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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57554306
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 12-09-2019 à 15:03:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

adel teiki a écrit :


 
19. :D  
J'ai ouvert un contrat l'an dernier (ils font des offres très intéressantes pour une première ouverture, 150 € en ce moment par exemple). Je l'ai fermé cette année car il y a effectivement des contrats plus intéressants chez Generali.


 
ok j'ouvre pas chez eux alors.
 
Aucun intérêt d'avoir des contrats pétés. Même pas d'ETF....

mood
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Posté le 12-09-2019 à 15:03:36  profilanswer
 

n°57554315
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-09-2019 à 15:04:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il n'y avait pas Amazon.


Ouais mais Amazon ne distribue pas de dividende :o


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n°57554342
Mitch2Pain
Posté le 12-09-2019 à 15:06:19  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Ouais mais Amazon ne distribue pas de dividende :o


 
Par contre ils devraient bientôt distribuer des cotisations: https://www.abcbourse.com/marches/u [...] REUTp.aspx

n°57554343
SenorPollo
Posté le 12-09-2019 à 15:06:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


C'est un ETF qui est foncierement toxique mais qui peut encore bien perfer un moment : le rendement des obligations d'etats EUR qu'il porte ont un rendement proche de 0. Ce tracker est un PUR pari de baisse des taux en Europe, ce qui se poursuit et donc qui a parfaitement suivi la tendance. En revanche ca peut tout aussi bien perdre 10% en quelques semaines sur rumeur de hausse des taux par la BCE par exemple. Ce n'est clairement PAS un tracker patrimonial long terme, il est concu pour exprimer une vue sur les taux relativement speculative.
 
Ca n'a encore une fois rien a voir avec des obligations corporate IG ou obligations HY


 
Merci pour cette explication :jap:

n°57554408
something_​else
Posté le 12-09-2019 à 15:11:43  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
19. :D  
J'ai ouvert un contrat l'an dernier (ils font des offres très intéressantes pour une première ouverture, 150 € en ce moment par exemple). Je l'ai fermé cette année car il y a effectivement des contrats plus intéressants chez Generali.


Ouverte aussi pour les 150€...  mais effectivement ça fait pas rever ;)

n°57554837
the gaston​ lagaffe
Posté le 12-09-2019 à 15:48:27  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Trop d'immo [:mme michu:4]

 

Il suffit de voir les plus gros patrimoines ici avec une part non négligeable en immo. :hello:

 

Par ce qu'il y a notre RP ou ex RP dedans..

 

Enfin bon en ces temps de taux négatif.. Hors immo c'est soit tu te coupe une jambe soit un bras

 

Pas grand chose de "stable"


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°57554896
Hidalgo04
Posté le 12-09-2019 à 15:53:47  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Les perfs sur 20 / 30 / 40 ans sont insolentes de toute façon par rapport au reste :o


 
C'est aussi en grande partie du à la baisse continue des taux d'intérêts, ce qui ne sera pas nécessairement le cas ces 20-30 prochaines années...
Si le but est de toucher des cashflows, au lieu de foncières cotées, pourquoi ne pas prendre un bon ETF avec 100 ou 1000 actions à gros dividendes.
 
Je pense à :
-Vanguard FTSE All world high dividend IE00B8GKDB10
-SPDR Dividend Aristocrats IE00B9CQXS71
-Lyxor Select High Div 30 LU1812092168
-iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF DE000A0F5UH1

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 12-09-2019 à 16:02:42
n°57554995
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-09-2019 à 16:02:58  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
C'est aussi en grande partie du à la baisse continue des taux d'intérêts, ce qui ne sera pas nécessairement le cas ces 20-30 prochaines années...
Si le but est de toucher des cashflows, au lieu de foncières cotées, pourquoi ne pas prendre un bon ETF avec 100 ou 1000 actions à gros dividendes.
 
Je pense à :
-Vanguard FTSE All world high dividend IE00B8GKDB10
-SPDR Dividend Aristocrats IE00B9CQXS71
-Lyxor Select High Div 30 LU1812092168


J'ai déjà l'ETF SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats pour une ligne du PEA, en complément d'ETFs capitalisants.
 
Pour les Foncières je les ai en CTO dédié, avec plusieurs SIICs FR et quelques ETFs plus globaux ou US pour le secteur. L'un n'empêche pas l'autre ;)


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n°57555114
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2019 à 16:11:34  answer
 

Shadow666 a écrit :

Les perfs sur 20 / 30 / 40 ans sont insolentes de toute façon par rapport au reste :o


Merci pour cette analyse de haut niveau, tout le monde sait que pour choisir son allocation il faut se baser sur les perfs passées. D'ailleurs c'est marqué dans chaque support parlant de pognon  :O

n°57555133
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2019 à 16:12:57  answer
 

Shadow666 a écrit :


Ouais mais Amazon ne distribue pas de dividende :o


Cette obsession pour le dividende   :pt1cable:  

 

Mais t'as raison, pour gérer les grosses PV il faut du mental  :hello:

mood
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Posté le 12-09-2019 à 16:12:57  profilanswer
 

n°57555215
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-09-2019 à 16:20:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je réfléchis à mon allocation.
A terme ce sera simple :
- ma RP
- actions : 150k sur PEA (moitié ETF World et moitié titres vifs "costauds" je pense)
- immo : 150K pierre papier (100k sur 3 SCPI + 50k sur 5 SIIC sur CTO).
- fonds € : 150k sur 3-4 AV.

 

Hors RP ça fera en gros 3 tiers. En lazy.
1 M€ net dans 10 ans j'espère. (Sans compter ma femme :o)

 

Ton allocation me surprend mais cela veut simplement dire qu'on ne se connait pas encore assez :o

 

1/ Moitie de tes actions sur titres vifs + 50k de SIIC donc 125k de titres vifs sur 300k de budget de risque c'est monstrueux selon moi.

 

2/ La moitie de ton budget de risque sur le secteur immobilier c'est une surponderation monstrueuse en immo, meme en excluant ta RP.

 

3/ RP + SCPI au format illiquide, c'est egalement enorme vis a vis de ton patrimoine.

 

Pour 450k d'actifs liquides, une allocation saine selon moi et donc un strict avis personnel serait par exemple:

 

150k d'actions globales diversifiees de type World
50k de HY
25k de bac a sable titre vifs dont SIIC si tu tiens a ta surponderation immo papier
225k de fonds en euros

 

Ou bien, avec un budget de risque superieur:
200k d'actions World
65k de HY
35k de bac a sable titres vifs
150k de fonds euros

 

Si vraiment tu ne veux pas/ne comprends pas le HY, etendre le budget d'actions et du bac a sable mais ce sera moins optimal sur la courbe rendement/risque.

 

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 12-09-2019 à 16:24:33
n°57555232
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-09-2019 à 16:21:34  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Ouais mais Amazon ne distribue pas de dividende :o


 
Cette obsession toxique pour le dividende chez les investisseurs  :pt1cable:  

n°57555305
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2019 à 16:26:56  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Cette obsession toxique pour le dividende chez les investisseurs :pt1cable:


Merci frer [:aga_teupu:3]

n°57555310
-Patrick-
Posté le 12-09-2019 à 16:27:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
Si vraiment tu ne veux pas/ne comprends pas le HY, etendre le budget d'actions et du bac a sable mais ce sera moins optimal sur la courbe rendement/risque.
 


Le world est sous pondéré immo , pas déconnante son allocation  
 
Pour le HY es tu certain de sa viabilité à LT ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57555350
starlette2​7
Posté le 12-09-2019 à 16:32:32  profilanswer
 

Il s'est passé quoi à 14h50 pour le CW8?  [:delarue]  
 
 
 

n°57555364
PsykOoO
Posté le 12-09-2019 à 16:33:56  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Il s'est passé quoi à 14h50 pour le CW8?  [:delarue]  
 
 
 


StephaneF a craqué.  :o

n°57555389
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 12-09-2019 à 16:36:18  profilanswer
 

'tin c'est haut, dire que je vais y rentrer bientôt :o

n°57555478
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-09-2019 à 16:44:35  profilanswer
 

 
LooKooM a écrit :

 

Cette obsession toxique pour le dividende chez les investisseurs  :pt1cable:

  

Redface is red :o

 

EDIT : En plus le Growth a bien performé ces dernières années !


Message édité par Shadow666 le 12-09-2019 à 16:48:45

---------------
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n°57555542
leamAs
на зарееее
Posté le 12-09-2019 à 16:50:58  profilanswer
 

Le dernier épisode de La Martingale.. si vous voulez entendre tous les arguments d'un commercial pro Or  [:donkeyrandlebalaffre:5]

 

[La Martingale] #11 L’or, produit le plus stable ou investissement d’un autre temps ? #laMartingale
http://podplayer.net/?id=80908220

n°57555649
Suzebull
Posté le 12-09-2019 à 17:00:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ton allocation me surprend mais cela veut simplement dire qu'on ne se connait pas encore assez :o

 

1/ Moitie de tes actions sur titres vifs + 50k de SIIC donc 125k de titres vifs sur 300k de budget de risque c'est monstrueux selon moi.

 

2/ La moitie de ton budget de risque sur le secteur immobilier c'est une surponderation monstrueuse en immo, meme en excluant ta RP.

 

3/ RP + SCPI au format illiquide, c'est egalement enorme vis a vis de ton patrimoine.

 

Pour 450k d'actifs liquides, une allocation saine selon moi et donc un strict avis personnel serait par exemple:

 

150k d'actions globales diversifiees de type World
50k de HY
25k de bac a sable titre vifs dont SIIC si tu tiens a ta surponderation immo papier
225k de fonds en euros

 

Ou bien, avec un budget de risque superieur:
200k d'actions World
65k de HY
35k de bac a sable titres vifs
150k de fonds euros

 

Si vraiment tu ne veux pas/ne comprends pas le HY, etendre le budget d'actions et du bac a sable mais ce sera moins optimal sur la courbe rendement/risque.

 


 
-Patrick- a écrit :


Le world est sous pondéré immo , pas déconnante son allocation

 

Pour le HY es tu certain de sa viabilité à LT ?


Tu fais référence à cet article ?
https://investir.lesechos.fr/marche [...] 870572.php

 

Un avis, Lookoom ?


Message édité par Suzebull le 12-09-2019 à 17:01:19
n°57555661
garath_
Posté le 12-09-2019 à 17:02:16  profilanswer
 

ça va c'est stable aujourd'hui :o
 
https://reho.st/preview/self/a6ff515b124ad1763e1db06db99f6899a74e03b0.png


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HFR Links Preview | HFR Giphy
n°57555794
Hidalgo04
Posté le 12-09-2019 à 17:16:56  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


J'ai déjà l'ETF SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats pour une ligne du PEA, en complément d'ETFs capitalisants.


 
Tu es content de ses 4,95% de dividend yield ?
Belle bête ! Ca vaut n'importe quelle SCPI ou invest lcoatif un tel rendement !
Dommage qu'on ne puisse pas l'acheter à crédit à coups de 300k€...
 
Ces imbéciles de BourseDirect m'interdisent de l'acheter pour le PEA...
Tu es chez quel courtier ?
 
Pour info le Lyxor Stoxx EUrope Select 30 Div LU1812092168 crache du 6,52% !
Franchement à iso dividend yield, perso à choisir entre 3 foncières ou un etf de 30 actions je prends l'etf !

Message cité 2 fois
Message édité par Hidalgo04 le 12-09-2019 à 17:19:27
n°57555807
Requiem
Posté le 12-09-2019 à 17:18:18  profilanswer
 


 
j'ai louché à 17,5 en me disant jeudi on sera à 17 :O
 
Et enfait on est presque à 18 :D

n°57555819
Suzebull
Posté le 12-09-2019 à 17:19:17  profilanswer
 

Mais pourquoi vous avez besoin de ces dividendes ?
Vous ne les réinvestissez pas ?

n°57555942
Hidalgo04
Posté le 12-09-2019 à 17:31:00  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Mais pourquoi vous avez besoin de ces dividendes ?
Vous ne les réinvestissez pas ?


 
Perso pour le moment je n'investis que dans des ETFs capitalisants / accumulants.
Dans mon allocation, l'ETF qui se rapprocherait le plus d'une stratégie "high dividend yield" c'est "BNPP Easy ETF Europe Equity Value" - LU1377382285.
 
Une fois FI je passerai peut-être une partie du portefeuille en ETF distribuants à fort dividendes...à voir.
Sinon je songe aussi à convertir une partie du Livret A et LDD en "livret ETF High DIv Yield" en lieu et place du "livret U" comme certains disent sur ce forum ;-)

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 12-09-2019 à 17:36:25
n°57556006
Hidalgo04
Posté le 12-09-2019 à 17:38:08  profilanswer
 


 
Quel dommage...le soufflet est retombé...

n°57556013
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 12-09-2019 à 17:39:20  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


Pour info le Lyxor Stoxx EUrope Select 30 Div LU1812092168 crache du 6,52% !


J'en ai une petite ligne de celui-là.


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°57556039
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-09-2019 à 17:42:16  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Tu es content de ses 4,95% de dividend yield ?
Belle bête ! Ca vaut n'importe quelle SCPI ou invest lcoatif un tel rendement !
Dommage qu'on ne puisse pas l'acheter à crédit à coups de 300k€...
 
Ces imbéciles de BourseDirect m'interdisent de l'acheter pour le PEA...
Tu es chez quel courtier ?
 
Pour info le Lyxor Stoxx EUrope Select 30 Div LU1812092168 crache du 6,52% !
Franchement à iso dividend yield, perso à choisir entre 3 foncières ou un etf de 30 actions je prends l'etf !


Merci, je le regarderai un peu plus en détail à l'occasion même si le fait que l'indice soit si restreint me convient moyennement :jap:
 
Et pour le mien, je suis aussi chez BD mais pour la petite histoire : historiquement EUDV était bien négociable sur Euronext Paris, mais du jour au lendemain ils me l'ont transféré sur le XETRA (code mnémonique différent) pour des raisons d'accord Euroclear, etc. et depuis je l'ai conservé tel quel. Il me semble que les volumes sont plus importants sur le XETRA, mais les frais sont prohibitifs via BD. Une fois mon PEA transféré chez Saxo, je verrai ce que j'en fait. Il oscille dans le canal des 22-24 € depuis au moins 1 ou 2 ans, et verse en septembre et en mars.

Suzebull a écrit :

Mais pourquoi vous avez besoin de ces dividendes ?
Vous ne les réinvestissez pas ?


 
Si, mais on choisit dans quoi en complément des ETFs capitalisants ;)


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n°57556041
Hidalgo04
Posté le 12-09-2019 à 17:42:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ton allocation me surprend mais cela veut simplement dire qu'on ne se connait pas encore assez :o
 
1/ Moitie de tes actions sur titres vifs + 50k de SIIC donc 125k de titres vifs sur 300k de budget de risque c'est monstrueux selon moi.
 
2/ La moitie de ton budget de risque sur le secteur immobilier c'est une surponderation monstrueuse en immo, meme en excluant ta RP.
 
3/ RP + SCPI au format illiquide, c'est egalement enorme vis a vis de ton patrimoine.
 
Pour 450k d'actifs liquides, une allocation saine selon moi et donc un strict avis personnel serait par exemple:
 
150k d'actions globales diversifiees de type World
50k de HY  
25k de bac a sable titre vifs dont SIIC si tu tiens a ta surponderation immo papier
225k de fonds en euros
 
Ou bien, avec un budget de risque superieur:
200k d'actions World
65k de HY
35k de bac a sable titres vifs
150k de fonds euros
 
Si vraiment tu ne veux pas/ne comprends pas le HY, etendre le budget d'actions et du bac a sable mais ce sera moins optimal sur la courbe rendement/risque.
 


 
Excellente analyse Lookoom !
Tu verrais quoi comme alternative aux fonds € quand ils ne compenseront plus l'inflation nets de prélèvements sociaux et frais de gestion ?
 

n°57556165
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2019 à 17:57:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ton allocation me surprend mais cela veut simplement dire qu'on ne se connait pas encore assez :o

 

1/ Moitie de tes actions sur titres vifs + 50k de SIIC donc 125k de titres vifs sur 300k de budget de risque c'est monstrueux selon moi.

 

2/ La moitie de ton budget de risque sur le secteur immobilier c'est une surponderation monstrueuse en immo, meme en excluant ta RP.

 

3/ RP + SCPI au format illiquide, c'est egalement enorme vis a vis de ton patrimoine.

 

Pour 450k d'actifs liquides, une allocation saine selon moi et donc un strict avis personnel serait par exemple:

 

150k d'actions globales diversifiees de type World
50k de HY
25k de bac a sable titre vifs dont SIIC si tu tiens a ta surponderation immo papier
225k de fonds en euros

 

Ou bien, avec un budget de risque superieur:
200k d'actions World
65k de HY
35k de bac a sable titres vifs
150k de fonds euros

 

Si vraiment tu ne veux pas/ne comprends pas le HY, etendre le budget d'actions et du bac a sable mais ce sera moins optimal sur la courbe rendement/risque.

 


 

Je savais que je te choquerais :D

 

Je prends note :jap:

 

Le problème c'est que j'ai déjà 100k de SCPI, et ça c'est incompressible (sauf baisse des cours :o)


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57556191
r06
Posté le 12-09-2019 à 18:01:16  profilanswer
 

Perso je comprends toujours pas comment tu passes de 250k a 1m en 10 ans...:o
Mais c'est pas très grave...:o

n°57556213
PsykOoO
Posté le 12-09-2019 à 18:04:01  profilanswer
 

r06 a écrit :

Perso je comprends toujours pas comment tu passes de 250k a 1m en 10 ans...:o
Mais c'est pas très grave...:o


Il doit déjà trouver l'appart.  :o

n°57556227
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-09-2019 à 18:06:30  profilanswer
 

r06 a écrit :

Perso je comprends toujours pas comment tu passes de 250k a 1m en 10 ans...:o
Mais c'est pas très grave...:o

 

Je suis à 300k frer :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57556239
-Patrick-
Posté le 12-09-2019 à 18:08:08  profilanswer
 

Avec son crédit immo pour RP Paris


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57556301
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2019 à 18:15:55  answer
 

r06 a écrit :

Perso je comprends toujours pas comment tu passes de 250k a 1m en 10 ans...:o
Mais c'est pas très grave...:o


C'est les travaux dans la RP  :O

n°57556315
-Patrick-
Posté le 12-09-2019 à 18:16:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je suis à 300k frer :o


Tu es passé de 250k à 300k en une année ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57556403
Requiem
Posté le 12-09-2019 à 18:30:01  profilanswer
 

Bonjour,
 
Est-ce que Spirit considère les SCPI comme des UC pour leurs fonds eurals ? :o
 
Non parce que je me tâte, j'ai Bourso Vie pour mon bon fonds euro boosté et Fortu pour Suravenir, ça vaut peut-être le coup d'en ouvrir une 3e, quand j'aurais la monnaie :D
 
Enfin, je sais pas...

Message cité 1 fois
Message édité par Requiem le 12-09-2019 à 18:37:08
n°57556442
Suzebull
Posté le 12-09-2019 à 18:35:50  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Perso pour le moment je n'investis que dans des ETFs capitalisants / accumulants.
Dans mon allocation, l'ETF qui se rapprocherait le plus d'une stratégie "high dividend yield" c'est "BNPP Easy ETF Europe Equity Value" - LU1377382285.
 
Une fois FI je passerai peut-être une partie du portefeuille en ETF distribuants à fort dividendes...à voir.
Sinon je songe aussi à convertir une partie du Livret A et LDD en "livret ETF High DIv Yield" en lieu et place du "livret U" comme certains disent sur ce forum ;-)


Une fois FI je peux comprendre mais dans l'immédiat ça concerne très peu de personnes sur ce topic.
Et encore, pourquoi ne pas simplement vendre de temps en temps et garder nos ETF Acc...
 

Shadow666 a écrit :


Si, mais on choisit dans quoi en complément des ETFs capitalisants ;)


A partir du moment où tu as une allocation cible, la logique veut que tu investisses tes dividendes là d'où ils viennent.
Si jamais tu veux faire des coups tactiques ponctuels, tu peux vendre une partie de tes ETF Acc pour ça. En plus tu choisis pour combien tu vends.
 
Il y a peut-être une raison fiscale qui rend plus intéressants les valeurs à dividendes ou autre chose qui m'échappe ?

n°57556447
fingon
Posté le 12-09-2019 à 18:36:31  profilanswer
 

r06 a écrit :

Perso je comprends toujours pas comment tu passes de 250k a 1m en 10 ans...:o
Mais c'est pas très grave...:o


 
Idem. J'ai un très bon salaire, un taux d'épargne à la Velo et actuellement 443 k en patrimoine. Et si je me projette à 10 ans, je me vois à grand max 800k si je maintiens mon effort d'épargne d'ascète. 1M à 10 ans c'est hors de portée pour moi sans cerises.

Message cité 2 fois
Message édité par fingon le 12-09-2019 à 18:38:59
n°57556466
Requiem
Posté le 12-09-2019 à 18:38:36  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
Idem. J'ai un très bon salaire, un taux d'épargne à la Velo et actuellement 443 k en patrimoine. Et si je me projette à 10 ans, je me vois à grand max 800k si je maintiens mon effort d'épargne d'ascète.


 
Pour quel âge ? :D

n°57556470
fingon
Posté le 12-09-2019 à 18:39:13  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Pour quel âge ? :D


 40 ans

mood
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Posté le   profilanswer
 

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