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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°19740178
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 04-09-2009 à 16:13:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Des tarifs parmi les plus bas du marché
 
    * 0€ de droits d'entrée et de versement : votre capital est investi à 100%.
    * 0€ de frais d'arbitrage(3) et de sortie.
    * Frais de gestion des Unités de compte : 0,85% par an.
 
 
 

Citation :

3) Arbitrages du Fonds en euros vers les Fonds en unités de compte gratuits en 2009. Quatre arbitrages gratuits par année civile des Fonds en unités de compte vers le Fonds en euros ou vers les autres Fonds en unités de compte puis 15 € par arbitrage à partir du 5ème.


---------------
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Posté le 04-09-2009 à 16:13:55  profilanswer
 

n°19740567
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2009 à 16:44:56  answer
 

Et vous parlez de ?

n°19740591
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-09-2009 à 16:46:11  profilanswer
 

l'AV ING, j'imagine


Message édité par sire de Botcor le 04-09-2009 à 16:47:05

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19740791
onina
Posté le 04-09-2009 à 17:02:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Avec une AV online, 0 frais.
Une banque physique ne pourra pas faire mieux que 0, même pour un employé.


 
 
Non.
Perso mon tarif employé c'est 0 (et ça doit être à peu près pareil dans toutes les banques) et les frais de gestion sont plus bas que Linxea  :D  
 

Citation :


Par contre il doit y avoir de bons avantages qd on prend un crédit? Un taux plus intéressant?


 
Ouai t'as une réduc', dépend de la banque. Ca va de 25-30% de moins à 50%, mais sur un montant plafonné. Mais l'arnaque là dedans, c'est qu'il faut se domicilier à la caisse du perso, et la caisse du perso, ils rigolent pas : tu peux toujours crever pour avoir une extourne du moindre truc, chose qu'on fait quand même régulièrement pour des clients  :sarcastic:  
 

n°19740872
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2009 à 17:09:04  profilanswer
 

Ah oui en ce cas c'est intéressant pour l'AV!
Reste à voir la qualité du fonds euros et des supports en UC...

n°19741004
onina
Posté le 04-09-2009 à 17:19:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ah oui en ce cas c'est intéressant pour l'AV!
Reste à voir la qualité du fonds euros et des supports en UC...


 
Bah ça, ça dépend des banques, mais généralement, tu trouves grosso merdo environ la même chose qu'en ligne (un fond va être un peu plus bas, l'autre un peu plus haut, l'autre pareil, etc...).

n°19741084
Ark77
Posté le 04-09-2009 à 17:26:43  profilanswer
 

Ca joue beaucoup (sur le long terme et/ou une grosse somme) une difference de frais de gestion des AV internet, 0.85 vs 0.6%??
 
edit: orthographe

Message cité 1 fois
Message édité par Ark77 le 04-09-2009 à 17:27:33
n°19741092
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-09-2009 à 17:27:05  profilanswer
 

onina a écrit :

Non.
Perso mon tarif employé c'est 0 (et ça doit être à peu près pareil dans toutes les banques) et les frais de gestion sont plus bas que Linxea  :D


et qu'est-ce qu'il se passe si tu changes de boulot ?
 

onina a écrit :


Ouai t'as une réduc', dépend de la banque. Ca va de 25-30% de moins à 50%, mais sur un montant plafonné. Mais l'arnaque là dedans, c'est qu'il faut se domicilier à la caisse du perso, et la caisse du perso, ils rigolent pas : tu peux toujours crever pour avoir une extourne du moindre truc, chose qu'on fait quand même régulièrement pour des clients  :sarcastic:


extourne ?


---------------
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n°19741098
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 04-09-2009 à 17:27:45  profilanswer
 

Citation :

Perso mon tarif employé c'est 0 (et ça doit être à peu près pareil dans toutes les banques) et les frais de gestion sont plus bas que Linxea

 

Pas forcément, je bosse dans la compagnie d'assurance filiale d'une banque verte et les offres réservées au personnel ne sont pas du tout intéressantes. Y'a toujours des frais d'entrée (certes réduits) et les frais de gestion sont plus faibles mais comme le rendement du fonds € est pas terrible ça vaut pas vraiment le coup.


Message édité par JB34 le 04-09-2009 à 19:04:07
n°19741758
tiboc59
Posté le 04-09-2009 à 18:38:04  profilanswer
 

quel est le taux NET du livret binck et celui de ing svp????

mood
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Posté le 04-09-2009 à 18:38:04  profilanswer
 

n°19741944
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-09-2009 à 18:56:46  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

quel est le taux NET du livret binck et celui de ing svp????


ing 2% brut
binck 3% brut
 
pour avoir le net tu fais x0.699 si tu es au PFL ou x0.879 si tu es non imposable ou x(0.879-(TMI/100)) sinon


Message édité par sire de Botcor le 05-09-2009 à 11:29:12

---------------
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n°19741952
Ryu-
Posté le 04-09-2009 à 18:57:20  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

quel est le taux NET du livret binck et celui de ing svp????


binck = 3% brut = environ 2,1% net
Ing c'est 2% brut


---------------
[
n°19741977
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2009 à 19:00:01  profilanswer
 

ING fait encore la promo à 3,50% brut il me semble...

n°19742039
Ryu-
Posté le 04-09-2009 à 19:06:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

ING fait encore la promo à 3,50% brut il me semble...


 
pendant 3 mois...


---------------
[
n°19742084
chris1092
ஹலோ
Posté le 04-09-2009 à 19:13:29  profilanswer
 

salut
 
pour avoir les 80 € sur ing assurance vie c'est quoi les uc à choisir ? AGF Emprunts d’Etat ?

n°19742250
denn
Posté le 04-09-2009 à 19:39:32  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Ca joue beaucoup (sur le long terme et/ou une grosse somme) une difference de frais de gestion des AV internet, 0.85 vs 0.6%??
 
edit: orthographe


 
un peu quand même :
 
en faisant juste les calculs pour 100 unités de compte achetées au début, au bout de 8 ans il t'en restera 95.29 à 0.60% et 93.39 à 0.85% (y'a probablement des erreurs d'arrondis) soit en gros 2% de différence de rendement au bout de 8 ans. C'est pas forcement négligeable.

n°19742257
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2009 à 19:40:36  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
pendant 3 mois...


 
Oui, si j'avais sû qu'une semaine + tard j'irais sur une AV qui me garanti 4% brut sur son fonds €, jamais j'aurais ouvert mon compte ING... :sarcastic:

n°19742315
chrissud
Posté le 04-09-2009 à 19:49:59  profilanswer
 

skolpop a écrit :


 
 
sur du long terme la bourse... c'est un mythe, placer dans une AV ou équivalent doit être plus rentable.
Et la bourse n'est pas à un niveau faible je trouve, vu la période.


 
 
Les intérêts d'un assurance vie, provient de la bourse, donc à priori la rentabilité est inférieur à la bourse et de plus une assurance vie n'est pas sans risque.
 
Bien au contraire la bourse est au plus bas de ces 5 dernières années, c'est justement le moment d'acheter.
 

n°19742387
chrissud
Posté le 04-09-2009 à 20:00:45  profilanswer
 

skolpop a écrit :


 
 
Moi je pense quand même que d'ici 2020 l'homme sera allez sur Mars.
 
C'est une simple opinion, ou tu t'intéresses vraiment à la question ?


 
 
La bourse peut que monter.
 
Le montant des fonds propres n'atteint pas l'actif de ces sociétés, pour beaucoup d'entre elle.
 
par exemple Peugeot, qui est valorisé en bourse un mois de Chiffre D'affaires
 

n°19742441
onina
Posté le 04-09-2009 à 20:07:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et qu'est-ce qu'il se passe si tu changes de boulot ?
 


 
Ben tu repasses aux taux clients.  :sweat:  
(en même temps, suffit d'arrêter de verser sur ton AV et d'en ouvrir une à ta nouvelle boite. C'est plus emmerdant pour les prêts...)
 


 
Remboursement de frais bancaire, geste commercial si tu préfères.

n°19744102
skolpop
Posté le 04-09-2009 à 21:54:51  profilanswer
 


chrissud a écrit :


 
 
Les intérêts d'un assurance vie, provient de la bourse, donc à priori la rentabilité est inférieur à la bourse et de plus une assurance vie n'est pas sans risque.
 
Bien au contraire la bourse est au plus bas de ces 5 dernières années, c'est justement le moment d'acheter.
 


 
 
C'est faux.
 
Un fond en euros (majorité des AV) ne provient pas de la bourse et pourtant  
 
La bourse n'est pas au plus bas et je pense plutot qu'on est en délire collectif de sortie de crise.

n°19744126
skolpop
Posté le 04-09-2009 à 21:55:54  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
La bourse peut que monter.
 
Le montant des fonds propres n'atteint pas l'actif de ces sociétés, pour beaucoup d'entre elle.
 
par exemple Peugeot, qui est valorisé en bourse un mois de Chiffre D'affaires
 


 
 
 
Tu confonds chiffre d'affaire et bénéfices.
 
Pour toi un entreprise d'import export qui fait bcp 1 MDS de CA vaut 10 MDS ?

n°19744237
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 04-09-2009 à 22:00:58  profilanswer
 

chris1092 a écrit :

salut
 
pour avoir les 80 € sur ing assurance vie c'est quoi les uc à choisir ? AGF Emprunts d’Etat ?


Faut que tu mettes 200€ sur autre chose que sur le fonds euros


---------------
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n°19744342
chrissud
Posté le 04-09-2009 à 22:06:35  profilanswer
 

skolpop a écrit :


 
 
C'est faux.
 
Un fond en euros (majorité des AV) ne provient pas de la bourse et pourtant  
 
La bourse n'est pas au plus bas et je pense plutot qu'on est en délire collectif de sortie de crise.


 
 
Alors donc les assurances vie font comment pour assurer leur rendement ?   au poker ?
Les fonds euros sont plus sur, mais ne rapporte pas assez, il y a une certaine part de fond en action pour améliorer le rendement.
 
C'est comme le Livret A, une partie de l'épargne du livret A est placé sur les marchés d'actions pour réduire le coût. Les intérêts versés aux épargnants et à la commissions que touchent les banques pour la gestion de ces livrets seraient trop élevés, et donc rendrait impossible le financement de logement social qui nécessite un taux d'emprunt très bas .
Forcément le taux de 1,25 % versé au particulier, les banques touchent également une commission 0,8 % à 1,3 % pour la gestion de ces livrets ce qui ferait un total de 2% +/-.
 
 
Si si la bourse à 3600€ contre 6400 en 2000 et 2007
En bourse +0% depuis mars 2003
il y a 10 ans le 1 septembre 1999, la bourse était à 4600 soit une baisse de -20% en 10 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 04-09-2009 à 22:23:51
n°19744574
ny152
Posté le 04-09-2009 à 22:19:34  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Alors donc les assurances vie font comment pour assurer leur rendement ?   au poker ?
Les fonds euros sont plus sur, mais ne rapporte pas assez, il y a une certaine part de fond d'action pour améliorer.
 
C'est comme le Livret A, une partie de l'épargne du livret A est placé sur les marchés d'actions pour réduire le coût. Les intérêts versés aux épargnants et à la commissions que touchent les banques pour la gestion de ces livrets seraient trop élevés sans cela
 
 
Si si la bourse à 3600€ contre 6400 en 2000 et 2007
En bourse +0% depuis mars 2003
il y a 10 ans le 1 septembre 1999, la bourse était à 4600 soit une baisse de -20% en 10 ans.


 
 
et alors?
 
bon de toute facon le vecteur d'investissement primordial d'un fonds en euros est le marché obligataire. pour le reste en ce qui concerne le livret A tu as l'air sur de toi, je ne suis pas specialiste du back office de ce produit mais je suis dubitatif...

n°19744762
chrissud
Posté le 04-09-2009 à 22:28:16  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
 
et alors?
 
bon de toute facon le vecteur d'investissement primordial d'un fonds en euros est le marché obligataire. pour le reste en ce qui concerne le livret A tu as l'air sur de toi, je ne suis pas specialiste du back office de ce produit mais je suis dubitatif...


 
 

Citation :

Des placements financiers pour équilibrer le bilan [modifier]
 
La ressource Livret A coûte à la Caisse des dépôts en moyenne le taux du livret A + 1,12%[10], soit en août 2008 le taux de 5,12% (4% + 1,12%). Les taux des prêts étant inférieurs au coût de la ressource, il en résulte un déséquilibre bilanciel qui ne permet pas aux Fonds d’épargne de prêter l’ensemble de la ressource Livret A : un certain montant doit être judicieusement investi sur les marchés financiers pour dégager une rentabilité supérieure, tout en assurant un risque maîtrisé.
 
Fin 2007, le portefeuille de 114 Md€ se décomposait ainsi :
 
    * Actions : 11 Md€
    * Obligations : 67 Md€
 
    dont :
    Inflation (OATi) : 20 Md€
    Taux fixe > 5 ans : 8 Md€
    Taux fixe de 2 à 5 ans : 10 Md€
    Taux fixes de 6 mois à 2 ans : 29 Md€
 
    * Court terme et assimilé (Euribor 3 mois par exemple) : 36 Md€


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livret_A

n°19745278
skolpop
Posté le 04-09-2009 à 22:55:22  profilanswer
 

chrissud a écrit :

 


Alors donc les assurances vie font comment pour assurer leur rendement ?   au poker ?
Les fonds euros sont plus sur, mais ne rapporte pas assez, il y a une certaine part de fond en action pour améliorer le rendement.

 

C'est comme le Livret A, une partie de l'épargne du livret A est placé sur les marchés d'actions pour réduire le coût. Les intérêts versés aux épargnants et à la commissions que touchent les banques pour la gestion de ces livrets seraient trop élevés, et donc rendrait impossible le financement de logement social qui nécessite un taux d'emprunt très bas .
Forcément le taux de 1,25 % versé au particulier, les banques touchent également une commission 0,8 % à 1,3 % pour la gestion de ces livrets ce qui ferait un total de 2% +/-.

 


Si si la bourse à 3600€ contre 6400 en 2000 et 2007
En bourse +0% depuis mars 2003
il y a 10 ans le 1 septembre 1999, la bourse était à 4600 soit une baisse de -20% en 10 ans.

 


Moi je te parles des fonds en euros ce qui rapporte 4% environ en ce moment.
Elle assure jamais leur rendement si on exclue les promotions qui ne les engagent pour quelques mois à te founir une certaine perf.
D'ailleurs c'est derniers vont baisser car les vieilles obligations des fond en euros se font de plus en plus faible.

  

Sinon de quoi si si ??

 

Message cité 1 fois
Message édité par skolpop le 04-09-2009 à 22:56:04
n°19745349
ny152
Posté le 04-09-2009 à 23:00:19  profilanswer
 

skolpop a écrit :


 
 
Moi je te parles des fonds en euros ce qui rapporte 4% environ en ce moment.
Elle assure jamais leur rendement si on exclue les promotions qui ne les engagent pour quelques mois à te founir une certaine perf.
D'ailleurs c'est derniers vont baisser car les vieilles obligations des fond en euros se font de plus en plus faible.
 
 
 
Sinon de quoi si si ??
 


 
franchement pour le bien du topic que ceux qui ne connaissent pas le fonctionnement des marchés financiers évitent de déblatérer des inepties    :pfff:

n°19745425
skolpop
Posté le 04-09-2009 à 23:05:57  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
franchement pour le bien du topic que ceux qui ne connaissent pas le fonctionnement des marchés financiers évitent de déblatérer des inepties    :pfff:


 
 
Je t'écoute, éclaire moi  :jap:

n°19747846
Praise
Posté le 05-09-2009 à 11:33:17  profilanswer
 

Sujet dont on parle peu ici : la préparation de la retraite.
 
Que conseillez-vous en gros, pour la préparation d'une retraite d'un couple de 50 ans environ, disposant de revenus "normaux" (propriétaire de leur logement, mais sans immo locatif en plus). J'imagine que vous allez conseiller une bonne AV sur internet, mais :
- quels supports et quelle répartition ?
- quels autres placements peuvent être adaptés en complément des AV ?
 
Merci. :hello:

n°19747873
Zaib3k
Posté le 05-09-2009 à 11:36:21  profilanswer
 

de la pierre-papier à crédit dans 3 ou 4 ans. peut-être.

n°19747885
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 05-09-2009 à 11:39:00  profilanswer
 

Praise a écrit :

Sujet dont on parle peu ici : la préparation de la retraite.
 
Que conseillez-vous en gros, pour la préparation d'une retraite d'un couple de 50 ans environ, disposant de revenus "normaux" (propriétaire de leur logement, mais sans immo locatif en plus). J'imagine que vous allez conseiller une bonne AV sur internet, mais :
- quels supports et quelle répartition ?
- quels autres placements peuvent être adaptés en complément des AV ?
 
Merci. :hello:


C'est presque un peu tard pour s'en occuper... Là je me rapprocherai d'un CGPI... chaque cas est particulier.

n°19747916
Praise
Posté le 05-09-2009 à 11:43:18  profilanswer
 

sorg a écrit :


C'est presque un peu tard pour s'en occuper... Là je me rapprocherai d'un CGPI... chaque cas est particulier.


Justement, je me disais qu'avec un horizon de retraite dans 10 ans, ça laisse quelques opportinutés, dont celle d'ouvrir une bonne AV et profiter de la fiscalité après 8 ans. D'ici la, mettre un gros paquet de pognon dessus, et faire des rachats partiels d'ici 10 ans.

n°19747943
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2009 à 11:46:39  profilanswer
 

Il n'est jamais trop tard pour ouvrir une AV.
Etant donné ton age avancé ;-) , vaut mieux cependant assurer en mettant 80% en fonds euros et le reliquat en UC pas trop risquées, genre trackers.

n°19747950
Praise
Posté le 05-09-2009 à 11:47:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il n'est jamais trop tard pour ouvrir une AV.
Etant donné ton age avancé ;-) , vaut mieux cependant assurer en mettant 80% en fonds euros et le reliquat en UC pas trop risquées, genre trackers.


C'est pas pour moi hein, je travaille depuis 2 ans seulement et je suis plutot bien équipé en AV et autre. :pt1cable:


Message édité par Praise le 05-09-2009 à 12:26:47
n°19748159
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2009 à 12:18:29  profilanswer
 

Ca m'étonnait un peu, mais bon...sait-on jamais!

n°19748232
Praise
Posté le 05-09-2009 à 12:27:35  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

de la pierre-papier à crédit dans 3 ou 4 ans. peut-être.


Oui, pour obtenir des revenus réguliers à la retraite. Mais je cherche aussi un/des placements "en attendant".

n°19748250
Praise
Posté le 05-09-2009 à 12:29:12  profilanswer
 

sorg a écrit :


C'est presque un peu tard pour s'en occuper... Là je me rapprocherai d'un CGPI... chaque cas est particulier.


Tu crois qu'un CGPI est utile pour des personnes qui ne veulent pas défiscaliser ?
Comment ça se passe d'ailleurs avc un CGPI, il peut te proposer tous les produits du marché, ou alors il a des partenariats avec des banques et assureurs ?


Message édité par Praise le 05-09-2009 à 12:29:45
n°19749206
casterman
Posté le 05-09-2009 à 14:25:59  profilanswer
 

Si je me trompe pas, en ce moment il est plus avantageux de placer sa petite épargne sur un compte sur livret (1,95% brut chez bourso par ex) que sur un livret A.
 
En revanche, je ne sais pas quelle fiscalité adopter (pélèvement libératoire ou pas?). :??:  
 
Sachant que je suis dans ma première année de boulot (j'ai commencé a bosser mi janvier) et que je vais avoir plus de 30K de revenu sur l'année 2009.
En revanche, sur l'année 2008, j'etais étudiant sans revenu donc pas d'impôts.
 
En fait je ne sais pas sur quel taux d'imposition je dois me baser, pour ouvrir un compte ce jour?
 
 

n°19749221
hido45
Posté le 05-09-2009 à 14:29:21  profilanswer
 

Malgré le faible taux du livret A continez vous à y placer de l'argent ?

n°19749223
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 05-09-2009 à 14:29:45  profilanswer
 

Perso j'ai fais une ptite simu sur le site des impots et mon TMI est à 14% donc pour moi il vaut mieux faire selon l'IR puisque le PLF sera plus grand.
Par contre je ne sais pas si on peut changer après.
 
J'ai reçu mes infos sur mon compte binckbank et ils mettent que g ouvert un compte "Formule IR" mais si dans 2 ans (vu que je suis vers la limite haute de mon TMI) je veux passer en PFL je sais pas si je pourrai changer.

mood
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