Reprise du message précédent :

Mettre les deux critères dans la même phrase indique implicitement qu'il est possible les pondérer ensemble pour établir ton jugement. Ce n'est pas très courant dans la théorie de la décision lorsqu'il s'agit de formaliser du multicritère.

Généralement, les décideurs évaluent dans un premier temps l'aspect moral d'une opération puis ensuite évaluent l’intérêt opérationnel. Le critère moral étant souvent binaire alors que des critères opérationnels (rendement, gain technique, gain environnemental) sont continus ou discrets par paliers.

Tu auras bien évidement compris que je ne préjuge pas du poids que tu donnes à tes critères.

C'est très personnel et chacun doit être à l'aise avec son approche; il est clair que certaines personnes sont très peu à l'aise à l'idée de soutenir l'essence même du capitalisme et préfèrent par exemple être à 100% en immobilier... Bien que ce soit tout autant du capitalisme, simplement les actions sont pour certains déjà quasiment répréhensibles moralement.

Pour d'autres c'est possible via des fonds ESR/ISR normes selon une grille morale donnée, d'autres grilles étant nécessaires pour d'autres. J'avais plusieurs fois cité l'exemple d'une famille qui refusait d'investir en la os pharmaceutiques qui produisaient des solutions de contraception.

Pour Moi, si je peux éviter de sur pondérer mon allocation, qui est déjà très diversifiée et donc investies sur tous les secteurs, sur des titres vifs qui sont selon moi très à morales, je le fais.

Si selon TA lecture morale, tu préfères FDJ à Nike car Nike a des sous traitants pas reglos en pays émergent, je le respecte. C'est simplement un sujet sensible et personnel qui va pas rapidement dériver sur un forum public malheureusement.

Il restera 20% mais rien ne les oblige à ne pas tout liquider en totalité dans quelques années.
Mon post, c'était le scénario rêvé pour l'état sur la base du "j'empoche au maximum et je nique ensuite via une taxe + ouverture "rentière" à la concurrence".
 
Personnellement, cette boite ne m'intéresse pas.
Business non essentiel, croissance faible, trop dépendante de décisions politiques, monopole vieillissant du "jeu physique d'argent", loupage total sur le jeu en ligne, actionnariat de pp, ...

La théorie que tu cites est vieille comme le monde mais comme toute chose naturelle et humaine, rien n'est vraiment binaire, même la lecture morale selon moi. Il y a des entreprises particulièrement morales et d'autres particulièrement amorale et tout le spectre de l'arc en ciel entre les deux

J'ai par ailleurs particulièrement peu de titres vifs car je ne juge pas l'approche efficace à plus d'un titre, la dimension morale et le poids psychologique afférent est un exemple de plus de la consommation d'énergie intellectuelle contre productive au bien être issu d'une épargne disciplinée.

question estimation d une NP, je pensais prendre comme valeur :
prix du bien en PP * taux de décote en fonction de l age de l'usufruitier et donc revalorisation à chaque fois que l usufruitier change de tranche ?

 
+1

Pour que je comprenne bien, existe t il des titres que tu pourrais acheter en vif? Si oui, lesquels?
A l'inverse, exclues tu certains supports collectifs pour des raisons morales? Si oui, lesquels?
EDIT: pour info, c'est une théorie développée dans les années 60-70. C'est assez intéressant car elle a pour objectif de "modéliser" via des outils mathématiques la subjectivité des experts. Le wikipedia est malheureusement succinct sur le sujet. J'aimerais bien de rénover/compléter à l'occasion.

Oui.  

C'est un commerçant que je vois régulièrement. On discute toujours 2 min pendant qu'il encaisse ma pizza (c'est le gérant). C'est lui qui lance les discussions. J'imagine que c'est ce que lui passait par la tête à ce moment-là ..

Il a du entendre ça sur RMC.

 
Encore une fois c'est une vue tres personnelle mais je n'ai aucun probleme pour investir dans l'industrie auto, aeronautique, dans la tech (sauf peut etre FB), dans l'industrie financiere (banques, gestionnaires PE...), dans l'immobilier par exemple. Et bien entendu on peut trouver beaucoup a redire moralement de ces differents secteurs, rien n'est parfait. Mais c'est le topic Epargne, c'est finalement assez hors sujet car l'investissement en titres vifs est de toute facon peu compatible avec une approche disciplinee a long terme.
 

 
Je t'invite a lire les articles des medias au sujet de cette IPO, des extraits videos des journeaux televises, des avis de pseudos experts partout sur internet etc... c'est presente comme une martingale, une sorte de vache a lait qui produit des milliards a coup sur, un business de rente de 'bon pere de famille' alors qu'il n'en est rien du tout.
 
La seule 'bonne nouvelle' selon moi c'est que les fonds recuperes par cette IPO vont se deverser dans les initiatives d'investissement en VC/PE en France et en Europe et donc directement impacter ma remuneration future puisque c'est mon metier. Mais je n'ai pas ce cynisme, je prefererais sincerement une IPO sans pub, ou seuls les institutionnels avertis investissent en leurs ames et consciences. Et que seuls les particuliers vraiment avises se lancent si ils le souhaitent.  
Ce que cette campagne realise, ce sont des milliers de gens avec Livret A a peine plein qui vont brutalement avec 3k d'actions FDJ en direct. Quel est le sens a ca ? Est-ce que ces gens ont le budget de risque personnel pour encaisser les risques idiosyncratique de ce titre aussi atypique ? C'est quasi criminel

Nous verrons bien si les Français sont des veaux. A eux de ne pas céder aux sirènes des médias.  

Pas 30k, ce sera moins de 10k à la fin (40% maxi des actions allouées aux PP, soit bien moins d'un milliard, alors que la moitié de la population fait en ce moment même la queue à la banque postale pour souscrire en vidant son livret A, je suis assez confiant sur cet aspect).
 
Vous inquiétez pas pour moi, c'est l'équivalent de la Prius de StephaneF au global
 

Le succès de l'opération va faire que le sujet restera bankable pour les médias un certain temps.
 
Dès les premiers soubresauts des cours, Josiane sera accompagnée par les experts du JT qui la prendront par la main pour lui expliquer les bases du MENTAL et lui expliquer qu'il faut laisser passer l'orage.
 

Nous assistons clairement, ici, à la naissance du Livret F

Merci, je pense avoir bien compris.
 

Selon toi, tu penses que le titre risque d'être surévalué ou que le particulier risque de faire une mauvaise affaire (un peu comme EDF, finalement)?

Ok je comprends ce point mais au delà du risque pris pas ces particuliers (et du problème moral) en quoi devenir actionnaire de la fdj n’est pas une bonne idée (perso je participerai après l’IPO) ?

Gros +1.
Sans parler des frais de garde sur le PEA de leur banque en dur. Tout cela n'a aucun sens.

Est-ce qu'il existe un équivalent CTO du super post de Lookoom sur le HY en AV?
 
Je ne suis pas convaincu de l’intérêt de de l'AV versus CTO pour du HY capitalisant, mais j'ai du mal à trouver des fonds HY en CTO.

Le parallèle avec Solocal n'est pas fondé, les businesses sont radicalement différents.
 
 

L'école n'est plus capable d'assurer l'égalité des chances. L'ascenseur social est en panne.
 
Le jeu est quasiment le seul espoir des pauvres (et de certaines classes moyennes) d'une vie (ou d'un samedi soir) meilleure. FDJ leur offre ça, de manière encadrée, sûre  
 

Attention quand même, c'est pas parce que monsieur et madame Toulemonde en parlent qu'ils vont vraiment passer à l'action.
 

Non, pas d'équivalent CTO.
L'intérêt de l'AV vs CTO ? La fiscalité avantageuse et la transmission.

Faut arrêter le délire de l'ouverture à la concurrence.
La garantie du monopole sur 25 ans est dans la loi PACTE.
 
La hausse des taxes, tout en étant un peu moins improbable, est un argument qui pourrait s'appliquer à 90% des entreprises.
"N'achetons pas LVMH, en cas de hausse des taxes sur le luxe on sera marron !"

Jusqu'à ce que la commission européenne s'intéresse au secteur de plus près comme elle l'a fait pour le poker en ligne

Certes.
 
Mais des deux paris que je fais : "ça va pas baisser" et "ça va être largement sur-souscrit", je suis largement plus confiant sur le deuxième
 

T'inquiètes, ils ont maintenant de l'expérience vu qu'ils ont déjà investi dans le Bitcoin en 2017 sur les conseils de Nabila (pour se prendre un -50% derrière après quelques mois)

Voilà, et c'est à ce moment que les initiés viendront ramasser, avec un cours connu et autant de titres qu'ils le souhaitent (contrairement aux conditions "avantageuses" de l'IPO)    

 
Tu veux dire les mêmes concitoyens qui regardent le JT sur TF1, Touche Pas à mon Poste et Secret Story ou The Voice ou la dernière émission de télé-réalité à la mode ?

 
oui d'accord et dans le fonds je suis également d'accord, je regarderai de très loin, mais pas plus

Je ne comprends pas ce que tu entends par là, concrètement ?
 
D'après ma lecture du document, l'essentiel est là : le prix sera en effet le même pour tous comme tu le dis (module les 2% de décote PP), et la justice entre les PP sera garantie : tout le monde (sauf cas particuliers des employés, buralistes etc.) sera servi avec le même "taux de réduction".

Il parle de la quantité de titres qu'un établissement pourra proposer à ses clients. Le prix sera le même, mais avec une demande de 3k, peut-être que tu en aura finalement 2k à la SG et seulement 1k à la BNP (exemple fictif hein !).

 
Par exemple :
 
a) En CTO 0% de Boursorama (OPCVM), j'ai :
 
Allianz Euro HY FR0010032326  
 
CPR CREDIXX GLOBAL HIGH YIELD - P FR0010926154  
 
Candriam Bds Global Hi Yld C EUR Cap LU0170291933  
 
AXAWF US High Yield Bonds A Cap EUR H LU0276013082  
 
 
b) En CTO Degiro (ETF) :
 
Lyxor BofAML € High Yield Ex-Financial Bond UCITS ETF Dist LU1812090543  
 
Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF - D-USD (EUR) | USHY LU1435356149
 
 
c) Le Robeco HY est disponible je crois chez Binck sans frais d'entrée ni de garde. Et à frais d'entrée réduits chez Fortu (1%). A vérifier.

Ce n'est pas ce que je comprends du document AMF.
 
Et effectivement ça me semblerait assez scandaleux si c'était avéré.

Hhu, faut croire que ma banque allemande ecoute le topic !
Ils ont crée un fonds pour leur client (avec systeme de cashback sur les paiements pour l'alimenter, pourquoi pas)

https://kunde.comdirect.de/cms/medi [...] etf701.pdf

l'allocation:

et hop, comment empaqueter des ETF ensemble pour rajouter des frais dessus (+0,25%)
ca donne 0,48% au final, encore acceptable ceci-dit.

(Schwellenländer = Nouveaux pays industrialisés)

Celle de 2016 qui s'est perdue en chemin  

 
C'est moins cher (en frais annuels) que les portefeuilles Yomoni, Nalo et We save (environ 1.6% de frais annuels totaux pour ces derniers) et encore moins que les autres gestions pilotées de nos AV (souvent plus de 2.5 ou 3%).
 
Sous-pondération US et Canada, sur-pondération Europe dont Allemagne. A noter l'exposition aux matières premières et aux actions des pays émergents. Pas de HY.

Je ne prendrai pas de Fdj car je n'aime pas le business mais j'ai hâte de voir l'évolution du cours dans les années qui viennent, tant de certitudes dans les posts de certains Par contre je trouve que le matraquage tv, radio et presse subi depuis quelques semaines est excessivement excessif. Si ça plonge à moyen terme on pourra décerner la quenelle d'or à notre cher gouvernement

 
notre gouvernement est la pour gerer les finances de l'etat, s'ils peuvent les ameliorer au dépend des Josiannes, un genre d'impot volontaire, je suis pas contre

La FDJ a toujours été, par nature, un genre d’impôt volontaire.

 
   
 
ils montent d'une CSP quoi, en passant du poivrot du bar tabac au pizzaiolo  

Pas joli joli tout ça mais on n'est plus à ça près, pourquoi pas après tout  
 
Ma baisse d’impôt 2020 et suppression de TH financées par Mme Michu et ses 50 actions Fdj

Tu es bien renseigné .. j’ai juste les bilans de la boîte pour analyse et ce qu il prend en mensuel  
 
A quoi bon dire aux enfants de bosser à l’école pour faire médecin, avocat ou ingénieur ?

C'est un titre vif unique donc pourquoi pas en discuter sur le topic Bourse comme pari speculatif unitaire mais en quoi est-ce vraiment une decision d'Epargne a long terme differente que d'investir dans Las Vegas Sands ou Wynn Macau ?

Voila.

Bon esprit je trouve mais l'allocation est vraiment naze selon moi, tu peux la modifier a ta guise ou tu DOIS te conformer a ce schema ?

Parce que bon, les 10% de Pfandbriefe (obligations IG EUR Allemandes, rendement negatif) + 10% d'obligations Etatiques europeenes (negatif aussi) + 20% d'emergents (EM + MSCI Asie EM) + 10% de Matieres premieres, c'est 50% du portefeuille qui travaille de facon contre productive ou de facon suboptimale a long terme. Le pari de surponderer les actions allemandes vs. reste du monde c'est de bonne guerre mais pas convaincu non plus.

Mais tres bon frais pour ce genre de gestion

Bientôt le nouvel indice Josiane :  
 
20% FDJ
20% livret A
20% fonds €
20% CAC40
20% cash

 
Attention : l'Asie, ici, ce ne sont pas les émergents, mais l'Asie développée : Japon (pour les 2/3 de l'indice), et Australie et HK (pour le reste). Je suis allé vérifier.

 
oui, sans parler de la sous-pondération des US.
c'est fixé part la banque, ils mentionnent du rebalancing mais je pense pas qu'ils changeront les grandes lignes.
 
EDIT: je viens de comprendre la partie en gras, coquin