[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Suzebull

Reprise du message précédent :
Dans un mois je prédis que StephaneF sera full ETF world
On l'aura à l'usure.

stflou a écrit :

Sur l'AV Boursorama, je m'y perd un peu dans les ETF .

J'ai fait :
Fonds Euro Exclusif 44.33%
MUF LYXOR Ucits ETF MSCI Eur D 18.56%
LYXOR Ucits ETF MSCI World 18.55%
LYX.CAC40 DR UC ETF D EUR FCP 18.56%

mais à vous lire, je me dis que c'est pas sûr que ce soit optimal.

Objectif complément retraite à 10 ans.

Qu'en pensez-vous ?

En général on conseille de ne pas prendre d'UC sur l'AV Bourso à cause des 0,75% de frais sur UC.
Les ETFs sont à prendre sur PEA pour ceux qui y sont éligibles, sur des AVs avec de faibles frais sur UC pour d'autres, ou sur CTO en dernier recours.

Message cité 1 fois

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

artefact7 a écrit :

Déjà, [:michaeldell] . Ensuite, en quoi est-ce un problème, sachant qu'une vente ne déclenche pas un évènement fiscal? Certes ce n'est pas très “lazy” mais bon la fameuse technique renommée du “louchage/écrémage” ne l'est pas non plus.

Je n'ai parlé que d'éligibilité PEA, pas de lazy ou d'incidence fiscale.

Message édité par _-Sky-_ le 13-09-2019 à 17:52:36

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Suzebull

Shadow666 a écrit :

PEA liquide à 35% environ au terme de cette semaine, prochainement 40-50% potentiellement.

Dommage de sauter du PV train en plein trajet à 400km/h.
Tu attends une correction de combien de % pour rentrer sur le marché ?

Message cité 1 fois

stflou

Hidalgo04 a écrit :

quels sont les ETFs disponibles chez BoursoramaVie ?

Il y en a 35 :

http://www.quantalys.com/Contrat/Supports/1?bETF=True

Shadow666

Citoyen du Monde

Suzebull a écrit :

Dommage de sauter du PV train en plein trajet à 400km/h.
Tu attends une correction de combien de % pour rentrer sur le marché ?

20%, pas la rigolade de début août mais plutôt une claque type fin 2018 (que j'ai raté car trop courte et full investi alors).

Message cité 2 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Suzebull

Shadow666 a écrit :

20%, pas la rigolade de début août mais plutôt une claque type fin 2018 (que j'ai raté car trop courte et full investi alors).

En tous cas on te le souhaite [:gniais:8]

fingon

Shadow666 a écrit :

20%, pas la rigolade de début août mais plutôt une claque type fin 2018 (que j'ai raté car trop courte et full investi alors).

Idem. J'ai pas mal alléger (et donc pris mes bénéfices) depuis le début 2019 sur des seuils de cours définies à l'avance. Je suis fortement liquide actuellement. Lors d'un vraie correction, je referai comme d'habitude: une construction de positions lorsque les titres suivis descendront en dessous de certains seuils à coût de renforcement au fur à mesure de la chute. Ce n'est sans doute pas optimal mais psychologiquement, je le vis très bien et c'est le principal.

stflou

Suzebull a écrit :

Ah ok.

Du coup sur l'AV Bourso, il vaut mieux passer en gestion pilotée ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stflou a écrit :

Ah ok.

Du coup sur l'AV Bourso, il vaut mieux passer en gestion pilotée ?

Non, gestion libre 100 % fonds €.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

le pote

Day ON

On me dit dans l'oreillette que tu pourras commencer à t'inquiéter une fois passé 3 semaines voire 1 mois.

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

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stephaneF

10 jours, t'es encore dans les délais.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Velocesuper

gsans a écrit :

Bon j'aurai tenté......
"Après examen et simulation, nous sommes au regret de vous informer que nous ne sommes pas en mesure de vous fournir une proposition de renégociation quant à ce prêt."

En même temps avec un taux nominal de 1.19% sur 16 ans, je ne m'attendais pas à avoir une autre réponse de la part de Boursorama....

As-tu fait une demande de rachat de crédit auprès de BforBank, c'est 0.69% sur 15 ans.

leloup de wolfstreet a écrit :

Par très régulierement on entend tous les 6 mois, et encore certain ont contacté le service client pour faire retirer cette clause.

Et tu penses qu'il y a une chance que cette clause soit annulée ?

petite fraise a écrit :

:hello:

Petit message en passant pour signaler l'ajout d'une nouvelle fonctionnalité que je trouvais intéressante à tester sur www.ucompte.com : la redistribution des revenus publicitaires à ceux ayant partagé leurs choix d'épargne [:atom1ck]

Chacun recevra les revenus générés par sa "fiche publique" (accessibles ici : http://ucompte.com/membres.php )

Ca me semblait être une solution originale pour :

continuer à inciter à partager ses choix d'épargne sans que ça se perde dans le flot du topic, notamment pour observer les tendances d'investissement (par ex. le passage de fonds actifs vers les ETF)
justement rétribuer chaque membre, parce que le partage de choix d'investissement a de la valeur en soit
trouver un possible business model (les revenus publicitaires en dehors des "fiches publiques" des membres participeront aux coûts du site : je viens de recevoir la facture pour la troisième année d'hébergement )

Les revenus seront redistribués bi-anuellement par Paypal.
Quelques infos en plus : http://ucompte.com/publicite.php

Qu'est ce que vous en pensez ?

:jap:

stephaneF

MVVA de septembre : les fonds en € devraient baisser de 0,40% en 2019.
Le taux moyen devrait être de 1,40 à 1,50%. (un peu plus pour nos fonds en ligne).

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

gsans

Slow food... slow....

Bon voilà, mon ordre limité est passé a 17,80€, écrémage de 500 balles, en attendant une correction et de re-acheter à vil prix [:euro]

@velocesuper, je vais tenter bforbank pour la renégociation du prêt immobilier. Merci

Message édité par gsans le 13-09-2019 à 18:29:27

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

stflou

nico6259 a écrit :

Non, gestion libre 100 % fonds €.

Alors du coup, je vais ouvrir un PEA sur Bourso : il faut prendre lequel ?
PEA 0% ou Trading ou PEA-PME ?

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stflou a écrit :

Alors du coup, je vais ouvrir un PEA sur Bourso : il faut prendre lequel ?
PEA 0% ou Trading ou PEA-PME ?

Bof le PEA Bourso.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

frankie_flowers

stephaneF a écrit :

MVVA de septembre : les fonds en € devraient baisser de 0,40% en 2019.
Le taux moyen devrait être de 1,40 à 1,50%. (un peu plus pour nos fonds en ligne).

[:echtebess:2] ça fait mal comeme.

On devrait encore avoir une grosse surperformance des fonds boostés, ceci dit, ça fait plusieurs années que je me réjouis de les avoir blindés.

Message cité 1 fois

ChamoGG

nico6259 a écrit :

Bof le PEA Bourso.

Je suis en train de regarder pour transférer mon PEA Yomoni (erreur de jeunesse )Je ne comprends pas ce que tu reproches au PEA Bourso, tu peux développer un peu stp ?
Apparemment sur ton site ce serait au niveau des tarifs et du manque de fonds 0% ? Les tarifs sont mieux que Binck pour un ordre de 500€ et je me vois pas faire des ordres supérieurs à 500€ étant donné mes revenus modestes actuellement, (1,99€ vs 2,50€ je crois), et les fonds 0% sauf erreur ça ne concerne que des fonds actifs qu'ont de gros frais d'entrée et voulant adopter une stratégie à 95% ETF (non concernés par ces frais d'entrée il me semble ? Ou je me trompe là dessus ? )et 5% Titre Vif pour le frisson et le pari j'avoue ne pas me sentir concerné, est-ce que j'oublie quelque chose ? Le SAV de Bourso est correct il me semble en plus non ?

Merci !

Message édité par ChamoGG le 13-09-2019 à 18:51:34

Profil supprimé

+1. Très bien le PEA Bourso.

Message cité 1 fois

fingon

Pea Bourso en offre découverte (soit 1.99 l'ordre) personnellement, ça me convient très bien. Après c'est sûr que lorsque tu dois dupliquer ton ordre de max 500 euros parce que tu veux positionner un ordre d'achat ou de vente de 2000 euros ce n'est pas très enthousiasmant (voir pénible pour 4000 et je reste traumatisé par les 19 ordres d'achat (* x réajustement de seuil au fil des fins de validité des ordres)) à passer pour positionner la liquidation de ma position Engie). Mais sinon, ça reste raisonable en terme de prix et ça fonctionne bien. Tu as tes documents en temps et en heure. Et pas de frais cachés.

Message cité 2 fois
Message édité par fingon le 13-09-2019 à 19:01:19

artefact7

passenger of the universe

Sinon Saxo l'ordre de 500€ est à 50 centimes [:cosmoschtroumpf] et pas d'effet de seuil débile

Message cité 2 fois

fingon

frankie_flowers a écrit :

[:echtebess:2] ça fait mal comeme.

On devrait encore avoir une grosse surperformance des fonds boostés, ceci dit, ça fait plusieurs années que je me réjouis de les avoir blindés.

Avec l'arrivée de Sc Tangram, possible que ALT2 marque un peu le pas (volontairement)

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

fingon a écrit :

Avec l'arrivée de Sc Tangram, possible que ALT2 marque un peu le pas (volontairement)

Le gros conflit d'intérêt à peine caché [:clooney8]

fingon

artefact7 a écrit :

Sinon Saxo l'ordre de 500€ est à 50 centimes [:cosmoschtroumpf] et pas d'effet de seuil débile

oui mais tu as des frais d'inactivité, non?

le pote

Day ON

fingon a écrit :

Pea Bourso en offre découverte (soit 1.99 l'ordre) personnellement, ça me convient très bien.
[...]
ça reste raisonable en terme de prix et ça fonctionne bien. Tu as tes documents en temps et en heure. Et pas de frais cachés.

+1. Tant qu'on reste sur Euronext Paris (il y a déjà de quoi faire).
Sinon ces frais.... aie.

Perso je suis content de mon PEA Bourso, école CONFORT, les frais restent anecdotiques pour du buy&hold.
C'est simple, clair, les avis d'operés arrivent dès le jour suivant a 1h00 AM, bref clean.

EDIT: Et pour le CTO: pas de RIB Gitan, et de ce qu'on ma dit l'IFU est irréprochable. Cest pas comme ça partout.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 13-09-2019 à 19:17:59

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

stephaneF

le pote a écrit :

Quelle formule as tu choisis ?

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

adel teiki

artefact7 a écrit :

Sinon Saxo l'ordre de 500€ est à 50 centimes [:cosmoschtroumpf] et pas d'effet de seuil débile

Par contre, ils m'ont confirmé au téléphone cette histoire de CTO obligatoire pour avoir un PEA chez eux ET les frais d'inactivité.

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Quelle formule as tu choisis ?

Plat, dessert et boisson

Profil supprimé

fingon a écrit :

Il y a un bouton « dupliquer l'ordre ».

Message cité 1 fois

Profil supprimé

le pote a écrit :

Je les ai toujours reçu le jour même vers 20h-21h.

Message cité 1 fois

Hidalgo04

stflou a écrit :

Sur l'AV Boursorama, je m'y perd un peu dans les ETF .
J'ai fait :
Fonds Euro Exclusif 44.33%
MUF LYXOR Ucits ETF MSCI Eur D 18.56%
LYXOR Ucits ETF MSCI World 18.55%
LYX.CAC40 DR UC ETF D EUR FCP 18.56%
mais à vous lire, je me dis que c'est pas sûr que ce soit optimal.
Objectif complément retraite à 10 ans.
Qu'en pensez-vous ?

Je partage aussi l'idée que pour l'exposition aux actions il vaut mieux privilégier le PEA puis le CTO car moins chargés en frais et plus de choix.
Après si tu souhaites vraiment t'exposer aux actions au sein de l'AVIE, je te recommenderais :
-80-90% ISHARES CORE MSCI WORLD ETF USD ACC - IE00B4L5Y983
-10-20% LYXOR MSCI EM UCITS ETF EUR ACC - FR0010429068

et si tu souhaites pimenter encore un peu plus tu peux rajouter 5-10% de :
LYXOR MSCI EMU VALUE DR UCITS ETF D-EUR - LU1598690169
LYXOR STOXX EUROPE SEL DIV 30 ETF - LU1812092168

le pote

Day ON

stephaneF a écrit :

Quelle formule as tu choisi ?

Formule découverte. 1,99€ par ordre jusqu'à 500 eurals. (Un pourcentage du montant au-delà, voir brochure tarifaire... 0,6% je crois)
Ça tombe bien: 500 eurals, c'est la taille de ma louche.

Message cité 1 fois

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

Idem. C'est confort de tout avoir chez Bourso et Linxea.

fingon

Je sais. Il est usé à force de servir. mais le souci c'est que lorsque tu dois le dupliquer un nombre important de fois, tu as tendance à te louper dans le nombre et il faut bien contrôler en suite. Je te laisse imaginer le "plaisir" les x fois où j'ai dû dupliquer 18 fois le même ordre pour Engie...

LooKooM

Modérateur

Hidalgo04 a écrit :

Excellente analyse Lookoom !
Tu verrais quoi comme alternative aux fonds € quand ils ne compenseront plus l'inflation nets de prélèvements sociaux et frais de gestion ?

Pas de reponse simple a donner a cela sincerement. Il faudra prendre plus de risque.

Je suppose que ce sera un mix de:
- Davantage d'actions (risque de valorisation)
- Davantage d'exposition USD pour profiter de leur courbe de taux et prendre de l'obligataire GOV ou IG USD (risque de devise)
- Davantage de HY (risque de credit)
- Davantage de SC/SCI immobilieres (risque d'illiquidite et de transparence)

Message cité 1 fois

stephaneF

le pote a écrit :

Formule découverte. 1,99€ par ordre jusqu'à 500 eurals. (Un pourcentage du montant au-delà, voir brochure tarifaire... 0,6% je crois)
Ça tombe bien: 500 eurals, c'est la taille de ma louche.

Oui, c'est intéressant, mais quand tu veux vendre la totalité d'une ligne et investir dans une autre en une seule fois, ça fait cher.
Par exemple dans mon cas, j'ai des lignes à 25 000 € environ. Si je zappe d'un ETF à l'autre, ça fait 300 € de frais. [:dovakor:4]

Pour mes louches de 1000 € par contre ça va.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

Hidalgo04 a écrit :

Excellente analyse Lookoom !
Tu verrais quoi comme alternative aux fonds € quand ils ne compenseront plus l'inflation nets de prélèvements sociaux et frais de gestion ?

C'est déjà le cas non ?

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

le pote

Day ON

stephaneF a écrit :

Ah oui. On ne joue pas dans la même cour. :whistle:

A voir les autres formules...

L'idée de devoir faire des virements externes pour verser, et d'avoir des identifiants additionnels, etc. m'a toujours rebuté.

Et chez Bourso, le détail facilement oublié: la mise au nominatif est gratuite et immédiate sur demande en trois clics, littéralement. C'est vachement bien ça. Sur d'autres plateformes, ça peut éventuellement coûter une couille.
Evidemment, pour des ETF, on s'en tape...

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 13-09-2019 à 19:40:22

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

le pote

Day ON

Ça doit être un batch et je suis en fin de liste, dirait-on.

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Ernest3540

Ernest3540 a écrit :

Comparaison des AV et courtiers en ligne

(à partie des trois assureurs que je connais, Generali, Suravenir, et Spirica, et des contrats que j'ai regardés, donc sans être exhaustif)

Je n'évoque ni les primes de bienvenue, ni les scores passés des fonds euros. Je ne prends que des AV sans frais d'entrée.

1/ AV Suravenir

Cadre général : frais annuels sur UC et fonds euros à 0.6%. Deux fonds euros. On y trouve pas mal d'OPVCM et d'ETF proposés comme UC, mais aussi des SCPI, OPCI etc.

Par exemple :
assurancevie.com
mesplacements.fr
linxea.fr
epargnissimo.fr
altaprofits.com

Des contrats assez proches, mais epargnissimo est légèrement différent des autres (contraintes différentes pour le fonds euros opportunités et il y a parfois d'autres UC).

PS. fortuneo permet les rachats partiels en ligne, mais à part ça, les autres sont mieux pour les UC (frais annuels de 0.75% pour les UC chez fortuneo).

2/ AV Generali

Cadre général : frais annuels de 0.75% sur UC et fonds euros. Deux fonds euros. On y trouve pas mal d'UC.

altaprofis et autres, pour les contrats anciens, frais annuels de 0.6% au lieu de 0.75% sur le fonds eurossima

boursorama, intéressant pour le 'fonds euro exclusif' sans contraite (frais annuels de 0.75%).

3/ AV Spirica

Cadre général : frais annuels sur UC à 0.5% et à 0.7% sur les fonds euros. Deux fonds euros. On y trouve pas mal de SCPI, OPCI et SCI proposées comme UC, en plus d'un choix d'OPVCM et d'ETF.

Par exemple :
mesplacements.fr
linxea.fr

PS. BforBank est intéressant pour le fonds euros Dolcea (0.6% de frais annuels), meilleur que le fonds général Spirica. Les frais sur UC sont plus élevés (0.85% je crois).

4/ Résumé

Ce qui me semble utile et intéressant :

Pour les fonds euros : contrats suravenir standards, bforbank, boursorama.

Pour les UC : contrats suravenir et spririca

Pour combiner fonds euros et UC : contrats suravenir et spririca

Rappel des performances 2018 des fonds euros concernés :

1.65 (parfois 1.8) (Generali fonds général : 'Eurossima') < 1.9 (Spirica fonds général) < 2 (Suravenir fonds général : 'Rendement') < 2.1 (Spirica : fonds 'Dolcea') < 2.25 (Generali 'boosté' : Netissima) < 2.31 (Generali 'boosté' : Bourserama 'Euro exlusif') < 2.8 (Suravenir 'boosté' : 'opportunités') < 2.9 (Spirica 'boosté' : ALT 2)

NB. Les fonds 'boostés' peuvent être plus irréguliers et sont généralement soumis à des contraintes d'investissement. Les portefeuilles de ces fonds 'boostés' comportent plus ou beaucoup plus d'actions, de fonds structurés, d'immobilier et d'obligations IG ou HY que les fonds classiques.

PS. j'ai souligné les fonds qui me semblent intéressants.

Message édité par Ernest3540 le 13-09-2019 à 20:11:30

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