Reprise du message précédent :

oui ça me paraît bien diversifié

 
Déjà, je ne mettrais pas autant sur les matières premières que sur le CAC 40 (ou EuroStoxx 50).
Après, c'est pas mal mais pourquoi ne pas prendre un peu de trackers sur la zone Asie?
 
Mais d'abord, il vaudrait mieux que tu définisses combien tu veux mettre sur le fonds € et combien sur les UC.
Ensuite, tu pourras définir les poids que tu affectes à tes différents trackers.

j'étais partie sur 70% fond euro et 30% UC. après c'est vrai qu'il faut que je repartisse ces 30% sur les trackers...
pourquoi ne pas prendre Asie ? je suis déjà à 4 tracker et  celui des pays émergent englobe quand même pas mal de pays asiatique.

en tracker Asie j'ai cela de dispo sinon : Lyxor ETF China Entreprise

dans ma réflexion personnel si je fait : 35% cac 40 , 25% monde , 20% pays émergent et 20% matière première ?
j'avoue ne pas trop savoir la.

rien est encore fait mais bon faut bien ce renseigner avant !
merci

quid des dividendes avec les tracker ?
Ils sont versés a la fin de l'annee ? ils rentrent dans le calcul des interetes ?

le tracker monde et le tracker cac risquent d'être très proche l'un de l'autre

chez lyxor les dividendes sont versés une fois par an en général

et c'est indiqué dans l'historique du fond ?

sur le prospectus AMF ça doit être indiqué
sinon pour Lyxor, il y a ça : http://lyxoretf.fr/admins/files/ly [...] s/1040.pdf

Pourquoi prendre un tracker sur le CAC 40 et pas sur l'Europe ? Pourquoi prendre un tracker sur les matières premières ? Pourquoi ne pas investir du tout sur les USA et le l'Asie/Japon ?
 
Pourquoi prendre seulement 30% en UC, tu es retraité ?

pourquoi prendre Europe et pas cac 40 ? un soucie avec les matières première ? rajouter un tracker à t'il une utilité ?

je ne suis absolument pas retraité non , je suis même complément à l'opposé ! les fonds euro on un rendement de 4% "quasi" sur. une utilité de mettre plus en UC ?

c'est moi qui n'y connait rien mais c'est toi qui pose les questions lol

voici les trakers dispo dans mon AV :

   Lyxor Equisys Fund Euroland R1        
   Lyxor ETF CAC 40 C/D      
   Lyxor ETF China Entreprise (HSCEI) A C/D    
   Lyxor ETF DJ Euro Stoxx 50 A C/D    
   Lyxor ETF DJ Stoxx 600 Basic Resources    
   Lyxor ETF DOW JONES Industrial Average C/D      
   Lyxor ETF MSCI Emerging Markets A C/D      
   Lyxor ETF MSCI World A C/D      
   Lyxor ETF NASDAQ-100 A C/D    

tu a une idée à me proposer sur lequel prendre ,pourquoi et à hauteur de combien ? j'avoue que cela me serai d'un grande utilité !

cac40 par chauvinisme et par ce que j'y crois !
matière première , car avec la crise passé je pense que cela ne peut que repartir.
pays émergents car par définitions si ils émergent c'est du tout bons.

merci

ça dépend de ton aversion au risque
c'est utile dans le sens où tu as des chances de gagner beaucoup plus
mais en contrepartie tu as des risques de perdre beaucoup aussi...

+1  
 

+1 je trouve que 30% UC c'est light quand même mais après il faut voir en fonction de son aversion au risque et de ses objectifs.

 
Perso, je ferai une alloc du style :
 
Eurostoxx 50   25%
Dow Jones 10%
Emerging Markets 10%
MSCI World 10%
Matières premières 5%
 
Le reste des UC sur un (ou plusieurs) fonds tranquille type carmignac patrimoine.

carmignac patrimoine c'est un UC "plus sur" si j'ai bien compris ( il contient 54% d'obligations).

que prendre alors entre fond euro et UC ? j'étais partie sur 70/30 pour me faire un capitale avec pas trop de risque de perde de l'argent.
que conseiller à un jeune qui se lance dans ce cas ?

en tous cas je progresse de message en message merci beaucoup

 
ok, à moi maintenant
 
CAC40 : 50%
Emerging : 25%
Resources : 25%
 
ou bien si tu tiens absolument à avoir 4 fonds :
 
CAC40 : 25%
World : 25%
Emerging : 25%
Resources : 25%
 
mais comme JB34, plutôt que de ne prendre que des trackers, je regarderais si ils ne proposent pas du Carmignac ou du Moneta Multicaps ou du Tricolore Rendement

"on" dit qu'il faut prendre (100-son âge)% d'UC

 
C'est typement ce style de fonds auxquels je pensais  
Ils sont proposés dans Evolution sauf Multicaps.

 
Ouais enfin c'est un peu plus complexe que ça hein  
 
Les matières premières c'est une des classes d'actifs les + volatils (chute de 50 - 60% l'année dernière).
Idem pour les émergents, y'a émergents (Brésil, Inde, Chine) et émergents...
Là encore, c'est super volatil.
 
Quant à se restreindre sur le cac uniquement parce qu'on est Français, c'est un peu idiot.
Quand on investit, ce qui compte c'est la rentabilité espérée pour un niveau de risque donné( c'est volontairement caricatural   ); pas le fait que tu vas "financer" Renault ou Peugeot.

outch la ca fait quand même beaucoup ! plus de 75 % d'uc...lol

bon j'ai regardé les UC Carmignac ,cela ma pas l'air mal !

j'avoue encore chercher ce que je veut faire de mon assurance vie pour l'instant , tou les conseils son les bien venu , j'ai du mal à voir le rapport avec l'age par contre ! perde son pognon à 20 an c'est moi important que de le perdre à 80 ?

si je fait un rapport 60% fond euro 40% UC

avec cette répartition UC :

CAC40 : 20%
World : 20%
Emerging : 15%
Resources : 10%
carmignac ( à définir lequel): 35%

cela vous semble plus cohérent ?

les UC vous rapporte quel pourcentage en moyenne ?car apparemment cela et intéressant pour mettre autant par rapport au fond euro déjà à 4% !

merci

"les UC rapporte quel pourcentage en moyenne ?" Arf si on le savait à l'avance ça ://

si je demande une moyenne c'est sur les temps passé , je me doute bien que c'est pas imaginable ! mais bon on va dire plus que les fonds euro dans l'histoire donc?

c'est moins important dans le sens où tu as plus de temps pour te refaire, il faut partir du postulat de base que la bourse est cyclique et qu'une personne qui arrive à l'orée de la maison de retraite ne peut pas se permettre 50% de son capital qui servirait à la payer

le CAC a fait 6.4%/an en moyenne depuis sa création (hors dividendes)
dividendes réinvestis, je n'ai pas le chiffre, mais ça doit approcher des 10%...  
mais peut-être que sur les 30 prochaines années la moyenne sera de 0% (voire moins)

 
ok merci .
le fait d'avoir plusieurs uc permet de lisser le capital si j'ai bien compris et donc d'éviter les trop fort mouvement de la bourse ( sauf si tou se casse la gueule...)
 
que pense tu de ma dernière réflexion :
 
60% fond euro , 40% UC repartie comme suis :
 
CAC40 : 20%
World : 20%
Emerging : 15%
Resources : 10%
carmignac ( à définir lequel): 35%
 
merci

Moi j'ai ça (linxea évo) et 24 ans :

INTERNET OPPORTUNITES   1 510.18 EUR 42.92 %
CARMIGNAC INVESTISSEMENT  504.44 EUR  14.33 %
CARMIGNAC EMERGENTS   503.53 EUR  14.31 %
CARMIGNAC PATRIMOINE   501.69 EUR  14.26 %
NOAM USA OPPORTUNITES EURO  499.13 EUR  14.18 %

 
Bon choix pour Linxea Evolution.
Pour ma part, j'ai Linxea Vie, et j'ai parrainé ma copine pour Linxea Evolution pour diversifier les assureurs.
 
Je te conseille au moment de l'inscription de mettre 100% sur le fond €. A ta place, je prendrais le fonds historique d'ACMN Vie : Sélection rendements (celui que j'ai conseillé à ma copine), plutôt que de m'aventurer dans leur nouveau fonds Internet Opportunités (même s'il a l'air bien, je me méfie car aucun recul...)
C'est une fois que tu auras vraiment la main sur ton contrat, 1 mois environ après l'inscription, que tu pourras investir sur les UC...c'est plus sage ainsi.
Pour la répartition fond € / UC, j'ai fait du 70% / 30% malgré mes 26 ans. J'ai qd même une légère aversion aux risques, même si j'ai limité en prenant des trackers, et puis j'aurai besoin d'un capital assuré dans 4 ans pour un achat immo.
 
Pour les UC : OK pour les trackers.  
Tu n'es pas non plus obligé de te cantonner à un seul fonds Carmignac, tu peux très bien faire le combo Patrimoine/Investissement.
 
Continue de te briefer sur les sites que je t'avais communiqués : plusriche.com et francetransactions!

donc 0% sur le fond euro ?

 
INTERNET OPPORTUNITES   1 510.18 EUR 42.92 %

Vous avez perdu combien l'année dernière avec vos AVs ?

ah ok, je ne savais pas que ça portait des noms... j'ai 0 sur le fond euro

 
je te remercie , et oui je continue à lire les sites que tu ma donné ! je commence à y voir plus clair sur l'assurance vie multi-compte.

 
 
Je vais résumer très grossièrement.
 
repartition euros-UC :
si on prend une base raisonnable de 3%/an pour le fond euro (ça semble même un peu pessimiste mais bon a looonnng terme on sait jamais, et hors inflation) si tu gardes 8 ans ton contrat à 25% UC 75% euro tu ne perdra pas d'argent même avec des UC à 0 (hypothèse très pessimiste), si tu le garde 16 ans 50%-50% pareil , 30 ans 90% UC 10% euro pareil ( Après sur une période comme ça y'a d'autres facteurs qui jouent )  en gros tu vois l'horizon de placement à une grande importance si tu veux être sûr de pas perdre de sous.
 
 
Tracker-FCP/sicav
 
un tracker suit son indice de référence. le cac fait 10% il fait 10%( moins ses frais (très faibles par rapport à un FCP)) à la baisse c'est pareil.
un fcp peut essayer de repliquer un indice, suivre un pays, un cours de MP, un secteur eco  ils peuvent tenter aussi de faire le mieux qu'ils peuvent sans suivre aucun repère. (ils ont un indice dit de reférence qui permet de savoir en gros l'objectif d'investissement du gérant, de faire des comparaisons entre fonds semblables)
 
La valeur ajoutée du gérant est de surperformer son indice de ref (s'il y en a un)  
dans les fonds qu'on a cité carmi patrimoine est investi en action/obligation europe  avec un rapport action/obligation qui peut varier selon le marché il est devenu un fond plutôt sécuritaire. carmi invest latitude est au minimum à 60% en  actions internationales au bon vouloir du gérant et il essaye de faire le mieux possible.
 
tout le problème est qu'il a beaucoup d'indices de référence et qu'on y comprend pas grand chose et que lire une notice d'info de sicav est un peu indigeste. Il semble qu'en plus a long terme pas mal de fonds perdent par rapport à leur indice de ref.
 
 
cela dit je préfère penser que mes sous sont entre les mains d'un gérant (que j'espère compétant, j'ai toujours l'espoir qu'il amortisse les chûtes ) plutôt qu'ils suivent bêtement un indice.  
 
j'aime bien ta répartition perso je ferai plutôt en profil offensif : 50% carmi invest 30% carmi emerg 20% carmi commodities  ( en restant sur les 60%euro/40% UC)
 

merci pour cette aide précieuse  , je réfléchi vraiment beaucoup c'est dernier temps , et mes choix s'affine de plus en plus.
voila mon dernier modèle d'investissement en UC ( toujours sur la base de 60% euro 40% uc)  :

CAC40 : 25%
World : 15%
Emerging : 10%
carmignac patrimoine:  25
Carmignac investisement : 15
Carmignac  Commodities : 10

les pourcentages s'affine de nouveau fond rentre , d'autre sorte...je prépare le portefeuille !
juste une question , je compte pour l'ouverture placer 1000 euro directement , si je place ces 1000 euro tou de suite en 60/40 , je risque pas de rentré sur le marché à un mauvais moment et donc de perdre de l'argent ?
j'ai lut quelque conseils la dessus et avoue me poser pas mal de question.

Carmignac patrimoine à fait un super 0% au plus fort de la crise, c'est du béton :-)

Il a fait 0% parce que les gérants ont renoncé à leur commission, surtout.

Ben oui tu risques de rentrer au mauvais moment et de perdre de l'argent. Personne ne peut te garantir le contraire.
 
Tu signes pas pour avoir un rendement meilleur sur les UC que sur le fonds en euro, c'est aléatoire selon les années faut appréhender les notions de risque/rendement.

 
On parle de 1000€ là soit 400€ sur les UC... après  y'a toujours un risque de rentrer au mauvais moment mais bon...
sinon y'a une option qui s'appelle investissement programmée à prendre à l'adhésion. ça met tout sur le fond euro puis tous les mois pendant 6 mois en transfère une partie en UC. faudrait demander clairement comment cela fonctionne à linxea ( si cela transfère obligatoirement la totalité de se qu'on a versé  ou si y'a moyen de s'arrêter à 40% , sinon peut etre ouvrir à 500€ (le mini ) avec cette option et verser 750€ sur le fond euro après ouverture pour se retrouver à 40-60... enfin vaut mieux demander à linxea si c'est possible ( minima d'investissement par fond ou autre ???)
 
 
Cela dit, OK avec Kezaar. Avec des UC quoi que tu fasses t'as des risques faut les accepter ou rester sur le fond euro. de toutes façon avec des UC dès que tu regardes l'historique tu finis toujours par te dire que t'as acheté trop tard/tôt, vendu trop tôt/tard, pas pris assez de celle-ci ou trop de celle là ...

J'ai revendu ma position sur BGF World Mining (après une perf sympa de +10% en 1 mois) parce que je pense qu'il risque d'y avoir une petite consolidation d'ici peu... Les commodities commencent à me faire un peu peur

Je viens de voir que mon AV sous mandat de gestion avait été arbitrée, ils ont vendu pas mal de SICAV pour revenir sur du monétaire, visiblement ils s'attendent à une correction.

Ca me rassure, je sais pas si c'était une bonne chose, mais j'ai fais globalement pareil pour les SICAVs assez volatiles
Je suis resté uniquement sur les SICAVs plutôt à profil perf absolues, qui se sont déjà pas mal convertes d'après les rapports de gestion que j'ai pu lire.

 
Ils prennent quoi en monétaire?