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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°19593544
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 22-08-2009 à 15:06:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Excel (j'aime bien faire plein de calculs et des graphs sous Excel  :o )

mood
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Posté le 22-08-2009 à 15:06:47  profilanswer
 

n°19593588
goldi
Posté le 22-08-2009 à 15:15:35  profilanswer
 

fichier txt avec la liste de ce que j'ai et où :) mais c'est TRES succint  :D


Message édité par goldi le 22-08-2009 à 15:15:55
n°19594154
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 22-08-2009 à 16:55:26  profilanswer
 

J'utilise Microsoft Money
J'ai abandonné Excel depuis quelques années, et depuis, je ne pourrais plus me passer de Money tellement c'est pratique ;)

n°19594271
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 22-08-2009 à 17:20:51  profilanswer
 

Ouais mais c'est ultra vieux money en france :/

n°19594509
Miles_Teg9​1
Posté le 22-08-2009 à 18:04:32  profilanswer
 

Tu as mieux ?

n°19594524
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 22-08-2009 à 18:06:07  profilanswer
 

Non, c'est pour ça que je demande :D
 
J'ai vu Ciel comptes perso 2009 mais je sais pas ce que ça vaut, tout comme les softs gratuits (banque manager 2009 par ex)

n°19594562
Miles_Teg9​1
Posté le 22-08-2009 à 18:09:02  profilanswer
 

Je suis passé de Money 98 à Money 200X il y a quelques mois.
J'aime bien car on peut actualiser le cours des actions, sicav etc automatiquement.
Après, ça ne gère pas bien les obligations...  
J'aimerais bien avoir plus de catégories de placements (actions, obligations etc) et pouvoir bien trier mes comptes (contrats AV, CT etc). J'ai pas encore trouvé le logiciel pour.

n°19594660
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 22-08-2009 à 18:16:29  profilanswer
 

Joce va bien nous programmer un truc pour ca.... :o ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19595271
calcuta
Sexiest Man Alive
Posté le 22-08-2009 à 19:16:03  profilanswer
 

je m'étais dis que je testerais ça mais la flemme.. si ça tente quelqu'un : http://www.iswigo.com/

n°19595746
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2009 à 19:57:31  profilanswer
 

Moi je me suis concocté un petit fichier Excel il y a 5 ans.
Colonnes = mois, lignes = produits et charges.
Je l'utilise dès que j'ai un mouvement d'argent.
Très pratique niveau budget, je vois de suite quel poste est trop consommateur et j'avise.
Je connais également ma trésorerie en temps réél.

mood
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Posté le 22-08-2009 à 19:57:31  profilanswer
 

n°19596688
Master_Jul
Posté le 22-08-2009 à 21:10:59  profilanswer
 

J'utilise Money depuis 2005 et je ne cesse de le trouver toujours plus ergonomique et complet. :love: Les états, les budgets sont géniaux, on peut avoir toutes les informations que l'on veut. L'importation de fichiers OFX marche au poil et tout est prévu pour simplifier la vie de l'utilisateur.
 
Je regrette vraiment que Microsoft ait complètement abandonné ce produit. :( Il était encore maintenu aux USA quelques années mais ils ont annoncé l'arrêt complet il y a quelques mois.
 
Je ne peux pas me prononcer sur le côté bourse / SICAV pour l'utilisation car je n'en ai pas encore.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19599435
Master_Jul
Posté le 23-08-2009 à 10:30:36  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


- L'histoire des 40% pompés sur la sortie, ça me gonfle un peu surtout que je ne l'ai réalisé que la semaine dernière :o Après vérification c'est une clause courante dans les AV sans frais et haut rendement, j'ai une autre AV à la MACIF et là pas de conditions de sortie..........mais rendement pourri à 3,4% cette année. Maintenant que je le sais, je ferai mon possible pour sortir en début d'année [:spamafote] et cela n'aura finalement pas d'impact. De toutes façons, je commence à y placer beaucoup donc je devrais faire plusieurs retraits annuels pour profiter des 4600€ d'abattement.
 


 
C'est quoi cette histoire de 40% à la sortie ? Je ne trouve rien dans les CGV à ce sujet.
 

JB34 a écrit :

Hello, pour ceux que ça intéresse, un petit feedback sur Apicil Frontière Efficiente:
 
J'ai juste mis 500€ (jeune actif inside  :o ) et des virements mensuels sur le fonds €.


 
Hello,
 
Merci pour ton feedback. Il me semble avoir vu dans les CGV que c'était mini 1000 euros, sauf si versement programmés ? C'est ça ?
 
Edit : Je me réponds tout seul, oui en cas de versements programmés (100€ par mois mini), on peut faire un versement initial de 500€ au lieu de 1000€ pour les versements libres.


Message édité par Master_Jul le 23-08-2009 à 10:33:47

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19599488
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 23-08-2009 à 10:46:06  profilanswer
 

Citation :

C'est quoi cette histoire de 40% à la sortie ? Je ne trouve rien dans les CGV à ce sujet.
 

 

Si tu enlèves des fonds de ton contrat d'AV en cours d'année, ces fonds ne sont pas rémunérés au TMG mais à 60% du taux de l'année dernière (par exemple).
Cette clause est assez courante, pas seulement chez Apicil (faut bien lire les CGV).

 

Le mieux est donc d'effectuer le rachat en début d'année juste après avoir reçu la participation aux bénéfices pour pas se faire entuber.  :jap:

 

EDIT: ça vient des CGV de Frontière Efficiente :

 

"Support Apicil Euro Garanti [...]
Pour tout désinvestissement total ou partiel intervenant
en cours d’année, le taux de rendement de
la fraction désinvestie est égal à 60 % du taux de
rendement attribué au cours de l’année civile précédente."

Message cité 1 fois
Message édité par JB34 le 23-08-2009 à 10:52:43
n°19599540
Master_Jul
Posté le 23-08-2009 à 10:59:10  profilanswer
 

"En cours d'année", ce n'est pas très clair, je vais relire les conditions.
 
En gros, j'ai 1000€ à 5% l'année que je place au 1er janvier. Si je retire 500€ au 1er juillet, les intérêts sur 6 mois, sur ces 500€, ne seront que de 60% du rendement de l'année précédente quand ils seront versés début janvier de l'année suivante. C'est bien ça ?
 
Merci pour ces précisions JB34. :)


Message édité par Master_Jul le 23-08-2009 à 11:05:31

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19599585
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 23-08-2009 à 11:13:32  profilanswer
 

Citation :

En gros, j'ai 1000€ à 5% l'année que je place au 1er janvier. Si je retire 500€ au 1er juillet, les intérêts sur 6 mois, sur ces 500€, ne seront que de 60% du rendement de l'année précédente quand ils seront versés début janvier de l'année suivante. C'est bien ça ?


C'est ça que j'ai compris  :jap:

n°19599817
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-08-2009 à 11:56:45  profilanswer
 

JB34 a écrit :

Si tu enlèves des fonds de ton contrat d'AV en cours d'année, ces fonds ne sont pas rémunérés au TMG mais à 60% du taux de l'année dernière (par exemple).  
Cette clause est assez courante, pas seulement chez Apicil (faut bien lire les CGV).
 
Le mieux est donc d'effectuer le rachat en début d'année juste après avoir reçu la participation aux bénéfices pour pas se faire entuber.  :jap:


Il me semble que la règle la plus courante c'est que les montants rachetés sont rémunérés au taux minimum garantis. Si le contrat n'est pas fermé la prime sur ces capitaux sera versée une fois connue l'année suivante (d'où l'intérêt de ne pas fermer le contrat immédiatement)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19600176
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 23-08-2009 à 13:13:59  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Tiens, pour gérer votre argent (comptes courant, épargne etc.) vous utiliser quoi ? papier crayon, excel, rien, un soft (lequel :D) ?


Merops
(Mais uniquement pour les placements. C'est pas fait pour la comptabilité quotidienne des comptes du ménages).


Message édité par sorg le 23-08-2009 à 13:16:07
n°19601331
Unpassant
Posté le 23-08-2009 à 15:48:54  profilanswer
 

Sur un contrat linxea evolution on doit envoyer un document pour chaque modification que l'on fait? Car je viens de modifier la répartition de ma cotisation mensuelle et on me demande d'envoyer des documents signés.
C'est lourd, surtout si c'est la même chose pour les arbitrages...

n°19601648
denn
Posté le 23-08-2009 à 16:24:44  profilanswer
 

Unpassant a écrit :

Sur un contrat linxea evolution on doit envoyer un document pour chaque modification que l'on fait? Car je viens de modifier la répartition de ma cotisation mensuelle et on me demande d'envoyer des documents signés.
C'est lourd, surtout si c'est la même chose pour les arbitrages...


 
 
Evo est un peu lourd. Vie est plus branché.
 
Envoyer une lettre n'est pas non plus un drame absolu.
Je pense que pour les arbitrages c'est mieux : normalement à l'ouverture on signe un contrat de service en ligne où les seules opérations possible en ligne sont les arbitrages...donc ça devrait le faire.
 
Sinon depuis quelques mois on peut verser par prélévement en ligne sans envoyer de papiers, c'est déjà une grosse victoire.
 
ACMNvie semble un gros amoureux du papier : dans les conditions générales on peut lire qu'il faut en cas de rachat total renvoyer l'original du certificat d'adhésion. Sachant que chaque opération est un avenant de ce contrat. Ca fait quelques feuilles à renvoyer à la cloture. Enfin on peut toujours renvoyer une déclaration de perte.

n°19602805
Unpassant
Posté le 23-08-2009 à 18:46:01  profilanswer
 

denn a écrit :


 
 
Evo est un peu lourd. Vie est plus branché.
 
Envoyer une lettre n'est pas non plus un drame absolu.
Je pense que pour les arbitrages c'est mieux : normalement à l'ouverture on signe un contrat de service en ligne où les seules opérations possible en ligne sont les arbitrages...donc ça devrait le faire.
 
Sinon depuis quelques mois on peut verser par prélévement en ligne sans envoyer de papiers, c'est déjà une grosse victoire.
 
ACMNvie semble un gros amoureux du papier : dans les conditions générales on peut lire qu'il faut en cas de rachat total renvoyer l'original du certificat d'adhésion. Sachant que chaque opération est un avenant de ce contrat. Ca fait quelques feuilles à renvoyer à la cloture. Enfin on peut toujours renvoyer une déclaration de perte.


Bien sur ce n'est pas un drame, mais étant donné que c'est une assurance vie sur internet ca serai sympa qu'un max de chose se fasse sans courrier.  :)  
Du coup je vais annulé, c'était juste pour profiter de la promo jusqu'à fin septembre.

n°19603036
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 23-08-2009 à 19:10:37  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Joce va bien nous programmer un truc pour ca.... :o ²


j'ai une feuille excel pour ca, mais c'est vrai que c'est chiant de pas avoir un truc automatisé :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19603579
gebruiko
Posté le 23-08-2009 à 20:30:42  profilanswer
 

lol. moi faudrait qu'on m'explique, au vue de la moyenne d'age, le nombre de votes concernant + de 100 000 euros dans le sondage.
 
meme épargner 50 000 eurso c'est chaud (surtout ceux qui ont entre 20 et 30 ans) sachant qu'il faut se nourrir, se loger, vivre quoi ...
 
 
à moins d'etre un gros radin de la life, j'avoue etre sceptique quant aux votes du sondage.

Message cité 5 fois
Message édité par gebruiko le 23-08-2009 à 20:31:20
n°19603718
Master_Jul
Posté le 23-08-2009 à 20:48:02  profilanswer
 

Indices : Tanguysage, donation, revente d'entreprise, lotto, fake, couple, cerises. HFR what else ? [:clooney3]


Message édité par Master_Jul le 23-08-2009 à 20:55:03

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19603743
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 23-08-2009 à 20:51:40  profilanswer
 

HFR. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19605581
Campos
Posté le 24-08-2009 à 01:03:26  profilanswer
 

Qu'avez vous de vos SICAV sur votre CTO 0% de chez Boursorama, du type :
 
- SGAM
- Fortis Trésorerie

n°19605672
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 24-08-2009 à 01:18:34  profilanswer
 

gebruiko a écrit :

lol. moi faudrait qu'on m'explique, au vue de la moyenne d'age, le nombre de votes concernant + de 100 000 euros dans le sondage.

 

meme épargner 50 000 eurso c'est chaud (surtout ceux qui ont entre 20 et 30 ans) sachant qu'il faut se nourrir, se loger, vivre quoi ...

 


à moins d'etre un gros radin de la life, j'avoue etre sceptique quant aux votes du sondage.


j'ai moins de 30 ans et j'ai voté +100K€ :o Si t'as vendue une boite, ou si t'es un tanguy, ou si t'as eu des héritages, ca doit être faisable quand même :o


Message édité par joce le 24-08-2009 à 01:21:36

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19605754
dje33
Posté le 24-08-2009 à 01:33:01  profilanswer
 

gebruiko a écrit :

lol. moi faudrait qu'on m'explique, au vue de la moyenne d'age, le nombre de votes concernant + de 100 000 euros dans le sondage.

 

meme épargner 50 000 eurso c'est chaud (surtout ceux qui ont entre 20 et 30 ans) sachant qu'il faut se nourrir, se loger, vivre quoi ...

 


à moins d'etre un gros radin de la life, j'avoue etre sceptique quant aux votes du sondage.


ca dépend ou tu bosse, ton salaire et si tu es celib.
a une époque ma boite me filait 2 mois de salaire en participation/prime d'intéressement que tu fous sur un PEE qui fait entre +5 et +10% par ans ou sur un compte courant bloqué a 6%.
au bout de 6 ans ca te fait un salaire annuel de coté. (30 a 40k€ si tu es ingé)
plus ce que toi tu mets de coté (si tu es ingé et celib et que tu clque pas tout en connerie tu peux mettre facile 1000€ de coté par mois voir plus si tu es tangy)
et la tu arrive facilement a 50k€ en ayant 30 ans.

 

Moi je suis arrivé a 25-30k€ en étant tangy qui claquait trop en connerie, puis en couple. Et je ne suis que technicien.

 

Apres il y a aussi les cas particulier  :o

 

bon c'etait avant la crise. Maintenant en RP on recrute des bac+5 a 28k€ et le PEE ne fait pas +10%/ans

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 24-08-2009 à 01:34:47
n°19606038
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2009 à 02:41:13  answer
 

gebruiko a écrit :

lol. moi faudrait qu'on m'explique, au vue de la moyenne d'age, le nombre de votes concernant + de 100 000 euros dans le sondage.

 

meme épargner 50 000 eurso c'est chaud (surtout ceux qui ont entre 20 et 30 ans) sachant qu'il faut se nourrir, se loger, vivre quoi ...

 


à moins d'etre un gros radin de la life, j'avoue etre sceptique quant aux votes du sondage.

 

moi jai un peu moins de 50 000, mais faut faire des trucs interdits par la loi et connaître du monde qui a du pognon pour s'en faire à son tour :o

 

edit : C'est quoi un PEE ? [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2009 à 02:42:23
n°19606509
tracid
Posté le 24-08-2009 à 07:08:30  profilanswer
 

gebruiko a écrit :

lol. moi faudrait qu'on m'explique, au vue de la moyenne d'age, le nombre de votes concernant + de 100 000 euros dans le sondage.
 
meme épargner 50 000 eurso c'est chaud (surtout ceux qui ont entre 20 et 30 ans) sachant qu'il faut se nourrir, se loger, vivre quoi ...
 
 
à moins d'etre un gros radin de la life, j'avoue etre sceptique quant aux votes du sondage.


 
 
pas forcement, il existe des taf ou il est possible de mettre facilement 50k€ de coté chaque année  et ce même en étant jeune diplômé ou avec peu d'xp :o  
Sinon  héritage,  ou très bon placement.
 
100k€ c'est beaucoup et peu à la fois  :o

n°19606565
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 24-08-2009 à 08:05:58  profilanswer
 

Offshore :o
 
Euh, le travail, pas les banques.... quoique :whistle:


Message édité par suprememaxpayne le 24-08-2009 à 08:06:44

---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°19606566
austin2410​0
Posté le 24-08-2009 à 08:06:39  profilanswer
 

Campos a écrit :

Qu'avez vous de vos SICAV sur votre CTO 0% de chez Boursorama, du type :
 
- SGAM
- Fortis Trésorerie


 
monnaitaire dynamique : T multivalor  
je trouve pas trop mal
 
SGAM j'ai tout liquidé ça bouge quasiment plus!

n°19607543
roro83
Posté le 24-08-2009 à 10:47:43  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une petite question compte titres : si on a des actions cotees en euros, mais qui distribuent des dividendes en dollar US, est-ce que vous savez comment ca se passe avec le courtier ? Frais, etc. ?
 
Le courtier est BinckBank.
 
Je n ai rien trouve dans leurs conditions generales...
 
Merci !

n°19607835
alxmuse
Posté le 24-08-2009 à 11:14:23  profilanswer
 

gebruiko a écrit :

lol. moi faudrait qu'on m'explique, au vue de la moyenne d'age, le nombre de votes concernant + de 100 000 euros dans le sondage.
 
meme épargner 50 000 eurso c'est chaud (surtout ceux qui ont entre 20 et 30 ans) sachant qu'il faut se nourrir, se loger, vivre quoi ...
 
 
à moins d'etre un gros radin de la life, j'avoue etre sceptique quant aux votes du sondage.


 
pas oublié que l'immo a permis aussi de faire des bonnes opérations !
 
pour revenir sur un autre commentaire, 100 Ke c'est beaucoup et peu à la fois ...
 
... et dés que l'on y est, on vise déjà les 200 Ke ...mais là, c'est magique, la roue s'accelere ;-))
en effet, si on arrive rapidement à 100 Ke, c'est qu'on a une bonne méthode, les bons plans.
Doubler est ensuite plus simple, car on amplifie la méthode, et on profite des interets composés ;-))
 
évidemment, la case "devenir proprio ASAP" est d'un bienfait inouie pour amplifier ensuite l'épargne possible.


Message édité par alxmuse le 24-08-2009 à 11:25:29
n°19608154
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 24-08-2009 à 11:33:40  profilanswer
 

austin24100 a écrit :


SGAM j'ai tout liquidé ça bouge quasiment plus!


J'ai encore 25% de mon portif dessus  :(  
 

tracid a écrit :


pas forcement, il existe des taf ou il est possible de mettre facilement 50k€ de coté chaque année et ce même en étant jeune diplômé ou avec peu d'xp :o  


Mouai... Hormis c'est t'es un JD sorti de l'X qui fait quant à Londres et qui ne paye pas son loyer, je vois pas tellement...


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°19608281
Master_Jul
Posté le 24-08-2009 à 11:41:29  profilanswer
 

Ça ne concerne pas forcément des gars qui sortent de Grandes Ecoles mais ce que l'on ne te dit pas, c'est que les avantages sont parfois compensés par de grosses contraintes : tu voyages tout le temps, tu vis à l'hôtel et tu ne peux jamais rentrer chez toi, tu as de gros trajets quotidiens, tu travailles 6 jours sur 7 et 60 heures par semaines, etc.

 

Mes exemples ne sont pas fantaisistes et concernent des personnes qui t'ont répondu et qui ont déjà expliqué ou du moins évoqué leur métier et leurs contraintes. Donc c'est rare oui, mais ça existe, surtout sur HFR.

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 24-08-2009 à 11:42:28

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19608303
Zaib3k
Posté le 24-08-2009 à 11:43:44  profilanswer
 

Campos a écrit :

Qu'avez vous de vos SICAV sur votre CTO 0% de chez Boursorama, du type :
 
- SGAM
- Fortis Trésorerie


 
tout vendu. J4ai plus rien sur le cTO 0%

n°19608439
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 24-08-2009 à 11:52:44  profilanswer
 

Je teste pour vous le logiciel de gestion de comptes perso online "Iswigo".
 
Conclusion: C'est bien fait, joli, facile à utiliser mais encore trop limité!
- Pas de possiblité de paramétrer le remboursement d'un pret avec distinction entre intéret et capital.
- Pas de possibilité de paramétrer facilement une assurance vie dans les portefeuilles boursiers.
- Pas de possibilité de mettre en place des investissement programmés sur un portefeuille boursier...
 
Bref, c'est vraiment limité à la suivi de compte de base ....

n°19608448
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 24-08-2009 à 11:53:35  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Ça ne concerne pas forcément des gars qui sortent de Grandes Ecoles mais ce que l'on ne te dit pas, c'est que les avantages sont parfois compensés par de grosses contraintes : tu voyages tout le temps, tu vis à l'hôtel et tu ne peux jamais rentrer chez toi, tu as de gros trajets quotidiens, tu travailles 6 jours sur 7 et 60 heures par semaines, etc.
 
Mes exemples ne sont pas fantaisistes et concernent des personnes qui t'ont répondu et qui ont déjà expliqué ou du moins évoqué leur métier et leurs contraintes. Donc c'est rare oui, mais ça existe, surtout sur HFR.


Pour être un JD et en connaitre pas mal, une infime partie se fait plus de 50K par an et même si tu vis chez papa maman, une fois que tu as payé tes frais diverses et variés et tes impôts t'as pas 50K à mettre de côté.


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°19608551
Master_Jul
Posté le 24-08-2009 à 12:02:47  profilanswer
 

Tu penses ce que tu veux, pour ma part, j'arrête ici la discussion. Si tu veux pas admettre que des gens peuvent gagner énormément sans XP en étant logés, nourris et payant quasiment rien en impôts, je ne peux rien pour toi. J'espère que tu arriveras à comprendre que tu n'es pas omniscient.


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En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19609128
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 24-08-2009 à 13:06:54  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Tu penses ce que tu veux, pour ma part, j'arrête ici la discussion. Si tu veux pas admettre que des gens peuvent gagner énormément sans XP en étant logés, nourris et payant quasiment rien en impôts, je ne peux rien pour toi. J'espère que tu arriveras à comprendre que tu n'es pas omniscient.


Ce doit quand même être exceptionnel, surtout pour un jeune (à moins d'avoir un bon contrat expat).
Pour mettre 4166€ par mois de côté rien qu'en travaillant il faut un salaire de combien?

n°19609429
Profil sup​primé
Posté le 24-08-2009 à 13:37:55  answer
 

Y'en a pas mal sur HFR qui ne sont même pas JD et qui se palpent bien 5000 euros par mois net d'impôts avec le poker [:spamafoote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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