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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58301029
corran
Posté le 11-12-2019 à 01:05:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


Il y a du monde ici sur aviva vie ? :O


J'ai un contrat :o

mood
Publicité
Posté le 11-12-2019 à 01:05:35  profilanswer
 

n°58301219
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-12-2019 à 07:00:55  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Alors imaginez ce que regardent ses collègues de la cantine  [:nyxon]


Ils achètent du Peugeot et de l'Eurotunnel


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°58301398
Gqqch
Posté le 11-12-2019 à 08:01:32  profilanswer
 


Comment vous faites pour savoir où un fond est disponible? Sur Quantalys cela semble une fonctionnalité payante.

n°58301457
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-12-2019 à 08:14:19  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Comment vous faites pour savoir où un fond est disponible? Sur Quantalys cela semble une fonctionnalité payante.


corran a écrit :


Pas référencé sur opcvm360, donc je doute qu'un quelconque contrat d'AV l'ait dispo


 
Édit : soit un site comme opcvm360, soit éplucher les listings des fonds disponibles sur un contrat


Message édité par _-Sky-_ le 11-12-2019 à 08:15:42

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°58301525
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 08:26:30  answer
 

Gqqch a écrit :


Comment vous faites pour savoir où un fond est disponible? Sur Quantalys cela semble une fonctionnalité payante.


Moi je regarde sur Quantalys pour les AV et c'est gratos

n°58301890
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2019 à 09:09:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il y a du monde ici sur aviva vie ? :O

 

J'ai Évolution Vie.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58301922
tumblrr
I'm Irie
Posté le 11-12-2019 à 09:12:48  profilanswer
 

Il n'y a pas une API gratuite qui peut renvoyer les VL à partir d'un ISIN ?
La technique de de l'importXML est hyper lente sur mon Google Sheet alors que j'ai que 4/5 éléments à importer


---------------
Last Name : Ever. First Name : Greatest
n°58302074
VIckado
Posté le 11-12-2019 à 09:26:15  profilanswer
 

Hello les frer pognon  [:ba_423:8]  
 
J'ai la chance de bénéficier d'un PEE entreprise sur lequel j'ai ~25K en actions (le fond s'appelle natixis action monde), à savoir que ces 25K€ "risquées" représente 35% de mon épargne total  
 
je viens de comparer sa performance sur 5 ans et c'est peu ou prou la même perf que les trackers worlds :
 
https://reho.st/self/1e17c331ec240c1f647e70059aa02496c4279938.jpg
https://reho.st/self/517786e9078e6de77398693d7b80e7967425a1f4.jpg
 
je n'y connais rien aux lignes qui composent ce fond, mais voici les ISIN :
https://reho.st/self/a38c713e8e25e18fe0b4575296156f4cd3cc0afe.jpg
 
est ce qu'on peut supposer que ce fond réplique un peu prêt les performances des ETF ou c'est juste "coup de chance" sur les 5 dernières années ?  [:donaldforpresident:6]  
 
la question est : est il pertinent de sortir les kilo-euros disponibles que j'ai sur le fond action monde du PEE pour le réinjecter dans un PEA tracker world ? sachant qu'on se tape 17,2% de PS à la sortie du PEE dans tous les cas.
 
Ou alors je les laisse vivoter sur mon PEE action? en espérant que la performance continue à suivre les ETF

n°58302118
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:30:59  answer
 

Quel interet de laisser sur ton PEE?  
Tu penses que le fonds action de ton PEE va battre le CW8?

n°58302135
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:32:35  answer
 


Dans les cogip j'ai toujours remarqué le biais "si c'est proposé par l'employeur c'est forcément un très bon plan"  :O
Un peu comme les deals sur ventes privées où les gens pensent faire des affaires de dingue.

mood
Publicité
Posté le 11-12-2019 à 09:32:35  profilanswer
 

n°58302162
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:34:36  answer
 


En fait, j'ai du mal à trouver une bonne raison de laisser cet argent sur son PEE.
Perso, j'ai accès à des fonds très corrects mais j'ai aucune raison d'y laisser dormir mon argent. Ne serait ce que pour une raison de transparence.

n°58302251
VIckado
Posté le 11-12-2019 à 09:41:30  profilanswer
 


 
ben je sais pas ? c'est pour ça que je viens demander.
 
quel est l'intéret de les sortir du PEE si la performance du fonds est égale à un tracker ??
 
si je les sors je paie 17,2% de PS sur les plus-values pour réinjecter dans un PEA et repayer 17,2% de PS à la sortie plus tard. certes sur des nouvelles plus-values....
 
je ne sais pas, j'attend la voix des sages HFR.
 
De plus j'aimerais plus de précisions sur les ISIN qui compose ce fameux PEE natixis monde.

n°58302293
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 09:44:56  answer
 

VIckado a écrit :


 
ben je sais pas ? c'est pour ça que je viens demander.
 
quel est l'intéret de les sortir du PEE si la performance du fonds est égale à un tracker ??
 
si je les sors je paie 17,2% de PS sur les plus-values pour réinjecter dans un PEA et repayer 17,2% de PS à la sortie plus tard. certes sur des nouvelles plus-values....
 
je ne sais pas, j'attend la voix des sages HFR.
 
De plus j'aimerais plus de précisions sur les ISIN qui compose ce fameux PEE natixis monde.


Elle est inférieure, pas égale.

n°58302427
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 09:55:23  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Les frais représentent l'indicateur le plus fiable de la performance future pour un fonds. Donc à mon avis il ne faut surtout pas ignorer ce paramètre.  
 
Perso je suis pas fan des fonds flexibles principalement pour les raisons déjà évoquées par Lookoom + les frais. Les fonds euros à 0,5% me feront peut-être à tort changer d'avis.

C'est vrai :jap:
 

glandoll a écrit :


Voilà et à voir si leurs perfs n'est pas due à un évènement exceptionnel.
Il est tjs important de savoir s'il y a sur perf :
1) comment /pourquoi ?  
2) est-ce reproductible ?
La réponse à ces 2 questions même dans un fonds un peu opaque donne de la sécurité sur la stratégie

Et comment tu fais pour tenter de répondre à ces 2 questions ?

n°58302448
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 09:57:01  profilanswer
 

Où ça ??
 
 
 

tumblrr a écrit :

Il n'y a pas une API gratuite qui peut renvoyer les VL à partir d'un ISIN ?
La technique de de l'importXML est hyper lente sur mon Google Sheet alors que j'ai que 4/5 éléments à importer

Malheureusement non.
Tu utilises quel site comme source ?
 
Depuis que je suis passé de Quantalys à Bourso, mon outil marche beaucoup mieux.

n°58302476
Eric B
Posté le 11-12-2019 à 09:58:46  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Les frais représentent l'indicateur le plus fiable de la performance future pour un fonds. Donc à mon avis il ne faut surtout pas ignorer ce paramètre.  
 
Perso je suis pas fan des fonds flexibles principalement pour les raisons déjà évoquées par Lookoom + les frais. Les fonds euros à 0,5% me feront peut-être à tort changer d'avis.


 
tu veux dire, privilégier les fonds avec des frais les plus faibles possibles car ces frais ont méchamment tendance à bouffer les performances, c'est bien cela?

n°58302481
MightyEyeb​all
Posté le 11-12-2019 à 09:59:16  profilanswer
 

Oui, n'oublie pas que ces écarts de rendement composent avec le temps. Pour un versement initial de 100 sur chacun des supports en début de période, tu aurais 142,3€ sur le fonds Natixis (rendement annuel moyen de 7,3%) et 158,3€ sur le tracker world (rendement annuel moyen de 9,6%). La différence est énorme à moyen long terme. Selon tes hypothèses de rendement futur, ça vaut largement le coup de prendre tes gains et réinvestir sur un tracker world. Selon mes calculs, si tu gardes le rendement annuel moyen comme hypothèse pour le futur, réinvestir ton argent net de PS dans un tracker world devient plus rentable que laisser l'argent dans le fonds Natixis au bout de la troisième année.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyEyeball le 11-12-2019 à 10:02:01
n°58302491
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 10:00:19  profilanswer
 

VIckado a écrit :

Hello les frer pognon  [:ba_423:8]

 

J'ai la chance de bénéficier d'un PEE entreprise sur lequel j'ai ~25K en actions (le fond s'appelle natixis action monde), à savoir que ces 25K€ "risquées" représente 35% de mon épargne total

 

je viens de comparer sa performance sur 5 ans et c'est peu ou prou la même perf que les trackers worlds :

 

https://reho.st/self/1e17c331ec240c [...] 279938.jpg
https://reho.st/self/517786e9078e6d [...] 25a1f4.jpg

 

je n'y connais rien aux lignes qui composent ce fond, mais voici les ISIN :
https://reho.st/self/a38c713e8e25e1 [...] cc0afe.jpg

 

est ce qu'on peut supposer que ce fond réplique un peu prêt les performances des ETF ou c'est juste "coup de chance" sur les 5 dernières années ?  [:donaldforpresident:6]

 

la question est : est il pertinent de sortir les kilo-euros disponibles que j'ai sur le fond action monde du PEE pour le réinjecter dans un PEA tracker world ? sachant qu'on se tape 17,2% de PS à la sortie du PEE dans tous les cas.

 

Ou alors je les laisse vivoter sur mon PEE action? en espérant que la performance continue à suivre les ETF

A moins que tu comptes arriver au plafond de ton PEA bientôt, il y a peu d'intérêt à garder ce PEE.

 

Tu gagneras beaucoup en simplicité et lisibilité en transférant tout sur PEA.

 

Si j'ai bien compris, ce produit "Natixis Actions Monde" n'a pas d'ISIN qui permette de le comparer facilement ?

 

En tout cas c'est intéressant de noter que la plus grosse ligne est une part Institutionnelle, donc qui performe mieux que ce que tu pourrais acheter toi-même.
https://i.imgur.com/B9eydHq.png

 

Mais j'imagine qu'il y a une couche de frais de Natixis par-dessus qui annule cet avantage ?

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 11-12-2019 à 10:00:30
n°58302524
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 10:02:49  answer
 


 
1) aller sur https://www.quantalys.com/contrat/recherche
2) cliquer sur Recherche avancée
3) Saisir l'isin ou le nom du fonds dans "Supports présents dans le contrat"
4) Rechercher
En bas ça va filtrer sur les contrats qui proposent ce fonds

n°58302533
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 10:03:30  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Les frais représentent l'indicateur le plus fiable de la performance future pour un fonds. Donc à mon avis il ne faut surtout pas ignorer ce paramètre.  
 
Perso je suis pas fan des fonds flexibles principalement pour les raisons déjà évoquées par Lookoom + les frais. Les fonds euros à 0,5% me feront peut-être à tort changer d'avis.

Que disent les études exactement ?
 
Le niveau de frais serait un meilleur prédicteur de la perf future que les performances passées ?
 
(j'ai un peu de mal à y croire)

n°58302562
aljazeera
Posté le 11-12-2019 à 10:05:12  profilanswer
 

Nouvel ordre passé à 12h sur OPCVM visa Bourse Direct, j'ai été exécuté au cours de jour ouvré + 4 sur un fond qui fait cut-off à 11h, et livraison des titres à jour ouvré + 5.

 

Très honnêtement, ça commence à me poser de sérieux problèmes et c'est le cas sur tous les fonds sur lesquels je passe des ordres récemment.
C'est extrêmement pénible dans le sens vente quand on veut faire un arbitrage et c'est des délais improbables, j'ai du mal à justifier le fait que ça prenne plus de temps en CTO Bourse Direct qu'en Assurance Vie...

Message cité 1 fois
Message édité par aljazeera le 11-12-2019 à 10:06:12
n°58302635
VIckado
Posté le 11-12-2019 à 10:11:28  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Oui, n'oublie pas que ces écarts de rendement composent avec le temps. Pour un versement initial de 100 sur chacun des supports en début de période, tu aurais 142,3€ sur le fonds Natixis (rendement annuel moyen de 7,3%) et 158,3€ sur le tracker world (rendement annuel moyen de 9,6%). La différence est énorme à moyen long terme. Selon tes hypothèses de rendement futur, ça vaut largement le coup de prendre tes gains et réinvestir sur un tracker world. Selon mes calculs, si tu gardes le rendement annuel moyen comme hypothèse pour le futur, réinvestir ton argent net de PS dans un tracker world devient plus rentable que laisser l'argent dans le fonds Natixis au bout de la troisième année.


 
merci pour cette analyse détaillée :) en effet c'est un peu la démonstration que je voulais voir
 
A nuancer un poil tout de même , tu n'as pas prit en considération le fait que pour le PEE y'a aucun frais de garde courtage whatever, alors que sur PEA y'a quelques petits frais lorsqu'on place des ordres.
 
mais ça ne change pas trop la donne en effet

Message cité 1 fois
Message édité par VIckado le 11-12-2019 à 10:12:28
n°58302672
prbman
Posté le 11-12-2019 à 10:13:43  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Nouvel ordre passé à 12h sur OPCVM visa Bourse Direct, j'ai été exécuté au cours de jour ouvré + 4 sur un fond qui fait cut-off à 11h, et livraison des titres à jour ouvré + 5.  
 
Très honnêtement, ça commence à me poser de sérieux problèmes et c'est le cas sur tous les fonds sur lesquels je passe des ordres récemment.  
C'est extrêmement pénible dans le sens vente quand on veut faire un arbitrage et c'est des délais improbables, j'ai du mal à justifier le fait que ça prenne plus de temps en CTO Bourse Direct qu'en Assurance Vie...


 
Si je comprends bien la VL est à J+4 / 5?
 
Pas normal, si l'ordre de vente ou d'achat mettait plusieurs jours pour apparaitre dans l'interface avant, les VLs ont toujours été à J si ordre passé 1 à 2h avant le cut off.
 
Testé sur Moneta Multicaps et Tricolore Rendement en PEA.
 
Je me demande quelle est l'explication et si ça concerne désormais tous les courtiers ou juste Bourse direct.
Economie de quelques sous sur le dos des clients en réduisant l'équipe en charge des OPCVM?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par prbman le 11-12-2019 à 10:15:17
n°58302680
frankie_fl​owers
Posté le 11-12-2019 à 10:14:33  profilanswer
 

[:t_faz:3]  
 
+1 de réputation Fink !
 
Tu repasses au dessus de la barre des -200 frer !

n°58302690
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 10:14:57  answer
 

C'est un fonds à VL quotidienne ?

n°58302706
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 10:16:05  answer
 

[:clooney24]

n°58302711
MightyEyeb​all
Posté le 11-12-2019 à 10:16:15  profilanswer
 

VIckado a écrit :


 
merci pour cette analyse détaillée :) en effet c'est un peu la démonstration que je voulais voir
 
A nuancer un poil tout de même , tu n'as pas prit en considération le fait que pour le PEE y'a aucun frais de garde courtage whatever, alors que sur PEA y'a quelques petits frais lorsqu'on place des ordres.
 
mais ça ne change pas trop la donne en effet


Touché, sur 140€ ça fait une somme, mais un ordre de bourse de 25k€ chez un courtier à la tarification pas dégueulasse, ça te coûtera peau de zob  :D .

n°58302732
dwarfy
Posté le 11-12-2019 à 10:17:39  profilanswer
 

Vous vous connectez à Suravenir vous ? Marche pas ici.

n°58302735
vyse
Yaissssseee
Posté le 11-12-2019 à 10:18:04  profilanswer
 

Tu ne parles pas d'abondement pour ton pee, or c'est quand même le premier avantage d'un pee, le pognon "gratos" filé par l'employeur et qui augmente considérablement le rendement non ?

 


Edit @VIckado

Message cité 1 fois
Message édité par vyse le 11-12-2019 à 10:19:23
n°58302747
VIckado
Posté le 11-12-2019 à 10:18:52  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

A moins que tu comptes arriver au plafond de ton PEA bientôt, il y a peu d'intérêt à garder ce PEE.

 

Tu gagneras beaucoup en simplicité et lisibilité en transférant tout sur PEA.

 

Si j'ai bien compris, ce produit "Natixis Actions Monde" n'a pas d'ISIN qui permette de le comparer facilement ?

 

En tout cas c'est intéressant de noter que la plus grosse ligne est une part Institutionnelle, donc qui performe mieux que ce que tu pourrais acheter toi-même.
https://i.imgur.com/B9eydHq.png

 

Mais j'imagine qu'il y a une couche de frais de Natixis par-dessus qui annule cet avantage ?

 


je ne vois pas d'ISIN pour le produit natixis action monde, voici la fiche complète du fond :
https://reho.st/thumb/self/80f4cfae5b92f778e06ab23b5de9e554587c45b6.jpg

 

merci pour l'info de la ligne sur la part institutionnelle, mais concrètement cela est-il un argument en faveur de conserver les euros sur PEE vs PEA ?

 

et enfin, je ne crois pas qu'il y'a de couche de frais de la part de natixis mais je peux me tromper

Message cité 2 fois
Message édité par VIckado le 11-12-2019 à 10:19:45
n°58302750
MightyEyeb​all
Posté le 11-12-2019 à 10:19:07  profilanswer
 

vyse a écrit :

Tu ne parles pas d'abondement pour ton pee, or c'est quand même le premier avantage d'un pee, le pognon "gratos" filé par l'employeur et qui augmente considérablement le rendement non ?


Oui, mais ça c'est surtout important pour savoir s'il faut verser sur son PEE vs une autre enveloppe. Là il a des sommes sur le PEE qui sont déblocables, et il se demande si c'est pertinent de les y laisser.

n°58302769
aljazeera
Posté le 11-12-2019 à 10:20:08  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Si je comprends bien la VL est à J+4 / 5?
 
Pas normal, si l'ordre de vente ou d'achat mettait plusieurs jours pour apparaitre dans l'interface avant, les VLs ont toujours été à J si ordre passé 1 à 2h avant le cut off.
 
Je me demande quelle est l'explication et si ça concerne désormais tous les courtiers ou juste Bourse direct.
Economie de quelques sous sur le dos des clients en réduisant l'équipe en charge des OPCVM?  :D


 
 
J'ai la VL de Jour Ouvré +4 et les titres/espèces en portefeuille à Jour Ouvré +5.  
 
Sur les 6 ordres passés ces deux dernières semaines en OPCVM 0%, j'ai constaté que pour un ordre passé AVANT cut off, on était au minimum sur la VL à jour ouvré + 3, je trouve ça anormal.

n°58302799
aljazeera
Posté le 11-12-2019 à 10:21:36  profilanswer
 


 
Oui, que des gros fonds, type MMC, Oddo Avenir, etc...

n°58302808
prbman
Posté le 11-12-2019 à 10:22:01  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
 
J'ai la VL de Jour Ouvré +4 et les titres/espèces en portefeuille à Jour Ouvré +5.  
 
Sur les 6 ordres passés ces deux dernières semaines en OPCVM 0%, j'ai constaté que pour un ordre passé AVANT cut off, on était au minimum sur la VL à jour ouvré + 3, je trouve ça anormal.


 
Ouais....
 
Testé sur plusieurs fonds?
 
edit vu la réponse

Message cité 2 fois
Message édité par prbman le 11-12-2019 à 10:25:29
n°58302810
Hardtek
Pompélup
Posté le 11-12-2019 à 10:22:15  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Vous vous connectez à Suravenir vous ? Marche pas ici.


Non c'est cassé aussi par ici :jap:


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°58302839
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2019 à 10:23:59  answer
 

Hardtek a écrit :


Non c'est cassé aussi par ici :jap:


Pareil, ils sont dans les choux, l'identification ne passe pas.

n°58302846
aljazeera
Posté le 11-12-2019 à 10:24:41  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
Ouais....
 
Testé sur plusieurs fonds?


 
Oui.

n°58302847
VIckado
Posté le 11-12-2019 à 10:24:43  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Oui, mais ça c'est surtout important pour savoir s'il faut verser sur son PEE vs une autre enveloppe. Là il a des sommes sur le PEE qui sont déblocables, et il se demande si c'est pertinent de les y laisser.

 

exactement.

 

ces tunes de 25K€ proviennent de divers abondement & plus values

 

je les ai placé sur PEE pour pas me tapper l'IR sur cette somme.

 

c'est clairement un no-brainer de les placer sur PEE à la base et c'est une belle niche fiscale comme évoquée en page 1 de ce magnifique topic


Message édité par VIckado le 11-12-2019 à 10:25:12
n°58302888
tibibiousk​1
Posté le 11-12-2019 à 10:27:54  profilanswer
 

Salut a tous
 
J'ai besoin de faire un rachat sur mon AV Bourso pour alimenter mon PEA sur la louche de fin décembre
Je me demandais si il vallait mieux attendre janvier que les intérêts 2019 de l'AV tombent (et vers quelle date tombent t'ils environ?) ou si au final c'est calculé au prorata donc racheter maintenant ou dans un mois ça ne changera pas grand chose (on parle de 2k€)
 
Merci  :jap:

n°58302895
glandoll
Posté le 11-12-2019 à 10:28:17  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Et comment tu fais pour tenter de répondre à ces 2 questions ?


 
tu écris au gérant  :o  
 

n°58302897
dwarfy
Posté le 11-12-2019 à 10:28:19  profilanswer
 

Hardtek a écrit :


Non c'est cassé aussi par ici :jap:


 
 
Merci :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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