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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58277410
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 08-12-2019 à 14:00:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce débat ici   [:clooney24]

mood
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Posté le 08-12-2019 à 14:00:56  profilanswer
 

n°58277470
R-jac
Posté le 08-12-2019 à 14:10:57  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

 

Je serais étonné qu'ils laissent courir la part jusqu'à 1000€ tout de même. Autant sucrer l'éligibilité PEA à ce titre...

 

Sinon je viens de revérifier, EWLD n'a vraiment rien pour lui à part le prix inxférieur de la part = plus de frais (0,45 vs. 0,38), 4 étoiles Morningstar vs 5 étoiles pour CW8, sous performance régulière, etc...

 

Le bon ETF monde côté Lyxor c'est le WLD mais il n'est pas PEA. Dommage.

 

Mais j'ai bien peur qu'Amundi nous fasse la même couille en supprimant le caractère PEA de CW8 et en créant un ETF World PEA à côté avec plus de frais, moins d'encours... Comme ce qu'ils ont fait sur bon nombre d'ETF géographiques ou sectorielles l'été dernier d'ailleurs.

 

Le CW8 est déjà un produit avec plus de frais orienté PEA qui n'a pas d'intérêt en dehors, Amundi a le MWRD à côté pour ça

Message cité 1 fois
Message édité par R-jac le 08-12-2019 à 14:11:26
n°58277492
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-12-2019 à 14:14:34  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

 

En sachant qu'on risque de revendre pour acheter plus grand et plus cher, c'est peut-être plus sage de garder les sous.
Je crains qu'on risque de ne pas se forcer à épargner sur le long terme...

 

Mais etes vous ok sur la simu financière qui dit que "remboursement du pret + epargne mensuelle" est plus intéressante financièrement que placer les cerises. J'ai vraiment des doutes sur mon raisonnement...


Comme tu le sens chef : aurez vous le mental d'épargner autant que l'ancienne mensualité une fois le prêt remboursé ?
Les imprévus arrivent vite : '' oh les belles chaussures. T'as vu c'est la montre de tes rêves. Oh cette finition de voiture est vraiment supérieure ''.  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58277534
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 14:24:38  answer
 

aljazeera a écrit :


 
Je serais étonné qu'ils laissent courir la part jusqu'à 1000€ tout de même. Autant sucrer l'éligibilité PEA à ce titre...
 
Sinon je viens de revérifier, EWLD n'a vraiment rien pour lui à part le prix inxférieur de la part = plus de frais (0,45 vs. 0,38), 4 étoiles Morningstar vs 5 étoiles pour CW8, sous performance régulière, etc...


L'épaisseur du trait, sur 5 ans 59,87 % contre 59,46 % : https://www.quantalys.com/compare/c [...] n=44679294

n°58277544
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 14:26:01  profilanswer
 


 
aljazeera ne connaît pas la demi-mesure allons :o
 
soit il a raison, soit on a tort :o

n°58277650
Suzebull
Posté le 08-12-2019 à 14:46:06  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :


Mais etes vous ok sur la simu financière qui dit que "remboursement du pret + epargne mensuelle" est plus intéressante financièrement que placer les cerises. J'ai vraiment des doutes sur mon raisonnement...


Avec des taux aussi bas c'est toujours* le fait d'emprunter le max qui sera meilleur d'un point de vue strictement financier.
D'un point de vue psychologique, pas forcément.

 

* sauf hypothèses farfelues

n°58277679
aljazeera
Posté le 08-12-2019 à 14:51:20  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
aljazeera ne connaît pas la demi-mesure allons :o
 
soit il a raison, soit on a tort :o


 
Bah sur le fait que EWLD sous-performe, j'ai factuellement raison. Ici où l'on gratte les frais de gestion partout je vois pas pourquoi on ne devrait pas prendre ça en compte.
 
Un mec qui a 50k€ de Tracker World a acheter sur PEA vous lui conseillez CW8 ou EWLD ?

n°58277691
aljazeera
Posté le 08-12-2019 à 14:55:25  profilanswer
 

R-jac a écrit :


 
Le CW8 est déjà un produit avec plus de frais orienté PEA qui n'a pas d'intérêt en dehors, Amundi a le MWRD à côté pour ça


 
Tu as une source sur le fait que CW8 est de base orienté PEA ?
 
Car on aurait pu le penser sur certains autres trackers amundi qui pourtant ont été fermés au PEA récemment.
 
Je vois pas ce qui empêche Amundi de baisser les frais de CW8 disons à 0,1%, le fermer au PEA, et lancer un Tracker MSCI World PEA avec 0,4% de frais... Ça c'est vu cet été chez Amundi et aussi récemment avec la gamme PEA Lyxor.
 
A mon avis, cw8 est beaucoup moins orienté PEA que tu ne le penses. Je vois qu'il est d'ailleurs souvent en portefeuille chez nos amis allemand par exemple. On serait surpris de voir la quantité exacte de CW8 logée en PEA. Si c'est négligeable ça peut tenter Amundi de nous faire la manoeuvre qu'on a vu sur d'autres trackers.

n°58277706
artefact7
passenger of the universe
Posté le 08-12-2019 à 14:59:18  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

4 étoiles Morningstar vs 5 étoiles

C'est du flan. Au mieux c'est complètement inutile, au pire ça biaise des néophytes qui n'y comprennent rien dans leurs décisions d'investissement.

n°58277712
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 08-12-2019 à 15:00:46  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Comme tu le sens chef : aurez vous le mental d'épargner autant que l'ancienne mensualité une fois le prêt remboursé ?


Clairement, tu ne l'as jamais :o
Ca peut tenir s'il y a un autre objectif derrière (autre qu'être le plus riche du cimetière) mais entasser juste pour le fait d'entasser ... c'est pas à 85 ans que tu en profiteras.

mood
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Posté le 08-12-2019 à 15:00:46  profilanswer
 

n°58277713
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 15:00:48  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
Bah sur le fait que EWLD sous-performe, j'ai factuellement raison. Ici où l'on gratte les frais de gestion partout je vois pas pourquoi on ne devrait pas prendre ça en compte.
 
Un mec qui a 50k€ de Tracker World a acheter sur PEA vous lui conseillez CW8 ou EWLD ?


 
CW8 pour ce genre de sommes c'est en effet plus évident sur le papier, mais tu négliges le prix de la part qui avantage pas mal de monde ici, y compris ceux qui investissent 1K voire plus par mois.
 

aljazeera a écrit :


 
 
 
Tu as une source sur le fait que CW8 est de base orienté PEA ?
 
Car on aurait pu le penser sur certains autres trackers amundi qui pourtant ont été fermés au PEA récemment.
 
Je vois pas ce qui empêche Amundi de baisser les frais de CW8 disons à 0,1%, le fermer au PEA, et lancer un Tracker MSCI World PEA avec 0,4% de frais... Ça c'est vu cet été chez Amundi et aussi récemment avec la gamme PEA Lyxor.
 
A mon avis, cw8 est beaucoup moins orienté PEA que tu ne le penses. Je vois qu'il est d'ailleurs souvent en portefeuille chez nos amis allemand par exemple. On serait surpris de voir la quantité exacte de CW8 logée en PEA. Si c'est négligeable ça peut tenter Amundi de nous faire la manoeuvre qu'on a vu sur d'autres trackers.


 
 [:michaeldell:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Requiem le 08-12-2019 à 15:01:35
n°58277718
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 15:01:10  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

C'est du flan. Au mieux c'est complètement inutile, au pire ça biaise des néophytes qui n'y comprennent rien dans leurs décisions d'investissement.


 
this :jap:

n°58277722
blazoom
Posté le 08-12-2019 à 15:02:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'ai une question sur l'AV Linxea Avenir.
On peut mettre sur le fond € Opportunités à condition de mettre 40% de la somme en UC.
Une fois les 40% mis sur une UC pépère, rien ne m'empêche de ré-arbitrer ces 40% sur le fond € Rendement : y'a-t-il des conséquences sur les 60% mis sur le fond € Opportunités?
En gros, y'a-t-il un temps minimum à respecter sur les 40% de l'UC? Ou alors dans la foulée je peux tout basculer sur le fond € Rendement?
 
Autre question : les UC pépères mentionnées en FP sont-elles toujours d'actualité (c'est-à-dire toujours pépère :))?

n°58277744
el3ssar
Posté le 08-12-2019 à 15:06:14  profilanswer
 

Oui tu peux arbitrer ensuite, prends une UC risque 1/2 et c’est bon, c’est l’histoire de quelques jours.

n°58277762
MightyEyeb​all
Posté le 08-12-2019 à 15:08:23  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

Oui tu peux arbitrer ensuite, prends une UC risque 1/2 et c’est bon, c’est l’histoire de quelques jours.


Exact j'ai encore fait la manip cette semaine. Il y a une UC avec un SRRI de 1, le fonds Rotschild court terme. J'ai fait avec ça. J'ai même gagné 4 cts dans l'opération  :o .

n°58277765
VIckado
Posté le 08-12-2019 à 15:08:41  profilanswer
 

quel est l'intérêt de forcer les gens à mettre x% sur des UC à risque alors, si c'est tellement easy de feinter après x jours?

n°58277772
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-12-2019 à 15:09:20  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
Bah sur le fait que EWLD sous-performe, j'ai factuellement raison. Ici où l'on gratte les frais de gestion partout je vois pas pourquoi on ne devrait pas prendre ça en compte.
 
Un mec qui a 50k€ de Tracker World a acheter sur PEA vous lui conseillez CW8 ou EWLD ?


ewld évidemment.


---------------
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n°58277779
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 08-12-2019 à 15:11:06  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

 

Bah sur le fait que EWLD sous-performe, j'ai factuellement raison. Ici où l'on gratte les frais de gestion partout je vois pas pourquoi on ne devrait pas prendre ça en compte.

 

Un mec qui a 50k€ de Tracker World a acheter sur PEA vous lui conseillez CW8 ou EWLD ?


50/50, diversifié.

n°58277846
gandalfthe​white
Posté le 08-12-2019 à 15:23:34  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Avec des taux aussi bas c'est toujours* le fait d'emprunter le max qui sera meilleur d'un point de vue strictement financier.
D'un point de vue psychologique, pas forcément.

 

* sauf hypothèses farfelues

 

Yes mais bizarrement ce n'est pas la ccl à la laquelle j'abouti

n°58277851
starlette2​7
Posté le 08-12-2019 à 15:23:59  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


50/50, diversifié.


 
Frer' mouillotte, la voix de la sagesse  [:haltias]

n°58277857
Ernest3540
Posté le 08-12-2019 à 15:25:31  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
Un mec qui a 50k€ de Tracker World a acheter sur PEA, vous lui conseillez CW8 ou EWLD ?


 
Je fais un hors sujet pour répondre !  
 
Pour ma part, je prends la peine de substituer à un ETF world des ETF hedgés pour environ la moitié du total : SP 500 hedgé, Topix hedgé et Europe
 
Par ex. Lyxor PEA SP 500 DH (hedgé), Amundi PEA MSCI Europe (non hedgé), et Lyxor PEA Japan Topix DH (hedgé)
 
NB. 100 en ETF world  ~ 65 en SP 500, 25 en MSCI Europe et 10 en Topix (Le Canada, l'Australie, Hong Kong et Singapour sont oubliés : ils feraient environ 7.6 % du MSCI World)
 
Au final, environ :
 
i) 25 k€ en ETF world CW8
 
et
 
ii) 16.3 k€ en Lyxor SP 500 DH (hedgé), 6.2 k€ en Amundi MSCI Europe (non hedgé) et 2.5 k€ en Lyxor Japan Topix DH (hedgé).
 
On peut aussi ajouter une pointe d'émergents dans des proportions limitées, par exemple 5% du total.


Message édité par Ernest3540 le 08-12-2019 à 16:13:16
n°58277872
MightyEyeb​all
Posté le 08-12-2019 à 15:28:40  profilanswer
 

VIckado a écrit :

quel est l'intérêt de forcer les gens à mettre x% sur des UC à risque alors, si c'est tellement easy de feinter après x jours?


Pas mal de gens ne savent pas que c'est autorisé ou possible. Et puis c'est déjà possible d'investir à 100% en fonds suravenir rendement.  
 
La feinte n'est utile que si tu veux vraiment te faire chier avec versement plus arbitrage pour gagner 0,8% de rendement sur 60% de la somme en ayant du fonds opportunité.

n°58277888
calculusdi​fferentius
Posté le 08-12-2019 à 15:32:32  profilanswer
 

Salut les frers,
Petite question plus pratique :  
Pour ce qui est des frais (inscription et gestion) des fonds en assurance vie, quand et comment sont-ils prélevés ?
Sont-ils compris dès la souscription pour les frais d'entrée ?


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°58277902
vyse
Yaissssseee
Posté le 08-12-2019 à 15:36:00  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Non pas du tout, sur ton PEA tu as le prix de revient de ta ligne, tu places un ordre a cours limité sous ce prix de revient a une date plus ou moins longue pour que cela se réalise, et tu n'as plus qu'à attendre tout simplement, c'est automatique.


 
 
Mais du coup, l'argent "dort" sur le PEA en attendant non ?  :??:  
 
Vous gardez beaucoup sur votre compte espèces PEA ? Mon instinct de noob fait que je ne met dessus que ce que je suis prêt à investir et je fais des versements réguliers en achetant des ETF world  [:gratgrat]

n°58277914
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2019 à 15:37:45  profilanswer
 

vyse a écrit :

 


Mais du coup, l'argent "dort" sur le PEA en attendant non ? :??:

 

Vous gardez beaucoup sur votre compte espèces PEA ? Mon instinct de noob fait que je ne met dessus que ce que je suis prêt à investir et je fais des versements réguliers en achetant des ETF world [:gratgrat]

 

A peu près 10% de liquidité.
Au gré des allègements et renforcements.
Et Si je tombe sous 5 % de liquidités je reverse sur PEA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58277983
aljazeera
Posté le 08-12-2019 à 15:52:48  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
CW8 pour ce genre de sommes c'est en effet plus évident sur le papier, mais tu négliges le prix de la part qui avantage pas mal de monde ici, y compris ceux qui investissent 1K voire plus par mois.
 


 


 
 
1) Je ne néglige pas le prix de la part, c'est précisément la base de la conversation que j'ai amorcé hier soir.  
 
2) Y'a pas de boule de cristal, y'a eu un mouvement récent sur les ETF PEA Lyxor et Amundi, je ne vois pas en quoi CW8 serait éternellement épargné.

n°58278006
EtilaS
Posté le 08-12-2019 à 15:56:25  profilanswer
 

Dans la team #SaxoBanque, le choix est vite fait: pas d'EWLD sur PEA.
Il semble que ce soit en voie de résolution......  :sweat:


Message édité par EtilaS le 08-12-2019 à 15:56:36
n°58278008
stephaneF
Posté le 08-12-2019 à 15:57:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
A peu près 10% de liquidité.
Au gré des allègements et renforcements.
Et Si je tombe sous 5 % de liquidités je reverse sur PEA.


Pourquoi faire ? Tu peux reverser juste avant d'acheter.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58278010
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 15:57:51  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
 
1) Je ne néglige pas le prix de la part, c'est précisément la base de la conversation que j'ai amorcé hier soir.  
 
2) Y'a pas de boule de cristal, y'a eu un mouvement récent sur les ETF PEA Lyxor et Amundi, je ne vois pas en quoi CW8 serait éternellement épargné.


 
Si parce qu'encore une fois tu pars d'un postulat qui n'a pas grand chose à voir pour égayer ta théorie fumeuse.  
 
Comme ceux qui observent les courbes et qui disent "krach soon" encore.

n°58278053
aljazeera
Posté le 08-12-2019 à 16:07:12  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Si parce qu'encore une fois tu pars d'un postulat qui n'a pas grand chose à voir pour égayer ta théorie fumeuse.  
 
Comme ceux qui observent les courbes et qui disent "krach soon" encore.


 
Tu montres juste que t'as un problème personnel avec moi là...
 
Y'a pas de théorie fumeuse, y'a des historiques, et tout est vérifiable, et ça a beaucoup été discuté ici...
 
Tu as oublié l'affaire des tracker PEA Amundi ? Si tu veux te rafraichir la mémoire, tu peux toujours aller vérifier sur le site d'Amundi leur gamme PEA aux frais légèrement supérieurs et aux encours faméliques.

n°58278074
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 08-12-2019 à 16:11:00  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

Salut les frers,
Petite question plus pratique :  
Pour ce qui est des frais (inscription et gestion) des fonds en assurance vie, quand et comment sont-ils prélevés ?
Sont-ils compris dès la souscription pour les frais d'entrée ?


Frais de souscription... à la souscription  :whistle:  
Tu investis 100 ; on te crédite de 95 en UC
(pour des frais de... 5%)
 
Frais de gestion :
prélèvement tous les trimestres, on te réduit ta quantité détenue
 
Du moins, sur Spirit, ça se fait ainsi, et c'est chiffré (en €), bien évidemment


Message édité par Jp03 le 08-12-2019 à 16:12:40

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58278248
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 16:42:44  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
Tu montres juste que t'as un problème personnel avec moi là...
 
Y'a pas de théorie fumeuse, y'a des historiques, et tout est vérifiable, et ça a beaucoup été discuté ici...
 
Tu as oublié l'affaire des tracker PEA Amundi ? Si tu veux te rafraichir la mémoire, tu peux toujours aller vérifier sur le site d'Amundi leur gamme PEA aux frais légèrement supérieurs et aux encours faméliques.


 
Certes mais qui te dit qu'ils veulent s'attaquer à CW8 ? Ta boule de cristal. Tu n'en sais rien, et tu supputes trop.

n°58278262
aljazeera
Posté le 08-12-2019 à 16:45:15  profilanswer
 

Je demandais surtout pourquoi ils ne s'attaquaient pas à CW8 après s'être attaqué à plusieurs dizaines de trackers dont certains à fort encours et conseillés ici...

n°58278264
corran
Posté le 08-12-2019 à 16:45:28  profilanswer
 


Et si au lieu de répondre encore une fois à côté tu lisais ce que j'ai écrit après ?

n°58278274
-Patrick-
Posté le 08-12-2019 à 16:46:58  profilanswer
 

Bordel qui fait vrai entre corran et Gold  
 
Va falloir mener l’enquête :/


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58278296
wintrow
Posté le 08-12-2019 à 16:50:06  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Avec des taux aussi bas c'est toujours* le fait d'emprunter le max qui sera meilleur d'un point de vue strictement financier.
D'un point de vue psychologique, pas forcément.

 

* sauf hypothèses farfelues


Vus les taux annoncés pour les fonds en euros, ca risque de devenir de moins en moins évidents.

n°58278299
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 16:51:02  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Je demandais surtout pourquoi ils ne s'attaquaient pas à CW8 après s'être attaqué à plusieurs dizaines de trackers dont certains à fort encours et conseillés ici...


 
Reprends le topic à Nico, on a tous hâte d'entendre tes prédictions :o

n°58278333
corran
Posté le 08-12-2019 à 16:56:50  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Bordel qui fait vrai entre corran et Gold

 

Va falloir mener l’enquête :/


GMK a raison sur certains physiques, et je l'admets avec grâce car c'est bien pour l'épargnant, mais il faut aller vérifier au cas par cas et il n'y a aucune garantie.
J'ai raison sur les synthétiques, qui étaient l'objet initial de la discussion puisqu'on parlait de trackers EPRA éligibles PEA

Message cité 2 fois
Message édité par corran le 08-12-2019 à 16:57:52
n°58278344
-Patrick-
Posté le 08-12-2019 à 16:58:44  profilanswer
 

[:implosion du tibia]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58278363
Ernest3540
Posté le 08-12-2019 à 17:03:52  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Je demandais surtout pourquoi ils ne s'attaquaient pas à CW8 après s'être attaqué à plusieurs dizaines de trackers dont certains à fort encours ...


 
 
Je m'étais aussi posé la question, pour les mêmes raisons.  
 
Comme ils ont un autre ETF World (frais à 0.18%, réplication physique), je pense qu'ils garderont le CW8 inchangé (et éligible au PEA). Cela fait déjà deux ETF MSCI World dans leur gamme (sans compter les smart et SRI), je ne les vois pas en créer un 3ème. Mais je ne suis pas dans le secret des dieux : simple supposition de ma part.

n°58278393
3ul3r
Posté le 08-12-2019 à 17:09:43  profilanswer
 

corran a écrit :

Et si au lieu de répondre encore une fois à côté tu lisais ce que j'ai écrit après ?

C'est très curieux, car à vous lire, vous avez potentiellement raison tous les 2.

 

Il est vrai que certains ETF battent l'indice net de référence avant frais (et y compris parfois après frais), mais pas tous. Je ne suis pas sûr que l'élément discriminant soit la méthode de réplication physique/synthétique, car il y a des contre-exemples dans les 2 cas.

 

Aussi, j'ai du mal à déterminer combien de points de perf représente l'optimisation fiscale des dividendes étrangers dont parle corran.

 

Si l'ETF bat l'indice net de 0,50 points de pourcentage avant frais. Est-ce que c'est une valeur correcte, bonne, ou médiocre ? Disons pour un MSCI World.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 08-12-2019 à 17:24:10
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