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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58518138
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2020 à 10:44:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Bourse n'est pas une référence, ce sont des joueurs qui sous performent très généralement un simple tracker World.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 10-01-2020 à 10:44:27  profilanswer
 

n°58518243
Suzebull
Posté le 10-01-2020 à 10:51:52  profilanswer
 


Non tu ne te retrouves pas avec moins de capital.
L'action A cote à 100€. Si elle paie 3% de div par an, tu auras une action à 97€ et 3€ en cash.
Exactement comme si elle n'avait pas donné de div et que tu avais vendu 3% de ton exposition.

 

Il n'y a pas d'argent gratuit.

 

Du moins c'est ma compréhension mais je ne suis pas expert du sujet. Corrigez-moi si je dis une connerie.

n°58518271
dwarfy
Posté le 10-01-2020 à 10:53:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bourse n'est pas une référence, ce sont des joueurs qui sous performent très généralement un simple tracker World.


 [:oura_:1]

n°58518277
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-01-2020 à 10:54:46  profilanswer
 

Dites les frers (et LooKooM qui en avait déjà parlé), je souhaiterais mettre quelques louches sur des FCPR / Private Equity en AV, via mon contrat Spirica. Vous auriez un avis ou des recommandations par rapports aux outils disponibles ?

 

- Nexstage Croissance
- FCPR Isatis Capital Vie & Retraite
- FCPR Idinvest Private Value Europe 3 part C

 

Je veux juste diversifier un peu par rapport aux UC "classiques" et F€.


Message édité par Shadow666 le 10-01-2020 à 11:20:23

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58518337
Flemmard_C​urieux
Posté le 10-01-2020 à 10:59:55  profilanswer
 

  


C'est une vue de l'esprit de penser que l'action à dividende est plus safe car tu ne touches pas le capital.

 

"potentiellement tu limites l’espoir de gain" -> ne limite tu pas l'espoir de gain en retirant tes dividendes au lieu de les investir? Pourtant tu limitera d'autant le capital investi...

 

Bon globalement tu touches en plein dans le coeur du biais dividende, qui est probablement le plus fort et le plus populaire. Alors soit, je vais tenter d'y répondre au mieux.

 


Quelle est réellement la différence entre détacher ou non un dividende ?

 

Généralement une entreprise peut décider de soit:

  • Re-investir son cash, généralement quand justement l'entreprise a des perspectives d'évolution et de croissance (entreprise type A)
  • Ou bien redonner une partie de ses revenus sous forme de dividendes, lorsque l'entreprise n'a pas réellement de perspective d'évolution (entreprise type B)

Mettons maintenant, pour l'exemple que le titre des entreprises A et B vale "100" (hypothèse ici de marché efficace, prix reflétant les futurs cash flow attendues et le risque systématique).
Maintenant A et B ont chacune très bien marché, et ont généré l'équivalent de 10 revenue par actions.

  • L'entreprise A cherche à croître. Elle re-investi -- elle grossi donc d'autant plus (et donc ses futures cash flow aussi) et vaut 110.
  • L'entreprise B n'a pas de perspective d'évolution. Elle redonne tout sous forme de dividende. Elle ne grossit donc pas, son titre reste à 100, il n'y a pas de raison que ses revenus futurs augmentent (dans les faits, comme suzebull l'a rappelé, le dividende est priced-in. L'action grossit donc jusqu'à ce que le dividende soit détaché, et retombe ensuite à la valeur initiale). Et l'investisseur reçoit 10, qu'il peut lui si il le souhaite re-investir et obtenir 1.1* le nombre d'actions initiales.

Alors l'exemple est volontairement simpliste, dans le but d'illustrer mon propos. Mais dans les deux cas, le détachement ou non du dividende n'a fondamentalement pas de différence.

 

Après effectivement, de part leurs façons d'utiliser leurs cash-flow, les entreprises A et B sont intrinsèquement différentes.
Intuitivement, un portefeuille de titres d'entreprises type B qui versent des dividendes car elles n'ont pas de perspectives d'évolution et sont donc probablement moins exposées à du risque systématique (Blue chip par ex). Soit aussi un rendement attendu moins élevé.

 

Mais ce sont bien les différences liées aux types d'entreprises qui peuvent expliquer les différences en couple rendement attendu/risque -- et en aucun cas le fait de verser un dividende...

 


gerard bouchard a écrit :

C'est pareil dans le principe, avec deux différences : le temps passé et le coût du passage d'ordre.

 

Haha alors très honnêtement, je ne pense vraiment pas que les gens prennent un biais dividende par flemme de passer des ordres. Surtout quand dans la plus part des cas ils réinvestissent les dividendes car ils n'ont pas encore besoin de revenus complémentaires...

 

Message cité 4 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 10-01-2020 à 13:10:21
n°58518391
Suzebull
Posté le 10-01-2020 à 11:05:31  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

 

C'est une vue de l'esprit de penser que l'action à dividende est plus safe car tu ne touches pas le capital.
...


Post de qualité :jap:

n°58519134
corran
Posté le 10-01-2020 à 12:08:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il ne le bat pas vraiment.


Sur les 5 dernières années assez nettement, grâce à une très bonne perf (positive !) en 2018

n°58519139
Smull
Posté le 10-01-2020 à 12:08:28  profilanswer
 

Smull a écrit :

Bonjour camarades,
Blabla

 

Du coup, au vu de ma situation,
- quelle fréquence de versement / somme / sur quel support imaginez-vous une rentrée de 200k€?
- ouvrir ou pas une AV Spirit pour y loger du Alt2 ? Quelle proportion ?
- Au vu des commentaires, sur les AV Bourso et Avenir, quelles supports garder ? (je me perds dans toutes les références ETF disponibles, code Isin si possible)?

 

:jap:

n°58519618
david42fr
Posté le 10-01-2020 à 13:02:28  profilanswer
 

jack1553 a écrit :

PB Aviva (Evolution Vie) versée. D'après mes calculs, 2,15 % nets de fdg.


jossyd a écrit :


 
Running gag ?
 
 [:hephaestos]


Je pense aussi… je suis allé voir et ça m’a permis de me rendre compte que j’avais totalement oublié mes identifiants (et oui c’est tellement je verse et j’oublie)! Oubli réparé en les redemandant mais comme ça je suis prêt pour la publication des rendements 2019 ;)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°58519865
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2020 à 13:32:34  answer
 

concombremasque75 a écrit :


Propre et diversifié [:aulas vegas]


 
 :jap:  
 
Finalement j'ai coupé en deux le aviva obligation avec du
Rouvier Valeurs C

mood
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Posté le 10-01-2020 à 13:32:34  profilanswer
 

n°58519866
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2020 à 13:32:36  answer
 

concombremasque75 a écrit :


Propre et diversifié [:aulas vegas]


 
 :jap:  
 
Finalement j'ai coupé en deux le aviva obligation avec du
Rouvier Valeurs C

n°58519876
netra
Posté le 10-01-2020 à 13:33:39  profilanswer
 

:hello:  
 
Pourquoi cet ETF de Lyxor a varié aussi brusquement ?
https://finance.yahoo.com/quote/0XCH.L?p=0XCH.L

n°58519965
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 10-01-2020 à 13:41:39  profilanswer
 

netra a écrit :

:hello:  
 
Pourquoi cet ETF de Lyxor a varié aussi brusquement ?
https://finance.yahoo.com/quote/0XCH.L?p=0XCH.L


C'est du distribuant, c'est pas lié à la distribution annuelle ?

n°58520097
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 10-01-2020 à 13:50:43  profilanswer
 


Donc 10 % et 10 % ?

n°58520164
netra
Posté le 10-01-2020 à 13:54:32  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :


C'est du distribuant, c'est pas lié à la distribution annuelle ?


C'était le  
 

Citation :

11/12/2019 DISTRIBUTION LYX MSCI WLD HED LYX MSCI WLD UCITS ETF M HEDG D


n°58520260
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-01-2020 à 14:00:58  profilanswer
 

netra a écrit :

:hello:

 

Pourquoi cet ETF de Lyxor a varié aussi brusquement ?
https://finance.yahoo.com/quote/0XCH.L?p=0XCH.L


J'ai regardé ta source, et selon le graphe il n'y avait aucune valeur entre le 01/11/2019 et le 09/01/2020. En plus il semble coté au LSE là (Londres), si tu as l'ISIN tu peux vérifier sur une vraie source (Lyxor, JustETF, etc.) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 10-01-2020 à 14:01:13

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n°58520463
netra
Posté le 10-01-2020 à 14:15:10  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


J'ai regardé ta source, et selon le graphe il n'y avait aucune valeur entre le 01/11/2019 et le 09/01/2020. En plus il semble coté au LSE là (Londres), si tu as l'ISIN tu peux vérifier sur une vraie source (Lyxor, JustETF, etc.) :o


 :jap:  
 
En effet rien de bizarre selon Lyxor:
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 660927/eur

n°58520500
TheBigO
ShowTime!
Posté le 10-01-2020 à 14:18:08  profilanswer
 

en raison des taux d'interets négatifs, le PEL coute trop cher aux banques qui pousseraient leurs clients à les cloturer et à transferer l'argent vers l'assurance vie
https://i.imgur.com/9f8Qcap.jpg


---------------
HFR tools
n°58520559
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 10-01-2020 à 14:22:54  profilanswer
 

un peu de lobbying, et "on" va vous régler çà


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58520579
Suzebull
Posté le 10-01-2020 à 14:25:04  profilanswer
 

@TheBigO : déjà discuté ici. L'ami JohnMatrix qui bosse en BED n'était pas de cet avis. Je te laisse chercher dans les pages précédentes.

Message cité 2 fois
Message édité par Suzebull le 10-01-2020 à 14:33:46
n°58520636
glandoll
Posté le 10-01-2020 à 14:29:54  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

@TheBigO : déjà discuté ici. L'ami JohnMatrix qui bosse en EBD n'était pas de cet avis. Je te laisse chercher dans les pages précédentes.


Tu crois ton ennemi toi ?  :O

n°58520691
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-01-2020 à 14:34:16  profilanswer
 

JohnMatrix te dirait qu'il faut arrêter la parano des conseillers bancaires qui cherchent à entuber les clients  [:lxl ihsahn lxl:1]  
Mais dans "conseillers" il y a "seillers" :o


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n°58520707
Suzebull
Posté le 10-01-2020 à 14:35:20  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu crois ton ennemi toi ?  :O


J'ai écrit "ami" :D
Disons que je suis du genre à laisser le bénéfice du doute. :o
 

n°58520788
Bahamut22
Light is right !
Posté le 10-01-2020 à 14:40:58  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

en raison des taux d'interets négatifs, le PEL coute trop cher aux banques qui pousseraient leurs clients à les cloturer et à transferer l'argent vers l'assurance vie
https://i.imgur.com/9f8Qcap.jpg


C'est aujourd'hui que je vais savoir si oui ou non je vais pouvoir continuer à alimenter mon PEL jusqu'à son plafond de dépôts vu qu'il a déjà atteint son plafond légal (hors intérêts)


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°58520864
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-01-2020 à 14:47:27  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


C'est aujourd'hui que je vais savoir si oui ou non je vais pouvoir continuer à alimenter mon PEL jusqu'à son plafond de dépôts vu qu'il a déjà atteint son plafond légal (hors intérêts)


Comment ça ? Vu que la réponse est oui s'il n'a pas atteint ses 10 ans et qu'il a été prorogé jusque là.


---------------
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n°58520872
TubeMap
Posté le 10-01-2020 à 14:48:13  profilanswer
 

Louches mensuelles posées:
 
- 3 louches sur iShares Core MSCI World ETF USD Acc GBP
- 1 louche sur iShares $ Short Dur HY CorpBd ETF $ Dist GBP
 
 [:sent mal_homme:8]

n°58520874
fab150
Posté le 10-01-2020 à 14:48:17  profilanswer
 

On connaît pas encore le taux du fond eurossima ? vous le sentez comment sachant que 1.65% en 2018.

n°58520881
JohnMatrix
Posté le 10-01-2020 à 14:49:08  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

@TheBigO : déjà discuté ici. L'ami JohnMatrix qui bosse en BED n'était pas de cet avis. Je te laisse chercher dans les pages précédentes.

 
glandoll a écrit :


Tu crois ton ennemi toi ?  :O

 

:D

 

Réunion récente : « Les PEL, ça nous coûte du pognon. Mais le devoir de conseil est là, on dit aux clients de verser sur les bons PEL ». [:raziel-92]

 

Alors les croyances populaires de HFR et des journaleux...
On va surement l’entendre bientôt chez Nicolas Doze, le chronique éco(+) qui sert sa soupe tous les matins mais qui « n’y connaît rien en placement », selon ses propres termes  [:etienne000]

Message cité 1 fois
Message édité par JohnMatrix le 10-01-2020 à 14:49:42

---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°58520894
-Chris-
Posté le 10-01-2020 à 14:49:59  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

en raison des taux d'interets négatifs, le PEL coute trop cher aux banques qui pousseraient leurs clients à les cloturer et à transferer l'argent vers l'assurance vie
https://i.imgur.com/9f8Qcap.jpg


 
Il y a un article dans les Echos je crois aujourd'hui, au niveau des pouvoirs publics ils ne voient pas comment faire fermer ces PEL, légalement il y a un contrat, ça paraît très compliqué.
A moins de trouver une faille/ambiguité [:emmanuel_micron:5] dans les contrats qui amène à interprétation du genre "le PEL à terme doit servir à emprunter, sinon il doit fermer".
 
Au pire ils ont fait fermer un compte pour 3 tweets pas gentils, ils peuvent toujours prétexter que le client n'a pas dit bonjour au guichetier la dernière fois qu'il est venu retirer au distributeur :o

Message cité 1 fois
Message édité par -Chris- le 10-01-2020 à 14:51:00
n°58520914
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-01-2020 à 14:51:27  profilanswer
 

fab150 a écrit :

On connaît pas encore le taux du fond eurossima ? vous le sentez comment sachant que 1.65% en 2018.


Non, Generali a annoncé tous ses taux autres que les F€ des contrats Internet (Netissima, Eurossima et Euros Exclusif).
Ils gardent le secret pour créer la surprise en fonction des concurrents qui auraient vraiment baissé leurs taux suite à l'annonce choc de Generali :o


---------------
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n°58520935
Lagoon57
Posté le 10-01-2020 à 14:53:24  profilanswer
 

fab150 a écrit :

On connaît pas encore le taux du fond eurossima ? vous le sentez comment sachant que 1.65% en 2018.


Il sera très probablement à 1%.

n°58521194
Bahamut22
Light is right !
Posté le 10-01-2020 à 15:12:26  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Comment ça ? Vu que la réponse est oui s'il n'a pas atteint ses 10 ans et qu'il a été prorogé jusque là.


Oui c'est la réponse de droit que j'ai cru voir ici et ailleurs
Non c'est la réponse de mon conseiller
Donc j'attends de voir ce que fait ma banque et si non... et bien je pourrais toujours mettre sous leur nez un lien qui est rattaché à la page PEL du service public


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°58521232
frankie_fl​owers
Posté le 10-01-2020 à 15:15:43  profilanswer
 

r06 a écrit :

Marrant j'allais dire que la différence était mince vu qu'on a déjà la vie de StéphaneF, les commentaires sur les prestations bloguesques du taulier et les concours de kekettes...:o

[:clooney24]  
 

artefact7 a écrit :

Effectivement, je ne vois pas de justification rationnelle à se concentrer sur ces 2% du World. (inb4 “muh retenue à la source des divs étrangers”)

Muh l'optimisation de la fiscalité des dividendes n'est pourtant pas négligeable.
 
Si le chiffre d'environ 1% de surperformance sur le CAC (avancé par Edouard Petit je crois) grâce à cette fiscalité optimale est valable, il me semble tout à fait opportun de surpondérer (un peu) le CAC  [:spamafote]  
 

Milamber83 a écrit :


 
C'est même pire (ou mieux  !): un mec qui aurait l'almanach se fait [:le pote] par Médaillon !

C'est quoi ce délire sur cette supposée surperformance face à un voyageur venu du futur :heink:  ?
 
Si tu connais le futur, ta performance ne sera pas de 60% par an hein.
Elle tend plutôt vers l'infini.
 
En tout cas, c'est plus fort que moi, chaque fois que je vois passer le nom du fonds Medallion, je pense à ce vers intemporel du Roi  [:lergo:3]  
https://youtu.be/V1ViHOgJAs4?t=38

n°58521310
frankie_fl​owers
Posté le 10-01-2020 à 15:22:09  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Un indice sur votre écran, index EPRA/NAREIT :o
 
Je dis ça je dis rien :o

En même il n'a pas dit que les ETF battaient 99% des titres vifs [:aloy]  :o
(et il a raison)
 

jack1553 a écrit :

PB Aviva (Evolution Vie) versée. D'après mes calculs, 2,15 % nets de fdg.

Quel courtier ?
 
Tu as le taux boosté (offre "multi bonus machin" ) ?
 
Je ne vois rien sur mon contrat av.com
 
Si ton chiffre se vérifie (ce qui serait assez miraculeux), je vais faire un versement massif sur le fonds € de son contrat dans l'espoir d'obtenir un taux boosté 2020 (+100% si 50% d'UC) qui devrait se trouver dans une fourchette 3 - 4%  [:gum]  
 

n°58521347
frankie_fl​owers
Posté le 10-01-2020 à 15:25:33  profilanswer
 

[:cerveau hurle] Eric Judor valide les conclusions des analystes HFR sur le PER
 
https://i.imgur.com/Jp42F2Z.png

n°58521533
jossyd
Posté le 10-01-2020 à 15:38:58  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Quel courtier ?
 
Tu as le taux boosté (offre "multi bonus machin" ) ?
 
Je ne vois rien sur mon contrat av.com
 
Si ton chiffre se vérifie (ce qui serait assez miraculeux), je vais faire un versement massif sur le fonds € de son contrat dans l'espoir d'obtenir un taux boosté 2020 (+100% si 50% d'UC) qui devrait se trouver dans une fourchette 3 - 4%  [:gum]  
 


C'est un troll. Il a fait la même avec le fonds euro exclusif il y a deux jours.

n°58521537
SaucissonM​asque
Posté le 10-01-2020 à 15:39:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Bourse n'est pas une référence, ce sont des joueurs qui sous performent très généralement un simple tracker World.


 [:yoann riou:10]
 

n°58521587
Gqqch
Posté le 10-01-2020 à 15:43:33  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Eric Judor valide les conclusions des analystes HFR sur le PER
 
https://i.imgur.com/Jp42F2Z.png


L'auteur joue quand même avec les formulations pour laisser croire à certains avantages:

Code :
  1. Du côté des SCPI, un investissement en démembrement temporaire de propriété permet d'effacer toute fiscalité durant sa durée qui court de trois ans à vingt ans.


On pourrait être tenté de penser, en lisant cette phrase, qu'on obtient des revenus non fiscalisés. En fait non, c'est juste que le nue-propriétaire ne touche pas de revenus pendant la période de démembrement. Encore heureux qu'il n'y ait pas de fiscalité associée un à revenu non perçu!

n°58521799
frankie_fl​owers
Posté le 10-01-2020 à 16:01:04  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


L'auteur joue quand même avec les formulations pour laisser croire à certains avantages:

Code :
  1. Du côté des SCPI, un investissement en démembrement temporaire de propriété permet d'effacer toute fiscalité durant sa durée qui court de trois ans à vingt ans.


On pourrait être tenté de penser, en lisant cette phrase, qu'on obtient des revenus non fiscalisés. En fait non, c'est juste que le nue-propriétaire ne touche pas de revenus pendant la période de démembrement. Encore heureux qu'il n'y ait pas de fiscalité associée un à revenu non perçu!

Honnêtement vu le titre je n'ai même pas cliqué.
Mais ça ne m'étonne pas de la part d'un vendeur de SCPI

n°58521828
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2020 à 16:04:08  answer
 

concombremasque75 a écrit :


Donc 10 % et 10 % ?


 
Yes
On verra si j'arbitre autrement.  
Par contre tu as fais comment pour la prime toi?
A aucun moment lors de la souscription, il mont demander quelques chose.  
J'ai bien mis les 1500e avec 40% d'UC.

n°58521836
MightyEyeb​all
Posté le 10-01-2020 à 16:05:22  profilanswer
 


Il y a un bon à imprimer sur le site, à joindre au dossier d'inscription imprimé et renvoyé au format papier.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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