[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Hardtek

Pompélup

Reprise du message précédent :
La performance indécente de Multibond, j'avoue je ne comprends à rien à ce fonds mais on dira que c'est ma ligne boite noire

Message cité 3 fois

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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

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-Patrick-

Oui , ça déboite

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Ma Chaine YouTobe

glandoll

Hardtek a écrit :

La performance indécente de Multibond, j'avoue je ne comprends à rien à ce fonds mais on dira que c'est ma ligne boite noire

en même temps s'ils ne communiquent pas sur la stratégie et la liste de leurs actifs, c'est dur à comprendre/interpréter

Message cité 2 fois

Sooo

Hardtek a écrit :

La performance indécente de Multibond, j'avoue je ne comprends à rien à ce fonds mais on dira que c'est ma ligne boite noire

C'est pourtant pas compliqué, c'est bourré d'obligations ultra risquées à haut rendement, de quoi hedger la monnaie sur ces obligs qui sont pas forcement en monnaies stables et des trucs obscurs (levier/produits dérivés) pour faire de la perf à tout prix

Message cité 1 fois

3ul3r

L'AMF qui produit des vidéos interview de babybomers qui ont cru au livret bitcoin !
https://www.youtube.com/watch?v=unIRwQc0N9o
https://www.youtube.com/watch?v=gNNXcRjRwww

Je ne sais pas si c'est triste ou juste incroyablement ridicule.

Pour les non-connaisseurs, je précise que ce genre d'arnaque n'a absolument rien à voir avec le bitcoin ou les cryptomonnaies. Ce sont juste des prétextes pour attirer les pigeons investisseurs, mais l'argent n'est JAMAIS investi sur aucune crypto.

Hardtek

Pompélup

glandoll a écrit :

en même temps s'ils ne communiquent pas sur la stratégie et la liste de leurs actifs, c'est dur à comprendre/interpréter

C'est pas faux [:marllt2]

Sooo a écrit :

C'est pourtant pas compliqué, c'est bourré d'obligations ultra risquées à haut rendement, de quoi hedger la monnaie sur ces obligs qui sont pas forcement en monnaies stables et des trucs obscurs (levier/produits dérivés) pour faire de la perf à tout prix

[:moonblood9] tu les comprends twa les trucs obscurs :??:

Message cité 1 fois

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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Toutes cette énergie dépensée à nous casser les burnes avec mpl, et rien quand MPL que tu as mis en avant se révèle finalement moins bien...

Dommage.

Message cité 3 fois

Sooo

Hardtek a écrit :

[:moonblood9] tu les comprends twa les trucs obscurs :??:

Pas du tout, je connais juste les risques liés (énormes) et ce que je comprend c'est que eux les comprennent et que j'ai choisi de faire confiance aux "gérants" sur une part marginale de mon épargne.
du coup...

C'est un peu ma vision de la gestion active "utile". Je confie à des professionnels le soin de faire mieux que le hasard (ou marché) par des méthodes qui ne me sont clairement pas accessibles [:cosmoschtroumpf]

-Patrick-

Agmoh a écrit :

Toutes cette énergie dépensée à nous casser les burnes avec mpl, et rien quand MPL que tu as mis en avant se révèle finalement moins bien...

Dommage.

Violence inouïe

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Ma Chaine YouTobe

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

Toutes cette énergie dépensée à nous casser les burnes avec mpl, et rien quand MPL que tu as mis en avant se révèle finalement moins bien...

Dommage.

Sauf que t'as tort dommage, je n'ai jamais conseillé MPL.
La prochaine fois fais le plein de bonne fois frer

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Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Elle aurait dû faire une donation à ses enfants et petits enfants avant l'EHPAD pour être financer par le département

je ne suis pas sur que l'épargne compte pour les aide en EHPAD.
que le salaire non ?

stephaneF

J'ai mis à jour le tableau.

Voici le tableau comparatif des fonds HY de frer Lookoom :

Les ISIN pour copier/coller :

Allianz Euro HY FR0010032326
Fidelity Euro HY LU0251130802
HSBC Euro HY LU0165128348
Nordea Euro HY LU0141799501
Amundi Euro HY LU0119110723
ETF Lyxor Euro LU1215415214
Robeco Global HY LU0085136942
Fidelity US HY LU0132282301
Nordea US HY LU0278531701
ETF Lyxor US HY LU1435356149

Et le post de Lookoom à l'origine du tableau :

LooKooM a écrit :

Linxea Vie
- Allianz Euro HY
- Fidelity Euro HY
- Fidelity US HY (non hedge)
- HSBC Euro HY
- Robeco Global HY (hedge en EUR)

Bilan: Une excellente palette HY, simple mais comportant toutes les briques importantes.
Le Robeco Global HY hedge en EUR est pertinent selon moi pour 100% de son exposition HY.
Sinon, un mix de Fidelity US HY non hedge + Allianz OU Fidelity Euro HY OU HSBC Euro HY sont des un bon tandem, si tant est que son budget d'exposition devise USD permet de prendre la portion US sans hedge. Objectivement pas vraiment de preference entre les trois fonds Euro HY, ils sont de bonne facture. Avantage a Allianz Euro HY pour ses frais sous les 1% contre 1.2-1.6% p.a. pour les autres.

Linxea Avenir
- ETF Lyxor US HY (non hedge)
- ETF Lyxor Euro HY ex-financiere
- Fidelity Euro HY
- Amundi Euro HY
- Allianz Euro HY
- HSBC Euro HY

Bilan: Une palette seulement correcte qui manque toutefois d'exposition US HY de qualite, au format fonds et en format hedge.
Dans ce contexte, si le budget exposition devise USD le permet, prendre soit un mix de l'ETF Lyxor US HY non hedge + l'un des quatre fonds Euro HY. Si le budget de risque devise ne le permet pas, se cantonner au HY Euro si on ne veut pas d'ETF dans son segment HY pour les raisons deja evoquees sur ce topic de nombreuses fois. Avantage a Allianz Euro HY pour ses frais sous les 1% contre 1.2-1.6% p.a. pour les autres.

Mes Placements Vie
- Allianz Euro HY
- Fidelity Euro HY
- Amundi Euro HY
- Fidelity US HY (non hedge)

Bilan: une palette simple mais tres efficace, que je juge de bonne qualite. Il manque une solution globale hedgee et/ou un fonds US HY hedge en EUR pour completer le tableau.
Si son budget d'exposition devise le permet, le tandem evident Fidelity US HY non hedge + un fonds Euro HY est parfait, avec toujours un leger avantage frais au fonds Allianz Euro HY. Si le budget d'exposition devise est limite par son budget de risque global, alors une exposition simple Euro HY est probablement ce qu'il y a de plus pertinent.

Merci à Lookoom pour ses précieux conseils ! [:stephanef]

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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benoitgg a écrit :

elle l'a fait via les gros chèques de noel et anniv.
le problème c'est + le montant de sa retraite.

oui donc voila, si les cheques sont de 20KE, forcement le patrimoine augmente vite.
mais triste quand meme de ne pas se faire plaisir en ayant autant de tune.

ton argent ne te suivra pas dans ta tombe.
et surtout qui va beneficier de ton argent une fois partis ? si tu ne construit pas de famille.

bizarre comme choix de vie...
mais libre a toi

Message cité 2 fois

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PsykOoO a écrit :

Qu'importe la donation si la retraite de la personne suffit à financer le coût en ehpad.

ba 4K d'un coté et retraite de 2,2K
donc non elle perd de la tune chaque mois

Message cité 1 fois

Profil supprimé

mouillotte a écrit :

[:pascopain] Tanguy représente !, 10ans tout juste que j'ai un salaire mensuel et que j'habite chez les parents. Bon, je n'ai que 185k€.

Mon questionnement du moment c'est : "à combien j’arrête mon travail et le mode Tanguy pour faire une virée de quelques année sur les routes en consommant mon épargne.
Aurais-je le courage de consommer mon épargne ? à combien j’arrête de grignoter mon épargne pour reprendre une vie chiante de travail ? Est ce que j'arriverais à retrouver un salaire moyen comme j'ai maintenant ?"

Que de question. Pas facile les choix de vie.

le probleme des personnes comme vous, c'est que vous en aurez jamais assé et du coup vous allez vous mettre des gros frein a vos depenses car peur du manque d'argent.

Message cité 2 fois

PsykOoO

Aide sociale /HS

frankie_flowers

Hardtek a écrit :

La performance indécente de Multibond, j'avoue je ne comprends à rien à ce fonds mais on dira que c'est ma ligne boite noire

Tu es sage.

Il vaut mieux ça plutôt que de penser avoir un peu compris ce qu'ils foutent
Par exemple en regardant les fameuses premières lignes de leur PF

Message édité par frankie_flowers le 17-09-2019 à 12:31:08

artefact7

passenger of the universe

dietermuller a écrit :

Ce soir documentaire sur Arte consacré à BlackRock https://www.arte.tv/fr/videos/08280 [...] blackrock/

Beaucoup de vent pour pas grand chose, j'ai arrêté de regarder après 30 minutes :sleep:

Message cité 1 fois

Gosferayn

artefact7 a écrit :

Beaucoup de vent pour pas grand chose, j'ai arrêté de regarder après 30 minutes :sleep:

+1, c’est d’un vide assez sidéral (j’en suis à 42 minutes et je persiste)

adel teiki

Agmoh a écrit :

Toutes cette énergie dépensée à nous casser les burnes avec mpl, et rien quand MPL que tu as mis en avant se révèle finalement moins bien...

Dommage.

"Moins bien" parce qu'il n'y a pas le fonds Robeco Global HY ? OK... :pt1cable:

Message cité 3 fois

stephaneF

adel teiki a écrit :

"Moins bien" parce qu'il n'y a pas le fonds Robeco Global HY ? OK... :pt1cable:

Des frers ont ils ce fonds ?

Message cité 3 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Gosferayn

stephaneF a écrit :

Des frers ont ils ce fonds ?

j’en ai. C’est une bonne partie de mon exposition HY

Message cité 1 fois

stephaneF

Gosferayn a écrit :

j’en ai. C’est une bonne partie de mon exposition HY

Je pense partir là dessus pour 20 k€ pour commencer.

Il a une exposition EU + US + hedgé. Ca semble bien non ?

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

glandoll

stephaneF a écrit :

Je pense partir là dessus pour 20 k€ pour commencer.

Il a une exposition EU + US + hedgé. Ca semble bien non ?

Qu'attends-tu de ce fonds ? en terme de perfs et de volatilité ?

je sens que tu vas le vendre dans 3/6 mois car tu seras décu de la perf

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

mouillotte a écrit :

Trouve-toi une femme et fais-lui des gosses, ça répondra à toutes tes questions.

Message cité 1 fois

stephaneF

glandoll a écrit :

Qu'attends-tu de ce fonds ? en terme de perfs et de volatilité ?

je sens que tu vas le vendre dans 3/6 mois car tu seras décu de la perf

Les perfs des années passées me vont.

Message cité 1 fois

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Gosferayn

stephaneF a écrit :

Je pense partir là dessus pour 20 k€ pour commencer.

Il a une exposition EU + US + hedgé. Ca semble bien non ?

c’est pour l’exposition US+EU que je l’ai choisi :jap:
après, je n’y connais pas grand chose et je suis presque aveuglément les conseils de l’oracle du topic™

Message cité 1 fois

stephaneF

Gosferayn a écrit :

c’est pour l’exposition US+EU que je l’ai choisi :jap:
après, je n’y connais pas grand chose et je suis presque aveuglément les conseils de l’oracle du topic™

[:clooney21]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

glandoll

stephaneF a écrit :

Les perfs des années passées me vont.

Càd ? tu en attends combien ? 5% de moyenne ?

2018 -5,10%
2017 5,53%
2016 13,14%
2015 -0,44%
2014 2,75%
C'est pas très volatile par contre

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Non mais StéphaneF quoi...
Les 2/3 du topic ont une AV LinXea Spirit, et sûrement la moitié de ces frers ont le Robeco Global HY (hedged). Pour les ETFs je comprendrais, mais toi qui est 100% orienté OPCVM, cela m'étonne que tu poses ce genre de question, tu ne suis plus le topic ou c'est les petits culs au bord de la piscine qui t'ont perturbé ces derniers temps ?

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 17-09-2019 à 12:50:25

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Profil supprimé

adel teiki a écrit :

"Moins bien" parce qu'il n'y a pas le fonds Robeco Global HY ? OK... :pt1cable:

Laisse tomber frer, il doit défendre un peu la maison mère du topic même pour le fait qu'à la cafet ils servent le café noisettes et puis se défouler un peu suite au ragequit du [:leamas:6]

Profil supprimé

Shadow666 a écrit :

Non mais StéphaneF quoi...
Les 2/3 du topic ont une AV LinXea Spirit

Je ne savais pas que je représentai 1/3 du topic

Message cité 1 fois

Requiem

J'viens d'évoquer le mot épargne avec une membre de ma famille qui touche à peu près 3K en suisse :

"tu te rends pas compte, entre le loyer, la bouffe, la cantine, les assurances et l'essence, reste plus grand chose pour les petits à la fin du mois, tu te rends pas compte du prix des choses"

Dans les assurances y'a semble-t-il un crédit immo, je présume que comme elle est frontalière c'est en France, mais bon...

C'est la dernière fois que je parle épargne en famille

leamAs

на зарееее

J'ai pas non plus.

leamAs

на зарееее

3k en suisse c'est un salaire de stagiaire

mouillotte

0/10 en dictée

Mitch2Pain a écrit :

Trouve-toi une femme et fais-lui des gosses, ça répondra à toutes tes questions.

Ça dilapidera en un rien de temps tout mes efforts d'épargne.
Je suis bien trop égoïste pour ça... Sauf si le vrai amour frappe à ma porte un jour.

Requiem

elle y habite pas, mais bon ouais.

benoitgg

Sooo a écrit :

Tu dis qu'elle avait de l’épargne et n'a pas eu d'aide. Non il n'y a pas de rapport entre les deux, seulement un rapport entre revenus et aides.
Donc tout ton argumentaire du "il vaudrait peut être mieux tout claquer" n'est pas justifié

je crois qu'ils lui ont demandé à l'ephad un inventaire sur son patrimoine financier...pas seulement sa retraite
mais bon si ce que tu me dis est vrai, ca me rassure. :jap:

Message cité 1 fois

incassable

mouillotte a écrit :

y a pas un milieu entre tanguy et hippy en Thailande ?

benoitgg

mouillotte a écrit :

Justement le mythe "j'ai epargné un max, je claque et puis je reviens dans la vie active" m'amuse. Déja va te faire réembaucher (et si oui dans de bonnes conditions) après avoir arrêter de bosser 5 ans. et courage pour reprendre la taf après avoir arrêté une si longue période.

Message cité 1 fois

Bad Bond

Agent #003

mouillotte a écrit :

tu te prives ?

sinon à méditer :

Citation :

L'AVARE QUI A PERDU SON TRESOR

L'usage seulement fait la possession.
Je demande à ces gens de qui la passion
Est d'entasser toujours, mettre somme sur somme,
Quel avantage ils ont que n'ait pas un autre homme.
Diogène là-bas est aussi riche qu'eux,
Et l'avare ici-haut comme lui vit en gueux.
L'homme au trésor caché qu'Esope nous propose,
Servira d'exemple à la chose.
Ce malheureux attendait,
Pour jouir de son bien, une seconde vie ;
Ne possédait pas l'or, mais l'or le possédait.
Il avait dans la terre une somme enfouie,
Son coeur avec, n'ayant autre déduit
Que d'y ruminer jour et nuit,
Et rendre sa chevance à lui-même sacrée.
Qu'il allât ou qu'il vînt, qu'il bût ou qu'il mangeât,
On l'eût pris de bien court, à moins qu'il ne songeât
A l'endroit où gisait cette somme enterrée.
Il y fit tant de tours qu'un Fossoyeur le vit,
Se douta du dépôt, l'enleva sans rien dire.
Notre avare, un beau jour ne trouva que le nid.
Voilà mon homme aux pleurs : il gémit, il soupire.
Il se tourmente, il se déchire.
Un passant lui demande à quel sujet ses cris.
C'est mon trésor que l'on m'a pris.
Votre trésor ? où pris ? Tout joignant cette pierre.
Eh sommes-nous en temps de guerre
Pour l'apporter si loin ? N'eussiez-vous pas mieux fait
De le laisser chez vous en votre cabinet,
Que de le changer de demeure ?
Vous auriez pu sans peine y puiser à toute heure.
A toute heure, bons Dieux ! ne tient-il qu'à cela ?
L'argent vient-il comme il s'en va ?
Je n'y touchais jamais. Dites-moi donc, de grâce,
Reprit l'autre, pourquoi vous vous affligez tant,
Puisque vous ne touchiez jamais à cet argent :
Mettez une pierre à la place,
Elle vous vaudra tout autant.

Message cité 3 fois

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

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