[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

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4. ]0% ; 3%]

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9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Profil supprimé

Reprise du message précédent :
generalie a fait péter son taux sûrement dû a faite qu'il nimposait pas d'uc dans leur contrat...

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Profil supprimé

gsans a écrit :

Maintenant c'est plus clair pour au moins une année les deux fonds stars sont le Alt2 et le F€ Opportunité.

Mes versements sécurité iront sur ça pour l'instant si il le faut.

En quoi c'est plus clair pour 2020? [:crapulax]
On nous donne les taux 2019. On ne sait rien sur 2020.

Peut être que c'est suravenir qui petera un câble l'année prochaine.

ramice

SD Plissken a écrit :

Pour ta prise de risque perso, tout dépend de ta sensibilité et de ton objectif. Ce qui sera élevé pour quelqu'un ne le sera pas pour toi. On ne peut pas t'aider là dessus.
Pas de truc aberrant non. En revanche l'ETF world Water n'est peut être pas forcément nécessaire, sauf si c'est une volonté spécifique.
Tu pourrais ouvrir un PEA pour prendre date. Etant donné qu'il n'y a pas de frais de gestion, les ETF sont plus performants sur ce support. Surtout que lorsque tu n'auras plus de crédit à rembourser tu auras plus d'épargne à placer. Et peut être ouvrir une autre AV pour diversifier les assureurs/fonds euros et avoir une AV un poil moins cher. Sauf si tu préfères tout gérer sur Fortuneo.

Pour les enfants, étant donné l'horizon d'investissement (10 ans minimum visiblement), la prise de risque peut être élevée. Certains n'hésitent pas à faire du 100% risqué au delà de 10 ans.

Merci. Pour l'ETF world waters ca fait peut-être un peu doublon ?
J'ai un ratio 28% fond en euros contre 72% en UC. Je ne suis pas forcément serein mais j'ai un horizon à 10-12 ans.
N'étant pas marié ni pacsé, je mise tout sur l'AV pour le moment.

En lisant les derniers messages ici, j'ai l'impression que le ratio Euros/UC est plus équilibré chez les autres forumeurs mais peut-être me trompé-je ?

Message édité par ramice le 24-01-2020 à 13:13:53

Profil supprimé

On a tous les taux pour mettre à jour le tableau du FP du coup ?

Message cité 1 fois

Praise

MIF 1,95% sans contrainte UC

Message cité 2 fois

le pote

Day ON

ramice a écrit :

Mais avec un arbitrage, on peut donc par exemple décider de tous mettre sur un fond en euros alors qu'à la souscription on est obligé de faire 50% en fond en euros et 50 % en UC ? [:jean-guitou]

Absolument. C'est anti-game, mais faisable.

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

netra

Lagoon57 a écrit :

Bon ce serait bien d'avoir le taux de Suravenir Opportunités histoire que je boucle la réorientation de l'épargne sécurisée 2020

Est-ce que tu limites tes AV à 70k ?

Message cité 1 fois

toutsec

J'ai un collègue qui pas mal d'appart du coup en locatif. Full immo quoi. Bref, et il a un appart qu'il met en airbnb géré par une agence qui prend 30% :fou: au passage.

Je ne comprends pas pourquoi faire du airbnb. A priori il n'a pas de limite sur le nombre de nuitées annuelles car il est déclaré (il a pas pu me dire le nom) mais avec un numéro de siret + 50% d'abattements sur les loyers.
Le airbnb doit avoir un rendement dégueulasse non? :??:

Message cité 2 fois
Message édité par toutsec le 24-01-2020 à 13:31:34

incassable

toutsec a écrit :

J'ai un collègue qui pas mal d'appart du coup en locatif. Full immo quoi. Bref, et il a un appart qu'il met en airbnb géré par une agence qui prend 30% :fou: au passage.

Je ne comprends pas pourquoi faire du airbnb. A priori il n'a pas de limite sur le nombre de nuitées annuelles car il est déclaré (il a pas pu me dire le nom) mais avec un numéro de siret + 50% d'abattements sur les loyers.
Le airbnb doit avoir un rendement dégueulasse non? :??:

il peut arreter a tout moment et revendre, ca reste "liquide"

Message cité 1 fois

tibibiousk1

Hello all

Beaucoup veulent arbitrer de Générali vers Avenir ou ALT2
Mais vous pensez pas que l'année prochaine, Générali va rebooster son taux pour récupérer ses clients et que Avenir/ALT2 vont baisser de la même manière ? :lol: [:michaeldell]

Message cité 4 fois

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toutsec

incassable a écrit :

il peut arreter a tout moment et revendre, ca reste "liquide"

Autant le vendre et mettre sur un AV > 8 ans (il a plein d'appart déjà). Je ne vois pas l'intérêt de garder ça pour faire du airbnb géré, le rendement doit être nul, ce n'est pas possible autrement.

Message cité 2 fois
Message édité par toutsec le 24-01-2020 à 13:47:31

Lagoon57

toutsec a écrit :

Bof même à -30% un airbnb ça reste plus rentable qu'une location longue durée.

Message cité 1 fois

---------------

incassable

toutsec a écrit :

pourquoi le rendement serait forcement nul ?

toutsec

-30%, taxé à l'IR, charges (TF, TH, dégradations potentielles), vacances locatives car gros turnover car airbnb.

Message cité 1 fois

Praise

tibibiousk1 a écrit :

Hello all

Beaucoup veulent arbitrer de Générali vers Avenir ou ALT2
Mais vous pensez pas que l'année prochaine, Générali va rebooster son taux pour récupérer ses clients et que Avenir/ALT2 vont baisser de la même manière ? :lol: [:michaeldell]

Sauf que depuis plusieurs années la rémunération de ALT2 est toujours supérieure à euro exclusif.

Lagoon57

netra a écrit :

Est-ce que tu limites tes AV à 70k ?

Non ça je m'en tape.

---------------

incassable

toutsec a écrit :

-30%, taxé à l'IR, charges (TF, TH, dégradations potentielles), vacances locatives car gros turnover car airbnb.

ça c’est les charges, tu connais le ÇA ?

SD Plissken

Greed is good

L'attrait de Bourso exclusif c'était un versement sans UC et le retrait rapide. Pas comparable avec Alt 2 ou Opportunité.

Message cité 4 fois

dissou

Une différence aussi entre ALT2 et Suravenir Opportunités, c'est la possibilité de faire des versement programmés sur ce dernier (à hauteur de 50% d'UC).

Un peu plus lazy friendly que ALT2 :jap:

Message édité par dissou le 24-01-2020 à 14:01:01

Train91

tibibiousk1 a écrit :

Bonne question. Franchement, on a d'un côté €exclu qui maintient une rémunération proche de l'inflation toujours sans condition d'UC, de l'autre ALT2 et SurOpp qui sont dans un mouchoir de poche... Je ne vois pas trop de raison de modifier les stratégies !

Message cité 1 fois

adel teiki

tibibiousk1 a écrit :

Non.

Lagoon57

Train91 a écrit :

Non mais la réorientation principale que je fais c'est vers nos 2 PEL qui étaient vides.

Donc du 2.50% contractuel, sans fiscalité autre que les PS, pas d'abattement limite etc...

glandoll

stephaneF a écrit :

je ne suis pas dans le range non plus.

tu penses que je pensais à qui ?

stephaneF

SD Plissken a écrit :

L'attrait de Bourso exclusif c'était un versement sans UC et le retrait rapide. Pas comparable avec Alt 2 ou Opportunité.

Ce n'est pas du tout un critère important pour moi. Surtout sur du fonds en e.

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Shadow666

Citoyen du Monde

Cool pour les taux, en baisse mais pas aussi catastrophique que la com laissait craindre. Je monterai un peu le montant sur chaque enveloppe en parallèle de mon PEA.
Maintenant on attend la PB pour finaliser le bilan 2019.

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

_probleme_

Fortuneo annonce ses taux :
Suravenir Opportunités : 2,4%
Suravenir Rendement : 1,6%

---------------
feedback

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

SD Plissken a écrit :

L'attrait de Bourso exclusif c'était un versement sans UC et le retrait rapide. Pas comparable avec Alt 2 ou Opportunité.

ça + l'avance sur titres.

---------------
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SD Plissken

Greed is good

stephaneF a écrit :

Ce n'est pas du tout un critère important pour moi. Surtout sur du fonds en e.

Pour ceux qui l'utilisent comme Livret A+ ça l'est.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 24-01-2020 à 14:31:15

Filob

Suzebull a écrit :

A toi de voir si l'illiquidité du PEL vaut plus ou moins que les 0,11% d'écart.
J'aurais tendance à dire plus donc je continuerais à placer sur l'AV à ta place.
Tu n'as pas d'AV chez Suravenir ou Spirica ?

EDIT : je me suis planté car le taux de l'AV est brut de PS évidemment.
Du coup c'est moins évident et ça dépend aussi de l'anciennté de ton AV et de si tu penses avoir besoin de cet argent bientôt.

Et vu la tendance l'écart va encore s'amplifier sur 2020.

Je parle pour les placements long terme du coup.

Pourquoi ta remarque sur suravenir/spirica?
J'ai les 2 :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

frankie_flowers

-Patrick- a écrit :

[:gnel42]

Opportunités même taux que ALT2? [:delarue]

BORDEL :lol:

Ben quoi ?

C'était déjà peu ou prou le cas l'année dernière.

Praise a écrit :

MIF 1,95% sans contrainte UC

C'est marrant on voit apparaitre certains patterns

Ces trois dernières années MIF semble s'aligner sur AFER en ajoutant 0.10%.

toutsec a écrit :

J'ai un collègue qui pas mal d'appart du coup en locatif. Full immo quoi. Bref, et il a un appart qu'il met en airbnb géré par une agence qui prend 30% :fou: au passage.

Je ne comprends pas pourquoi faire du airbnb. A priori il n'a pas de limite sur le nombre de nuitées annuelles car il est déclaré (il a pas pu me dire le nom) mais avec un numéro de siret + 50% d'abattements sur les loyers.
Le airbnb doit avoir un rendement dégueulasse non?

Ca dépend [:spamafote]

Il serait intéressant de partager les chiffres de ton pote.

Lagoon57 a écrit :

Bof même à -30% un airbnb ça reste plus rentable qu'une location longue durée.

Pas toujours.

J'avais vu passer une étude où la location longue durée était gagnante dans certaines villes.

Message édité par frankie_flowers le 24-01-2020 à 14:31:04

elbalafray

Je vais pas me prendre la tête et passer l'épargne non liquide sur le PEL à 2%.

---------------
Les choses se passent

Flemmard_Curieux

SD Plissken a écrit :

L'attrait de Bourso exclusif c'était un versement sans UC et le retrait rapide. Pas comparable avec Alt 2 ou Opportunité.

Oui en fait de toute façon pour avoir une comparaison qui tienne, il faut regarder le "coût" de l'accès aux fonds boostés.

Mettons que l'on souhaite investir 100 unités en fond euros.
Sur Linxea Avenir, deux options:

100% fonds euros via arbitrages, soit 50 unités sur surOpp, 50 sur rendement. Rendement 2019 = (2.4+1.6)/2 = 2%
50% sur fonds boostés avec 50% UC. Pour investir 100 unités en fond€, il faut aussi investir 100 unités en UC où on payera un cout supplémentaires de 0.6% de frais UC. Rendement 2019 = 2.4-0.6 =1.8%

Sur Spirit:

75% fond euros et 25% UC. Soit pour 100 unités en fond euros (67 sur ALT2, 33 sur général) on se doit d'investir 33 unités en UC a 0.5 frais de gestion. Soit un rendement 2019 = (2.4*2/3 +1.5/3) -0.5/3 = 1.93%
50% fond euros et 50% UC. Même raisonnement, rendement 2019 =2.4-0.5 = 1.9

Ce type d'analyse permet de réellement comparer les rendements des fonds boostés vs les options full cash type Bourso Vie ou PEL

Il faut néanmoins garder en tête que les UCs permettent néanmoins l'accès à certains actifs non disponible sur PEA (donc avec fiscalité intéressante). Ce qui donne certaines UCs "bon deal" type World hedgé/HY/SIIC pour les investisseurs qui cherchaient justement à s'exposer à ces actifs.

Message cité 3 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 24-01-2020 à 14:33:01

frankie_flowers

tibibiousk1 a écrit :

Hello all

Beaucoup veulent arbitrer de Générali vers Avenir ou ALT2
Mais vous pensez pas que l'année prochaine, Générali va rebooster son taux pour récupérer ses clients et que Avenir/ALT2 vont baisser de la même manière ? :lol: [:michaeldell]

En général quand on fait seppuku ce n'est pas réversible

Message cité 1 fois

Profil supprimé

frankie_flowers a écrit :

En général quand on fait seppuku ce n'est pas réversible

Cela étant Euro Exclusif était passé de 2,10 % à 2,31 % l'an dernier, à rebours du reste du marché…

Message cité 1 fois

simboss

Flemmard_Curieux a écrit :

Oui en fait de toute façon pour avoir une comparaison qui tienne, il faut regarder le "coût" de l'accès aux fonds boostés.

Mettons que l'on souhaite investir 100 unités en fond euros.
Sur Linxea Avenir, deux options:

100% fonds euros via arbitrages, soit 50 unités sur surOpp, 50 sur rendement. Rendement 2019 = (2.4+1.6)/2 = 2%
50% sur fonds boostés avec 50% UC. Pour investir 100 unités en fond€, il faut aussi investir 100 unités en UC où on payera un cout supplémentaires de 0.6% de frais UC. Rendement 2019 = 2.4-0.6 =1.8%

Sur Spirit:

75% fond euros et 25% UC. Soit pour 100 unités en fond euros (67 sur ALT2, 33 sur général) on se doit d'investir 33 unités en UC a 0.5 frais de gestion. Soit un rendement 2019 = (2.4*2/3 +1.5/3) -0.5/3 = 1.93%
50% fond euros et 50% UC. Même raisonnement, rendement 2019 =2.4-0.5 = 1.9

Ce type d'analyse permet de réellement comparer les rendements des fonds boostés vs les options full cash type Bourso Vie ou PEL

Il faut néanmoins garder en tête que les UCs permettent néanmoins l'accès à certains actifs non disponible sur PEA (donc avec fiscalité intéressante). Ce qui donne certaines UCs "bon deal" type World hedgé/HY/SIIC pour les investisseurs qui cherchaient justement à s'exposer à ces actifs.

:jap:
Calcul interessant, cela reste assez nettement superieur a 1.55 pour du 100% fonds euros chez Bourso.

Il me semble aussi que spirit fait +0.10% sur les frais des ETF, me trompe-je?
Et a part pour le cas n1 de Avenir, tu augmentes aussi ton budget de risque, donc c'est 1.9X securisé, mais tu rajoutes entre 25 et 50% de non securisé, ce qui peut ou non etre compatible avec ton budget de risque.

Il y a aussi des problemes de montant limite sur le PEA, et de date d'ouvertures des differents supports qui peuvent jouer et influer sur le choix optimal a l'instant T.

Un avantage en plus de Bourso c'est l'AST a 0.75, sur la moitié de son encours ca peut permettre un effet de levier qui n'est pas degueu.

SD Plissken

Greed is good

Pour de l'épargne sécurisée, on a envie de savoir à peu près à quoi s'attendre. Les baisses de la plupart des rendements sont logiques, mais tous ceux qui sont allé sur Exclusifs en 2019 ce sont fait owned en beauté.

Lagoon57

Mais l'année dernière Generali n'avait pas annoncé trois mois avant la fin de l'année qu'il allait défoncer ses fonds euros hein.

Avec la comm qu'ils ont fait cette année, leur position semble assez clair au moins pour les années qui viennent.

Suzebull

Filob a écrit :

Et vu la tendance l'écart va encore s'amplifier sur 2020.

Je parle pour les placements long terme du coup.

Pourquoi ta remarque sur suravenir/spirica?
J'ai les 2 :jap:

Car Suravenir et Spirica servent des taux plutôt bons cette année par rapport à Generali et ton PEL.
Du coup ça pourrait être intéressant pour toi de te diriger vers eux, sauf si tu veux du 100% fonds € avec rachat en 72h.

Mais effectivement les taux continueront probablement à baisser les prochaines années, contrairement à celui de ton PEL donc au final...

Flemmard_Curieux a écrit :

100% fonds euros via arbitrages, soit 50 unités sur surOpp, 50 sur rendement. Rendement 2019 = (2.4+1.6)/2 = 2%
50% sur fonds boostés avec 50% UC. Pour investir 100 unités en fond€, il faut aussi investir 100 unités en UC où on payera un cout supplémentaires de 0.6% de frais UC. Rendement 2019 = 2.4-0.6 =1.8%

Sur Spirit:

75% fond euros et 25% UC. Soit pour 100 unités en fond euros (67 sur ALT2, 33 sur général) on se doit d'investir 33 unités en UC a 0.5 frais de gestion. Soit un rendement 2019 = (2.4*2/3 +1.5/3) -0.5/3 = 1.93%
50% fond euros et 50% UC. Même raisonnement, rendement 2019 =2.4-0.5 = 1.9

Bon résumé :jap:
Perso j'utilise les UC pour m'exposer au World hedgé et fonds HY.

Suzebull

Ce midi j'ai écouté le début d'un podcast sur le frugalisme / FIRE : https://lamartingale.io/2020/01/16/ [...] -a-40-ans/

Ça parle ETF world et investissement locatif notamment.
Je ne suis pas d'accord à 100% avec le gars, notamment sur le fait de ne pas acheter sa RP, mais dans l'ensemble sa démarche me semble sensée (mais un peu extrême).

frankie_flowers

Flemmard_Curieux a écrit :

100% fonds euros via arbitrages, soit 50 unités sur surOpp, 50 sur rendement. Rendement 2019 = (2.4+1.6)/2 = 2%
50% sur fonds boostés avec 50% UC. Pour investir 100 unités en fond€, il faut aussi investir 100 unités en UC où on payera un cout supplémentaires de 0.6% de frais UC. Rendement 2019 = 2.4-0.6 =1.8%

Sur Spirit:

75% fond euros et 25% UC. Soit pour 100 unités en fond euros (67 sur ALT2, 33 sur général) on se doit d'investir 33 unités en UC a 0.5 frais de gestion. Soit un rendement 2019 = (2.4*2/3 +1.5/3) -0.5/3 = 1.93%
50% fond euros et 50% UC. Même raisonnement, rendement 2019 =2.4-0.5 = 1.9

Ce type d'analyse permet de réellement comparer les rendements des fonds boostés vs les options full cash type Bourso Vie ou PEL

Il faut néanmoins garder en tête que les UCs permettent néanmoins l'accès à certains actifs non disponible sur PEA (donc avec fiscalité intéressante). Ce qui donne certaines UCs "bon deal" type World hedgé/HY/SIIC pour les investisseurs qui cherchaient justement à s'exposer à ces actifs.

Récap utile en effet :jap:

Pour les SIIC en PEA, il reste un ETF Lyxor éligible : https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 869304/eur

On s'y perd avec toutes les nouvelles conditions des fonds €.
Lesquels sont accessibles sur arbitrage sans condition d'UC ?

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Putain mais le topic tourne en rond [:smb2307:1]

Message cité 1 fois

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