Reprise du message précédent :

Pourquoi mettre par choix l'argent sur un livret qui apporte des intérêts dans ce cas ? Il peut laisser sur le CC. Pas très logique ...

Parce que les pratiquants de l'islam, comme les pratiquants des autres religions, s'arrangent avec le dogme ?

Du coup, toute la finance islamique est basée sur ce genre d'arrangements.

Ou bien, autre possibilité, la religion est une matière vivante, et elle évolue (par exemple, la religion catholique a beaucoup oscillée au Moyen-âge entre l'interdiction des intérêts, et leur acceptation).

 
Et donc les allocations et rsa en tout genre sont interdites ?

 
Danger  

Par contre en Italie, une fois que c'était OK, l'usure était bien pratiquée  

 
24h trop tôt  

Alors comment font les riches émirs du Qatar ? Si l'intérêt est interdit (et donc le profit j'imagine).

La finance islamiste.
Toutes les banques d'affaires disposent de sections dédiées a cette finance. Ne t'inquiète pas que les sales kouffars que nous sommes avons des solutions pour leurs soucis dogmatiques.

un catho n'interdit pas non plus à ses locataires de manger de la viande le vendredi, car l'intérêt économique prime. #immocatho

c'est moi où il n'y a pas de warning aujourd'hui?
 
Bons résultats, plus qu'à s'asseoir dans le fauteuil et écouter Mario

 
 
Ca commence à drifter  

 
il y en a qui font des pieds & des mains pour moins que ça

A noter que mon collègue musulman m'a demandé si il existait des fonds d'investissement en actions qui respectaient une certaine éthique.  
Je lui ai parlé des fonds ISR.  
 
Il a été vérifier, mais il a vu qu'ils pouvaient investir dans l'alcool, les cigarettes, le sexe, etc... Donc il a laissé tomber.  

Est-ce qu'il existe un site qui permet de trier facilement les actions selon le marché, le dividende, le rendement du dividende... ?

https://www.rtl.fr/actu/conso/eparg [...] 7799308380

C'est passé ici ça ?

 
 
"Épargne : 1 Français sur 2 place moins de 50 euros par mois, selon un sondage"
 
Oui déjà passé.
Mais ils parlent de "placer" et non d'épargner.
Ptet que les Français épargnent 1k€ par mois mais n'en placent que 50 € et le reste dort sur CC ou sous le matelas
Ou les journalistes ne font pas la différence
 
Et puis c'est très réducteur, ils disent les Français mais ce ne sont que les salariés je crois.

 
C'est passe sur d'autres topic et peut etre celui ci aussi. Pas clair si cette statistique inclut ou pas les remboursements immobiliers mais c'etait la speculation generale que non. Or c'est effectivement la situation de beaucoup : l'epargne ne passe QUE par l'endettement immobilier.

Deja dis 100 fois : il existe un ETF World Shariah compliant (ISDW)

Je vais lui faire suivre !  

Rien que ça déja.

 
Ca n'a rien a voir la finance islamique et les fonds ISR.  
 
La finance islamique cherche a eviter le paiement de coupons, dividendes et interets qui se rapprochent de l'usure; l'idee initiale etant de favoriser les entrepreneurs qui investissent dans la croissance de leur affaire, pas qui se font saigner plus que de raison par les preteurs de capital. Bref aujourd'hui si quelqu'un souhaite avoir une lecture pure de cet aspect de la religion musulmane va se tourner vers des fonds capitalisants classiques et eviter les fonds ou actions qui distribuent des dividendes/coupons.  
 
En sus, il peut y avoir une lecture ethique/morale selon le prisme de la religion musulmane et eviter les jeux d'argents, l'alcool, etc... le prisme moral est objectivement tres proche de celui des fonds ESR definis par les critere du fonds souverain norvegien. Simplement pas construction, ne pouvant pas tout controler a un instant t, ils ecrivent toujours que ca peut arriver, meme si ce n'est evidemment pas l'objectif.  
 
A ne pas confondre avec des criteres de gouvernance d'entreprise ethique, qui visent eux surtout un partage de la valeur qu'ils jugent justes, davantage de representativite feminine par exemple, etc... et ce quel que soit l'industrie sous jacente.
 
J'ai trouve les differentes sorties/blagues, pas tres classe -

 
ISDW, pardon

Retrait du PEA encours.    
 

C'est tout de même un sacré jeu de pirouette si je puis me permettre. Pour regarder le KIID, https://www.ishares.com/uk/individu [...] n58-en.pdf j'avoue avoir du mal à voir en quoi ce serait shariah compliant. Un exemple : https://www.ishares.com/uk/individu [...] rough=true La 2ème plus grande ligne = Nestle, nestle étant une entreprise qui dans la vision islamique produit de la nourriture pour nourrir les kouffars, et qui en plus fait l'objet d'un boycott par certains musulmans car ils produiraient des denrées alimentaires sur une "terre colonisée et volée aux palestiniens" dans leur vision de l'histoire totalement erronée au mépris de l'honnêteté intellectuelle. https://www.al-kanz.org/2014/08/17/boycott-nestle/ pour la source

C'est tout aussi bancal que les traditionnels Sukuk pour contourner le taux d'intérêt d'une obligation, attention les oreilles,on ne parle plus de taux d'intérêt mais d' "une marge", du coup c'est bon

Bref rejeter le taux d'intérêt alors que c'est l'un des pilliers de nos sociétés occidentales, lorsqu'on vit en Occident, pour moi c'est assez borderline.

 
Comme tu dis, "par certains musulmans". Donc pas la shariah. Je suis actuellement en indonésie, des produits Nestlé, il y en a plein, à commencer par l'eau en bouteille.
 
Mais je suis d'accord dans le fond : la finance, tu l'aimes ou tu la quittes !  
 

il fallait l'orienter vers un fonds ESG.

Après le tracker World synthétique éligible PEA, on aura bientôt le tracker Sharia synthétique, composé d'action Cochonou, Pernod Ricard et de swaps

 
Je suis d'accord que les sukuk sont hypocrites.
 
Apres tu es drole quand tu ecris 'lorsque l'on vit en Occident' car les souscripteurs de ces produits ne sont generalement PAS residents en Europe mais bien au Moyen-Orient. Quand je bossais a Geneve en banque, on avait une equipe de 10 personnes specialisees en finance islamique et ils cherchaient a offrir un 'angle' de marche qui corresponde a leurs souhaits et filtrer les entreprises mondiales selon differents criteres adaptes. C'est tout.
 
Pour information l'equipe Italienne devait AUSSI faire des filtres specifiques pour les grandes familles traditionnelles italiennes qui ne voulaient pas de labo pharmaceutique qui proposaient des solutions contraceptives dans leurs produits.
 
Les clients indiens qui ne voulaient pas de titres lies a l'alcool ou aux armes si elles etaient vendues au Pakistan, etc...
 
Bref la liste des contraintes x ou y etaient longues et ce n'est jamais parfait.
 

 
Exact, on confond beaucoup les choux et les carottes a ce sujet sur ce topic. C'est complique donc je comprends tout a fait la meprise, mais il n'y a aucune raison d'attaquer ou de mepriser si frontalement tout ce pan de la finance mondial.

Cela a toujours du sens d'avoir un peu d'or papier pour des patrimoines comme le mien?
J'ai décidé d'arrêter de renforcer mes AV, et recommencer à investir sur des comptes titres.
 
Je continue à faire du tri, et je me disais que 5% en or pourrait être intéressant.
Si possible en € et via Trackers liquides.  Des suggestions?

 
ChamoGG quand il a une erreur sur l'interface Bourso   :
 
 

Gld IAU ou phau

5% c'est beaucoup selon moi mais pourquoi pas puisque de toute façon tu n'es plus vraiment dans une phase d'optimisation de ton épargne mais davantage de consolidation patrimoniale si je comprends bien.

La logique voudrait que tu n'aies pas d'or du tout si tu as confiance dans tes flux futurs et ta capacité à t'expatrier à la demande. L'or est davantage perçu comme rassurant au format physique pour ceux qui ne peuvent pas vraiment partir facilement et veulent pouvoir résister localement. Ou ceux qui pensent que les devises vont perdre toute valeur bientot. Même si les cryptos joueront peut être ce rôle un jour qui sait ?

Faire un parallèle entre "Alcool, jeux d'argent, "usure", "débauche" etc." et "violation des droits de l’homme, dommages environnementaux, énergies sales etc."

c'est un peu osé tout de même.

 
C'est une question de point de vue, pour un occidental la balance semble pencher d'un côté, pour d'autres c'est l'inverse.

Je ne souhaite pas porter de jugement moral ici. Je t'invite seulement à t'intéresser à ces différents filtres et tu seras probablement très surpris de leur contenu.

Le filtre norvégien est très idéologique et n'est pas neutre du tout. Le filtre de l'université de Harvard non plus. Tous ont un prisme culturel fort quant à ce qui est acceptable ou non, ce n'est pas binaire du tout

Lookoom est non binaire.

J'entends bien, mais factuellement, après une rapide recherche, je n'ai pas trouvé de critères éthiques dans le fonds norvégien qui puissent le rapprocher des valeurs de l'islam.  

EDIT: ah si, en effet, un virage conservateur très récent a amorcé une convergence sur l'alcool, le jeu et le porn :
https://www.france24.com/en/2019052 [...] ornography

Comprend bien que ce ne sont pas les valeurs de l'islam en premier lieu, c'est une orientation conservatrice de nombreux fonds d'investissement.

Jusqu'à aller à exclure les labos qui proposent des solutions de contraception ou même les sociétés qui produisent du divertissement.