C'est bien çà l'aspect redoutablement bien amené depuis 2-3 ans : on sait que la bourse, c'est risqué, que l'AV devient bien moins rentable alors on présente l'immo en SCPI comme la valeur sûre avec un bon rendement "presque" garanti, c'est le discours tout venant de ceux qui en proposent.
 
Déjà en cash çà mérite réflexion mais alors à crédit.. si on se lance dedans, il faut vraiment pas se planter de cheval.

Ouais enfin l'absence de gestion tu le payes à prix fort. Chez CORUM, la société de gestion se prend 12% de rémunération. Voilà voilà.

Et en plus elle se rémunère avant les actionnaires, donc peu importe la santé des placements elle est certaine de toucher 12%.

Pas certain que ça soit les porteurs de parts les gagnants.

La plupart c'est 10% de rémunération mini ?

Tu confonds AV et fonds en euros.

OK si les actions ou les obligations ne concernent pas le marché immobilier en sous-jacent.

Au prochain krach, s'il est immobilier, certains risquent de saigner du cul...

Bien sûr.
Je ne fais pas une cabale contre Corum.

Mais une personne qui achète un bien immobilier il a 0€ de frais de gestion s’il est pas contre le fait de passer quelques heures par mois dessus. Rien d’insurmontable.

Si tu tombes des mauvais payeur, c'est bien plus d'emmerdes que les 10% de frais  
Mais oui c'est sur que si on pouvait avoir moins de pourcentage ce serait pas de refus

Avec les documents dici et autres, c'est pas suffisant ?

En enlevant les SCPI tu le place où ton argent quand tu as déjà mis sur pea,etf, etc pour gagner des sous avec un rendement de 4% mini ?

Globalement sur de l'immomagik les loyers baissent pas même en cas de krach. Une crise immobilière fait mal si tu as acheté cash mais avec un prêt cela ne change pas grand chose.

Ouais enfin l'absence de gestion tu le payes à prix fort. Chez CORUM, la société de gestion se prend 12% de rémunération. Voilà voilà.
 
Et en plus elle se rémunère avant les actionnaires, donc peu importe la santé des placements elle est certaine de toucher 12%.
 
Pas certain que ça soit les porteurs de parts les gagnants.

Après t’as plusieurs solutions :
- acheter un petit immeuble dans une ville de province pour louer tous les appartements et donc mitiger ton risque d’impayés
- prendre une assurance loyers impayés
- faire un bail court pour dégager assez rapidement le mauvais payeur

Non, les obligations de reporting des SCPI sont très light.

As-tu besoin d'une rente ? Si la réponse est non, alors les SCPI sont un placement particulièrement inefficient.
Si la réponse est oui, alors il y a toute une palette de produits de rendements, dont l'immobilier, papier ou non, SCPI ou non.

Je veux faire fructifier, pour ne pas laisser de l'argent sur le compte courant, que ça travaille et me rapporte
Mais dans ce cas tu conseilles quoi, les siic?

Je veux faire fructifier, pour ne pas laisser de l'argent sur le compte courant, que ça travaille et me rapporte
Mais dans ce cas tu conseilles quoi, les siic?

ETFs capitalisants par exemple.
Si tu veux vraiment de l'immo tu peux prendre un fonds de foncières type Allianz Foncier.

Pour moi le gros avantage de la SCPI c'est le ticket d'entrée qui est bien plus faible qu'un bien en propre.

Après, bien évidemment, le fait de partager le risque de contrepartie est un plus indéniable.

Mais il ne faut pas oublier tout le reste. Acheter un commerce au fin fond de la pampa finlandaise (Coucou CORUM), est-ce qu'il y a un marché de ouf ? J'en sais rien...

Je veux faire fructifier, pour ne pas laisser de l'argent sur le compte courant, que ça travaille et me rapporte
Mais dans ce cas tu conseilles quoi, les siic?

Je suis pas encore expert, une traduction serait apprécié  
Fonds de foncière (siic?) ou c'est encore autre chose ?

Si tu veux quelque chose de liquide, qui rapporte plus que 0.50% alors les ETF tombent bien.
C’est pas non plus le produit miracle mais ça marche plutôt bien et le risque est assez diversifié via l’indice que l’ETF suit.

Après si t’es plus frileux tu peux partir sur des fonds IG ( investment grade) qui sont plus sur mais qui rapportent peu ( je connais pas les rendements mais c’est un peu de la merde je crois).

Ou sinon si tu cherches du rendement sur les obligations il y a le High Yield qui est très intéressant en ce moment mais si il y a crise c’est je pense ce qui va se casser la gueule en premier.

Après, tu peux aussi tester le prêt ( à des proches ou faire du crowd lending / crowdfunding). J’aurais bien aimé avoir ce genre de solutions quand j’étais étudiant et que je m’apprêtais à payer mon école de commerce ( je viens pas d’une famille de nantis donc fallait faire un prêt).

Bref, y’a du choix en 2019 je trouve.

Perso je suis en fonds en euro + ETF + Obligations HY + fonds spécialisés ( Big Data & Healthcare)

ETF : exchanged traded funds
Capitalisants =/= distributif.

En etf t’as deux types de mécanismes pour distribuer le dividende :
Distributif : comme son nom l’indique le dividende t’es distribué en cash et généralement sur ton assurance vie ce sera placé sur le fond en euro.
Capitalisant : au lieu de distribuer le dividende en cash, l’ETF va investir automatiquement le dividende dans de nouvelles « parts » d’ETF.

On dit que ça capitalise car les dividendes réinvestis vont générer encore plus de dividendes à l’année n+1.

Si tu parles des ewld cw8 et autres j'en ai déjà
Je regarde pour le siic ça a un avantage dans mon cas, ayant un peu de capital à investir, ça peut être pas mal et ça a le mérite d'être plus transparent, et avec la flat tax ça va
High yield j'ai pas encore regarde mais c'est très risqué...?
Les fonds spécialisés c'est quoi exactement ?

Pour le HY filtre les posts de Lookoom sur ce topic avec les mots "HY", ou yield ou des choses comme ça. Tu auras un recap complet

Ok
Dernière question
Pourquoi tu conseillais en particulier Allianz Foncier?

Si tu parles des ewld cw8 et autres j'en ai déjà
Je regarde pour le siic ça a un avantage dans mon cas, ayant un peu de capital à investir, ça peut être pas mal et ça a le mérite d'être plus transparent, et avec la flat tax ça va
High yield j'ai pas encore regarde mais c'est très risqué...?
Les fonds spécialisés c'est quoi exactement ?

Ce n'est pas moi, perso j'ai plutôt ceci qui suit un indice plus global https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 418773/eur

Le fonds cité a l'avantage d'être capitalisant et d'être plus sélectif dans le choix des foncières. Mais il est limité à la zone euro

Sûrement je ne connais pas toutes plateformes mis à part Kickstarter qui je trouve est top.
Siic je ne connais pas mais si c’est plus transparent ça vaut peut être le coût. Le soucis c’est que les actions ou parts seront très peu liquides à mon avis.

High Yield c’est plus risqué que de l’investment Grade (IG) mais ça reste des obligations donc normalement plus sûres que les actions.

C’est juste que leur notation est plus mauvaise ( inférieures a BB) car la probabilité de défaut d’une obligation HY est plus élevé que du IG.

Dans le HY tu as des obligations mais parfois aussi de la dette classique. Par exemple la dette LBO peut être assimilé à du HY si tu la vends sur le marché mais la on part sur des points très spécifiques. Ce qu’il faut juste retenir c’est que ça rapporte mais donc que c’est plus risqué. Mais comme c’est de la dette le niveau de risque est assez contenu par rapport aux actions.

Ce que je dis et cela n’engage que mon point de vue c’est qu’en cas de crise ( mais bon en cas de crise tous les actifs financiers prennent des moins values) c’est que ce marché de la dette HY peut facilement se retourner car le HY dépend de dettes d’entreprises et non d’états en premier lieu ( même si dans l’IG tu peux avoir des dettes et obligations d’entreprises mais généralement ce sont des boîtes stables et très bien cotées comme Total ou LVMH) qui sont très dépendants du cycle économique ( bien que par exemple dans le secteur du LBO on privilégie beaucoup la santé qui est un secteur défensif).

Sinon pour les fonds spécialisés c’est juste une volonté de ma part de m’exposer à des secteurs bien spécifiques d l’économie.
J’investis via un asset manager ( Edmond de Rothschild) qui a des fonds spécialisés et dont les frais de gestion sont certes chers mais me permettent de me concentrer que sur des secteurs qui je pense vont être performants.

La c’est plus de la spéculation que réellement de l’investissement prudent et rationnel bien que mes hypothèses spéculatives sont plutôt réfléchies IMO.

J’ai choisi Big Data car c’est un secteur très tendance en ce moment et tout le monde veut faire du Big Data. Donc j’investis la où tout le monde veut être.

Healthcare’ : comme dit plus haut, secteur défensif. Très intéressant, barrières à l’entrée Élevées. Secteur qui peut s’apparenter à une rente etc... c’est tout bénéfique pour moi.

Je suis pas encore expert, une traduction serait apprécié

A ta place j'attendrais au moins les taux 2019.

Question aux frer lazy
J'ai cherché mais ne retrouve pas l'info dans le flot du topic: quelles sont les AV 100% gérables en ligne par un parent pour son enfant?
J'en ai 2 chez bourso pour mes 2 1er enfants, la catastrophe à gérer par papier uniquement signé des 2 parents, pour le moindre versement... J'aimerais au moins pouvoir faire des versements libres en ligne (et arbitrage si besoin...)..
Merci

On est en train de creuser la question, on a prévu de se marier de toute façon d'ici un an ou deux
 
J'imagine qu'on fera l'achat à genre 60/40 et qu'ensuite on foutra la maison dans la communauté pour passer à 50/50, il faut qu'on se fasse conseiller par quelqu'un qui connaît le sujet au niveau légal, mails ça n'était pas ma question à la base

OK si les actions ou les obligations ne concernent pas le marché immobilier en sous-jacent.
 
Au prochain krach, s'il est immobilier, certains risquent de saigner du cul...

Les loyers baissent quand le locataire n'est plus solvable, ou déménage pour moins cher ailleurs.

 
Si même Nico n'y crois plus...

Celles que je trouve intéressants, ce serait :
- immorente
- edissimo
Mais je trouve pas avec dominante résidentiel

 
Justement, les krach arrivent quand y'a capitulation du marché à la hausse. Donc dès que le topic krach immo aura basculé, c'est là que le krach aura lieu