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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°21001115
denn
Posté le 25-12-2009 à 14:02:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour les taux versés :
 
http://www.comparatif-assurance-vi [...] -2009.html
 
il a l'air d'être mis a jour régulièrement.
 
eurossima est effectivement à 0.6%

mood
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Posté le 25-12-2009 à 14:02:08  profilanswer
 

n°21001239
lygodactyl​us
Posté le 25-12-2009 à 15:14:33  profilanswer
 

OK donc pour le moment ya encore peu de fonds qui ont finalisé (ou du moins communiqué sur) leur rendement annuel pour 2009...  
 
A la limite, 0,2 ou 0,6 ... du moment que le mec te donne le taux net de frais de gestion au final, osef.


---------------
 
n°21007645
denn
Posté le 26-12-2009 à 17:27:20  profilanswer
 

Si ton objectif est d'acheter d'ici 2 ans, oui.
 
Par contre faut pas t'attendre à pouvoir obtenir un prêt énorme, avec un cel c'est maxi 24000€. Utilise la calculatrice du site pour savoir ce que tu pourras emprunter au bout de 2 ans suivant les intérêts obtenus Ca peut te donner une idée de la stratégie d'épargne à adopter.

n°21009358
timote8
Posté le 26-12-2009 à 22:52:09  profilanswer
 


 
Un pret qui devient un apport pour un autre pret  [:oh shi-]

n°21009366
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-12-2009 à 22:53:42  profilanswer
 


 
Es-ce qu'un prêt peut servir d'apport pour un autre prêt ? Je ne crois pas...

n°21017614
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 27-12-2009 à 23:33:52  profilanswer
 

Pour ceux qui l'aurait manqué, il y a un très sympathique dossier "placements" dans le capital qui vient de sortir en kiosque.
http://www.capital.fr/le-magazine/magazine-n-220


---------------
"Internet est la plus grande saloperie qu'aient jamais inventée les hommes". Jacques Séguéla, hadopiste.
n°21017993
lygodactyl​us
Posté le 28-12-2009 à 00:31:39  profilanswer
 

Si tu l'as lu, peux-tu nous le résumer en quelques lignes ?
Parce que bon ... payer le canard (même si il est pas cher) pour avoir les mêmes infos que sur cbanque.com bof quoi :D


---------------
 
n°21019272
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 28-12-2009 à 03:30:40  profilanswer
 

C'est un peu trop vaste pour pouvoir être résumé, la thématique porte qur les bons choix de placement 2010, avec conseils détaillés.  
 
Découpé en parties sur : les produits grand publics (livrets, parts sociales, CAT etc), les obligations, les actions, les AV, l'immobilier, produits spéculatifs, défiscalisés, matières premières, et placements "verts".
 
Après je veux bien donner leurs conseils pour un point précis, par exemple les AV ou les FCPI conseillés.
 
Dans l'ensemble les conseils donnés me semblent plutôt bons, et le dossier parait assez complet au niveau de la gamme de placements.


Message édité par Grouik-Grouik le 28-12-2009 à 03:33:09

---------------
"Internet est la plus grande saloperie qu'aient jamais inventée les hommes". Jacques Séguéla, hadopiste.
n°21019810
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 28-12-2009 à 09:54:11  profilanswer
 

Citation :

Après je veux bien donner leurs conseils pour un point précis, par exemple les AV ou les FCPI conseillés.


 
Qu'est ce qu'ils racontent pour les actions, obligations et matières premières?
Merci  :hello:

n°21019973
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 28-12-2009 à 10:19:23  profilanswer
 

Euh Chrissud ...
 
J'arrive à la bourre (noel oblige) et j'imagine qu'on te l'a déjà dis, mais tu dis beaucoup beaucoup de connerie.  
Les rendements des AVs vont chuter, c'est certain. Mais delà à  assimiler les fonds euros avec du Madoff... euh...
 
Pour le reste de tes interrogations:
 

chrissud a écrit :

Donc à vous croire
 
Les particuliers qui investissent toucheraient 4% Oui, c'était la moyenne pour 2008. avec des max vers 4,7%et les gestionnaires d'assurance vie que 0,2 % Peut etre plus, peut etre moins. Peu importe.
 
Diable, alors pourquoi on essaye de nous vendre des assurances vies ? si les compagnies toucheraient que 0,2 % ?Parce que c'est 0,2% d'une somme qui ne leur appartient pas ! Donc par rapport aux fonds propres immobilisés pour gérer l'activité le rendement doit etre énorme!
Elles sont bêtes gérer un livret A, les banques reçoivent 0,6 % soit 3 fois plus selon vous qu'une Assurance vie. exact, mais le fond euro de l'assurance vie , c'est un produit d'appel pour t'inciter ensuite à arbitrer vers des UC qui sont elles très rémunératrices pour la banque.
 
Franchement l'AV a la main sur le coeur, avec leur petit 0,2%
Ils vous veulent du bien, alors.
 
Ce ne sont pas avec les 0,20 de frais de gestion qu'ils peuvent vivre.Non, non... rassures toi... la banque y gagne très bien sa vie.
 
Si l'état paye 3,5 %, comment l'épargnant peut il percevoir 4,5 % tout en faisant vivre l'AV ?
magique
C'est tout sauf magique et ta réflexion prouve que tu ne connais abvsolument rien à l'assurance vie. Le fond euro n'est pas constitué que d'obligations d'états.
Il y a :  
- Des obligs d'états (qui rapportent plus de 3,5% pour les plus anciennes)
- Des obligs corporates  
- De l'immo
- Un tout petit peu d'actions.

 
l'immobilier, ce n'est pas propice en ce moment.  Les entreprises subissent la crise, donc l'immobilier d'entreprise irait bien ?
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/333296
encore de la magie
La "magie" du fond euro, c'est (en résumant de facon triviale) que les sommes mobilisées sont tellement énorme et sur du tellement long terme que la dévaluation du bien immo on la prend peu en compte. Tant que tu n'as pas besoin de vendre un bien immo , tu te contrefout de sa baisse de valeur sur le marché de la vente. Ce qui t'importe c'est le rendement offert par les loyers.
 
Obligation privées, donc d'entreprise à 5 ou 8 %, woah faut changer les directeurs financiers, lorsqu'actuellement le cours de l'argent se trouve au plus bas, EONIA 0,3 %.
Je te laisse contacter les boites concernées pour proposer tes services en tant que directeur financier. Va jeter un oeuil sur six-telekurs pour préparer ton mailing.

 
dividendes à 8% j'aimerais bien avoir la liste, pour les dividendes  tout va bien alors dans les entreprises alors il y a quelques choses que je n'arrive pas à suivre, pourquoi parle t-on de crise ?Si tu avais suivi un minimum l'actualité boursière tu saurais que si les cours se sont cassé la gueule, certains dividendes ont finalement été peu affectés...
en période qui n'est pas en crise, les dividendes sont environ entre 1 et 4 %.Tabler sur 3% est plus raisonnable que 8, c'est clair...
Les plus values sur actions, bah il y a 2 ans on était 50% plus haut d'aujourd'hui. IL faut d'abord compenser toute les pertes c'est 2 dernières années.
Exact, et c'est une des raisons de la baisse à venir du rendement du fond euro. Mais n'oublie pas que les actions représente une partie très faible du portefeuille d'un fond euro.
J'ai beau à chercher, je ne trouve aucune économie industrielle ou financière qui peut générer autant de cash pour justifier un taux si élevé aux épargnants.
Et pourtant, avec un bonne assise financière, tu pourrais faire la meme chose toi meme en réproduisant le meme portefeuille.
Il y seulement 2 consigne à respecter:
- se placer à très très long terme (supérieur à la durée de vie des obligations pour ne pas avoir à répercuter une éventuelle moins value)
- Choisir des actifs sains, pour éliminer le risque de défaillance d'un émetteur d'oblig.
 
Reste le problème de la fiscalité qui est dissuasive hors de l'assurance vie.



 
 

mood
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Posté le 28-12-2009 à 10:19:23  profilanswer
 

n°21020973
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 28-12-2009 à 12:36:27  profilanswer
 

JB34 a écrit :

Citation :

Après je veux bien donner leurs conseils pour un point précis, par exemple les AV ou les FCPI conseillés.


 
Qu'est ce qu'ils racontent pour les actions, obligations et matières premières?
Merci  :hello:


 
Bon allez c'est Nowel  :D  
 
Actions :  
Ils envisagent la fin du rallye haussier pour 2010 et proposent le repli sur des valeurs défensives.  
Déconseillent fortement  les actions françaises (petites capitalisations), les trackers et fonds indiciels, les fonds à formules et fonds garantis.
Quelques exemples la sélection de fonds actions UE: Elan Selection Europe, Entrepreneurs(Flinvest), Fidelity Europe, Mandarine Valeur. Fonds actions mondiales: Carmignac Invest, Valeur Intrinsèque.
 
Obligations :
Misez les fonds convertibles, tentez les titres émis par les entreprises, évitez les emprunts d'Etat.
Sélection de fonds d'ob. conv.: Elan Convertibles Europe,  LFP Convertibles D., Oddo convertibles A, Schelcher Prince Convertibles.
 
Matières premières :
Osez les lingots d'or (warning stockage et fiscalité), achetez un fonds aurifère, évitez les métaux non précieux.
Sélection : 100% Quanto Or (certif), Certificat 100% or (certif), Fructifonds Int. Or (Fd action), Global gold and Precious (Fd action), Sgam Invest Secteur Or (Fd action)...


---------------
"Internet est la plus grande saloperie qu'aient jamais inventée les hommes". Jacques Séguéla, hadopiste.
n°21021538
lygodactyl​us
Posté le 28-12-2009 à 13:44:34  profilanswer
 

Merci pour ce résumé :)
 
Que pensez-vous du fait de déconseiller les emprunts d'état au profits des obligations d'entreprise ? Ca me parait infondé, pourquoi la fiabilité financière des entreprise aurait-elle dépassé celle des états ?
 
Même question pour l'or ... on croirait entendre parler (pas seulement Capital, un peu tout le petit monde de la finance) de l'immobilier il ya 3 ans...


---------------
 
n°21021677
denn
Posté le 28-12-2009 à 13:56:08  profilanswer
 

C'est pas une question de fiabilité, c'est une question de rentabilité.
ils déconseillent les emprunts d'état car leur rémunérations sont pas au top et que si les taux remontent ce qui devrait arriver en 2010, la valeur de ceux déjà émis va baisser donc double combo rendement pas top et valeur en baisse. Après pour quelqu'un qui les garde jusqu'à l'échéance...
 
Pour l'or il le voit continuer d'augmenter ( production en baisse, inflation en hausse, demande des emergents) il conseille l'achat  après repli sous 1050$ l'once et le voit à 1300 d'ici 2011.


Message édité par denn le 28-12-2009 à 13:58:29
n°21021705
lygodactyl​us
Posté le 28-12-2009 à 13:59:40  profilanswer
 

Merci pour ces précisions messeigneurs ;)


---------------
 
n°21025276
blinkfan70
Posté le 28-12-2009 à 19:56:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ouvre un CTO 0% chez boursorama ce soir, y'a une histoire de parrainage?  
Si oui je suis tout ouïe!

n°21025484
blinkfan70
Posté le 28-12-2009 à 20:21:26  profilanswer
 

Ding dong! Toujours 0 MP :)

n°21025621
goldi
Posté le 28-12-2009 à 20:37:34  profilanswer
 

Bah les gens mangeaient c'est pour ça :D Et y'a 30€ pour toi !
 
Go MP :)


Message édité par goldi le 28-12-2009 à 20:42:07
n°21025948
chrissud
Posté le 28-12-2009 à 21:11:40  profilanswer
 

sorg a écrit :

Euh Chrissud ...
 
J'arrive à la bourre (noel oblige) et j'imagine qu'on te l'a déjà dis, mais tu dis beaucoup beaucoup de connerie.  
Les rendements des AVs vont chuter, c'est certain. Mais delà à  assimiler les fonds euros avec du Madoff... euh...
 
Pour le reste de tes interrogations:
 


 
 
arrêtes d'essayer de nous vendre vos produits.
Je n'ai pas d'argent à jeter par les fenêtres.
 
Tout ça c'est artificiel, l'économie ne génère jamais un si fort taux de rendement, ils prennent sur leur réserve.
 
Une des plus grosse Assurance du monde AIG était au bord de la faillite il y a un an !
c'est le gouvernement américain qui a renfloué AIG à coup de milliard de dollars.
 
AIG a annoncé une perte de  99,3 milliards USD pour toute l'année 2008, la pire perte historique pour une société américaine en date de mars 2009.
 
Sans le soutient du gouvernement américains à coup de milliard de dollars, AIG n'existerait plus à l'heure où nous parlons.
 
 
 
 
 

n°21026012
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 28-12-2009 à 21:19:36  profilanswer
 

Citation :


arrêtes d'essayer de nous vendre vos produits.
Je n'ai pas d'argent à jeter par les fenêtres.
 
Tout ça c'est artificiel, l'économie ne génère jamais un si fort taux de rendement, ils prennent sur leur réserve.
 
Une des plus grosse Assurance du monde AIG était au bord de la faillite il y a un an !
c'est le gouvernement américain qui a renfloué AIG à coup de milliard de dollars.
 
AIG a annoncé une perte de  99,3 milliards USD pour toute l'année 2008, la pire perte historique pour une société américaine en date de mars 2009.

 

Stop le troll  [:gregosv]
AIG a été plombée par ses activités financières (vente de CDS).

 

Quant à ton blabla sur l'assurance vie, commence par te renseigner sur la notion de courbe de taux (parce que confondre mélanger taux court et taux long voilà quoi  :sweat: )

 
Citation :

Sans le soutient du gouvernement américains à coup de milliard de dollars, AIG n'existerait plus à l'heure où nous parlons.


Exact mais comme AIG est une contre-partie majeure sur les CDS, la faillite d'AIG aurait eu un impact énorme sur le système financier (bien pire que la chute de Lehman).


Message édité par JB34 le 28-12-2009 à 21:24:34
n°21027776
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-12-2009 à 23:57:36  profilanswer
 

chrissud a écrit :


Une des plus grosse Assurance du monde AIG était au bord de la faillite il y a un an !


C'est quoi le rapport, à part le mot assurance, en ce qui à causé la presque-faillite d'AIG et les AV ?

n°21027932
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 29-12-2009 à 00:11:26  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
arrêtes d'essayer de nous vendre vos produits.


Je n'ai rien à te vendre. Et je ne te forcerai certainement pas a prendre une AV si tu n'en veux pas. Mai sca ne t'autorises pas pour autant à déverser des torrents d'inepties comme tu le fait.

chrissud a écrit :


Je n'ai pas d'argent à jeter par les fenêtres.
 
Tout ça c'est artificiel, l'économie ne génère jamais un si fort taux de rendement, ils prennent sur leur réserve.


C'était vrai l'an dernier pour une part marginale du rendement (peut etre 0,2 ou 0,3%). Ca ne sera plus vrai en 2009. LEs réserves sont à secs.

chrissud a écrit :


Une des plus grosse Assurance du monde AIG était au bord de la faillite il y a un an !
c'est le gouvernement américain qui a renfloué AIG à coup de milliard de dollars.
 
AIG a annoncé une perte de  99,3 milliards USD pour toute l'année 2008, la pire perte historique pour une société américaine en date de mars 2009.
 
Sans le soutient du gouvernement américains à coup de milliard de dollars, AIG n'existerait plus à l'heure où nous parlons.
 


Le fait de mélanger le cas d'AIG avec les assureurs vie prouve que tu ne comprends rien et ne connais rien au système... Les assurance vies existent depuis 30 ans... ce ne sont pas des produits parfaits, mais si elles étaient des arnaques ca ferai bien longtemps que ca nous aurait pété à la gueule.

n°21033067
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 29-12-2009 à 14:49:40  profilanswer
 

NOBC Rendement 11% dissolu dès la première année, je vais toucher mes 11% \o/


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°21033337
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 29-12-2009 à 15:10:07  profilanswer
 

joce a écrit :

NOBC Rendement 11% dissolu dès la première année, je vais toucher mes 11% \o/


[:le kneu]

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 29-12-2009 à 15:10:12

---------------
marilou repose sous la neige
n°21036060
blinkfan70
Posté le 29-12-2009 à 18:52:35  profilanswer
 

Après renseignement pas d'offre pour le filleul en cas de parrainage pour un CTO 0%! Quelle plaie!

n°21036313
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 29-12-2009 à 19:27:16  profilanswer
 

hello,
 si j'ai envie d'acheter des titres indexés sur le cours de l'or ou du pétrole je peux avec un compte chèque lambda BNP ??  
patay je suis nouveau dans les placements financier :o apprenez moi tout et faites fructifier mon maigre capital :D

n°21036335
timote8
Posté le 29-12-2009 à 19:29:42  profilanswer
 

Mabbot_mabbot a écrit :

hello,
 si j'ai envie d'acheter des titres indexés sur le cours de l'or ou du pétrole je peux avec un compte chèque lambda BNP ??  
patay je suis nouveau dans les placements financier :o apprenez moi tout et faites fructifier mon maigre capital :D


 
Ton compte chèque, nan. Un compte titre, c'est un peu mieux pour ça. Le meilleur reste de faire tout soit même sur internet, boursorama and co.

n°21037198
drolive
Posté le 29-12-2009 à 21:38:55  profilanswer
 

Sur un compte Boursorama 0%, il y a moyen d'investir dans des matières premières? Et lesquelles?

n°21037232
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 29-12-2009 à 21:43:57  profilanswer
 

Citation :

Sur un compte Boursorama 0%, il y a moyen d'investir dans des matières premières? Et lesquelles?


 
Oui, via des fonds.
Pétrole, or etc...

n°21038794
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 30-12-2009 à 01:04:07  profilanswer
 
n°21040173
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2009 à 09:50:28  profilanswer
 


 
Bien entendu  :jap:  
Tu récupères ton argent (abondé par l'Etat) en guise d'apport + cela t'accorde un droit à prêt à un taux préférentiel (et suivant un montant calculé au prorata des intérêts générés par le sus-mentionné  PEL/CEL)

n°21040439
Joshua74
Posté le 30-12-2009 à 10:36:23  profilanswer
 

"Taux nominal annuel brut du Livret Epargne Orange en vigueur au 01/01/2010 : 1,80%"
 
J'ai remarqué ça sur mon interface en ligne... Pas top tout ça..

n°21040783
luvidoc
Posté le 30-12-2009 à 11:18:41  profilanswer
 

Mabbot_mabbot a écrit :

hello,
 si j'ai envie d'acheter des titres indexés sur le cours de l'or ou du pétrole je peux avec un compte chèque lambda BNP ??  
patay je suis nouveau dans les placements financier :o apprenez moi tout et faites fructifier mon maigre capital :D


 
ouai bah c'est pas trop le moment d'investir dans l'or... il est clairement surévalué et ça risque de bien se casser la gueule top ou tard....


Message édité par luvidoc le 30-12-2009 à 11:23:35
n°21041084
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 30-12-2009 à 11:43:34  profilanswer
 

il me semble avoir lu dans l'expansion, que le volume total d'or utilisé dans l'industrie à baissé de 25 % en 2009 ... quand on regarde le cour de ce dernier ça fait bizarre :D

n°21043442
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2009 à 15:08:16  profilanswer
 

joce a écrit :


mais encore ? :o


C'est beaucoup [:wam]


---------------
marilou repose sous la neige
n°21043620
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 30-12-2009 à 15:20:17  profilanswer
 


ca reste moins que du Exigence 14%, mais je trouvais le produit bcp plus interessant, et j'ai bien fait d'en prendre une petite louche en début d'année (mais je n'avais mis "que" 15K€ dessus)


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°21044718
exhu
Posté le 30-12-2009 à 16:59:48  profilanswer
 

Bonjour bonjour :)
 
Ma capacité d'épargne ayant récemment fais un bond, je commence enfin à m'intéresser à tout ça :p Et c'est pas simple visiblement :)
Je dispose actuellement de 5000€ sur un LDD.
 
Pour situer un peu, j'ai une capacité d'épargne de 1500€ par mois désormais, avec certainement en début d'année prochaine un coup de pouce de 6000€ en plus . Je vise dans l'idéal l'achat d'un logement d'ici 8 ans, fortement conditionné par le fait qu'une assurance vie c'est mini 8 ans visiblement. De toute façon pour constituer un capital ça me parait bien. J'ai 30 ans.
 
Donc à vous lire, je pense ouvrir les choses suivantes (attention pleins de questions inside :p) :
 
- Un livret Binck pour mettre les sous du LDD + épargne régulière (sur le site il y a écrit 2.25% brut pour leur livret binck, et pourtant je vois partout parler de 3% brut ? J'ai demandé une doc anyway)
- Une AV Linxéa evolution, surement 100% fonds euro vu que je n'y connais rien.. Qu'est-ce que vous me conseilleriez, sachant que j'ai déjà reçu le formulaire et qu'il faut en plus choisir entre 2 fonds euros :/ Ou alors 90/10 avec UC, je sais pas ? Vaut-il mieux attendre le début d'année pour des offres quelconques ?
- Un PEL en essayant de déposer 10000€ mini dessus, ouverture prévue en mars en attendant le coup de pouce des 6000€.
 
Au niveau répartition des 1500€ par mois, je pensais ensuite faire 1000€ sur Binck, 300€ PEL, 200€ AV, puis une fois atteint 15000€ sur le Binck, commencer à augmenter versation PEL et AV
 
Voilà c'est à peu près tout :) Est-ce que vous pensez que c'est ce que j'ai de mieux à faire pour "débuter" dans l'épargne ? :)
 
Merci !

n°21044772
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 30-12-2009 à 17:05:51  profilanswer
 

Perso j'ouvrirai le PEL now "pour prendre date" avec le mini dessus, même si tu fais un gros versement de 6000€ dans qq mois.
 
Après faut voir l'horizon mais pourquoi autant sur Binck plus que sur l'AV ?

mood
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