supplémentaires ou pas.

Merci à tous pour vos réponses, je prends bonne note.
 
Petite question (p'tèt con mais je débute hein). Ça existe les gestions "hybrides" où l'on choisit librement la proportion fonds euro/UC, mais au sein de la partie UC on confie au gestionnaire la ventilation des UC selon un profil de risque ?

Je crois pas.