Reprise du message précédent :

Bah voilà.

FYP  

 
Quand je regarde certaines courbes de tracker depuis 2016, c'est quand même bien bien haut  

Mais ça ne veut rien dire "les marchés sont hauts" ! Hauts par rapport à quoi ? Sur les pics d'il y a 15 ans les investisseurs devaient aussi les trouver hauts et pourtant   ...

 
Juste que certains tracker sont au plus haut depuis 2016 par exemple, juste une constatation.

Et depuis 20 ans, ils sont comment ?  

 
Ils n'existaient pas  

 
Réflexion niveau 0 digne du topic
 
Les marchés sont hauts ça se traduit par plusieurs choses. Des valorisations tendues, la macroéconomie qui ne suit pas, un engouement des agents qui n'est alors soutenu que par du sable. A cela on peut ajouter le fait qu'on voit clairement des similarités avec une configuration de marché qu'on a vécu il n'y a pas si longtemps (ie mi-2018)
 
Mon calcul il est vite fait. C'est quoi mon upside? Allez, disons qu'au mieux si les agents continuent leur euphorie, on va à 6000. Moins de 9% à gagner tout au plus. Et la proba est faible. C'est quoi mon downside? Situation globale similaire à 2018, presque -20%, et la probabilité est imo nettement plus élevée.
 
Maintenant je prends mes connaissances de proba niveau 1ère ES et je calcule une espérance de gain. Et j'en tire les conclusions qu'il faut.
 
"Les marchés sont hauts" ça veut bien dire quelque chose. Dans ma crémerie on a arrêté d'investir, on est en stand-by avec des points d'intervention à la baisse.
 
J'commence à être un peu comme fink au final. Y a un gros lavage de cerveau sur le topic à base de "no brain ETF tous les mois 500€". Y a bien mieux à faire en utilisant son cerveau 5 minutes. Que ça vous convienne parce que vous avez pas plus de temps que ça à y consacrer, ça s'entend. Mais un investisseur un tant soit peu actif peut mieux faire

Et alors t'as le vertige ?

les stats donnent tort à voxinat de mémoire.
y a tjs un truc qui pousse à ne pas investir.
on a bien vu masse gérants actifs louper le PV TRAIN 2019.

+1 avec Voxinat pour le coup.
Et j'ai raté une partie de la hausse du début d'année pas parce que je n'étais plus investi, mais parce que je n'avais pas les liquidités au bon moment en décembre.

Donc semi-hausse ici et reconstitution de liquidités, en attendant une "probable" baisse prochaine (si on a vers les 6000 tant mieux, mais vu tous les éléments actuels il n'y aurait pas de raison réellement valable, sauf montée soudaine avant éclatement et plongeon).

Dites, c'est la période de versement des primes I/P dans ma boîte et je viens d'avoir une conversation avec la comptabilité qui me soutenait que sur les PEE y'a pas d'impôts. Ce à quoi j'ai répondu qu'effectivement pas d'IR sur les sommes versées, mais des prélèvements sociaux à la sortie sur les intérêts acquis. Les comptables restent sur leurs positions qui est qu'à la sortie, on récupère le capital+les intérêts sans rien verser à l'Etat.
Entre la FP et les éléments que je peux trouver sur le net, j'ai quand même l'impression que j'ai raison...non?
(sinon, y'a pas d'abondement et les placements sont vraiments mauvais, ca vaut quand même le coup si je compte me barrer d'ici 3 ans ?)

Le problème de vous comparer à des gérants actifs c'est que vous n'avez pas du tout les même contraintes
 
Le gérant actif il est tenu d'être un minimum investi. Le risk-on/risk-off il y a pas le droit. Il peut pas liquider ses positions rapidement non plus parce qu'il a 50 lignes à gérer quand vous vous avez au mieux 3 ETF.
 
Et je parle même pas des contraintes idéologiques qu'on a parfois
 
Utiliser des ETF, je suis d'accord, c'est ce qu'il faut faire mais au risque de me faire lyncher, faire du timing peut augmenter significativement votre perf. T'as l'impression que t'as fait une grosse perf en 4 mois en 2019? Bah t'aurais pu faire encore mieux en étant désinvesti mi-2018. Vous vous privez de la moitié des mouvements de marché. Je vous dis pas de faire du timing toutes les semaines, mais là on est clairement sur un point qui mérite qu'on prenne moins de risque

Voxinat, je ne partage pas ton point de vue mais le trouve super intéressant. Tu pouvais aussi le dire sans agressivité cela dit
Je suis curieux de voir les pontes du topic rentrer dans le débat.  
 

 
Fais gaffe : chez moi, c'est pas la banque qui a refusé le montage. C'est les assurances et la garantie du crédit. Ça m'a forcé à faire un crédit pour une seule scpi, ou alors un crédit par scpi (donc on multiplie les demandes assurances, et pour moi qui ait une maladie chronique c'est très chiant)  
 

 
Je me sens très concerné
Je vous ai pas tout dit, mais la livraison de mon pinel prévue pour décembre 2017 est encore reportée  pour la quatrième ou cinquième fois  
 
Lookoom a tout dit, et gros +1 pour ne pas la convaincre d'aller sur des produits financiers, si c'est pour en assurer le sav après en cas de krach.  
 
Pour lui éviter de faire du pinel, tu peux lui dire qu'elle sélectionne un studio ou un t2 via son cgp, et qu'elle regarde le prix ensuite sur le bon coin pour une affaire équivalente. Et tu lui explique que la réduction d'impôts, au lieu d'aller dans les école ou les hôpitaux, n'ira pas dans sa poche mais dans celle du promoteur : c'est quand même con.  
 
 
Question intéressante : pour quelqu'un qui s'apprête à faire un pinel, est ce que ça vaut le coup de tenter de le convaincre à faire des scpi à la place ?  
 
 
 
 
 
 
 

Évidemment, c'est pour ça que l'écrasante majorité des fonds à gestion active battent leurs indices de référence sur une période de 10 ans

C'est bien, on t'as bien bourré le choux
 
Les marchés suivent une marche aléatoire pure et sont impossibles à prévoir
 
Dakor  

 
Je t'ai donné les raisons de la sous-performance des fonds de gestion active  juste au-dessus. Au passage, hors frais de gestion (que tu n'as pas a payé en tant que particulier), 66% des fonds ont une performance supérieure ou égale à leur indice de référence. Ca remet les choses un peu en perspective
 
Au passage, si y a des fonds qui font 5 fois la perf du marché depuis plus de 30 ans, c'est surement (surement hein, peut-être qu'ils ont juste beaucoup de (((chance))) ) que le marché est pas si imprévisible que ça?

Très bien, continue à être méprisant et à penser que tu es un trader de génie. Si tu as raison, tant mieux pour toi et on sera tous jalous de tes mad gainz dans 5 ans.

Dans ce cas, pourquoi est-ce les autres gérants ne répliquent simplement pas ces fonds là ? Ca a l'air si simple.

Passez donc vous détendre sur le Topic Bourse  

   
 
RenTech paye ses chercheurs des millions tous les ans, t'as cru qu'ils allaient laisser le gus de chez Lyxor s'asseoir à côté d'eux pour qu'il réplique les trades?  

Je le pense sincèrement, oui. Du moins pour les grands indices. Les risques majeurs sont déjà pricés et vouloir timer le marché relève de la chance.

 
Je te renvoie à mon post: Epargne salariale : faut-il percevoir l'intéressement ou le placer sur le PEI ?
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056
 
Et pour tes comptables qui ne connaissent pas la fiscalité: https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2142
Les plus-values de cession ou de rachat de titres dans le cadre du plan d'épargne entreprise sont exonérées d'impôt sur le revenu, mais soumises aux prélèvements sociaux.

C'est une vision des choses et je la comprends, mais pointer du doigt chaque personne qui ose la remettre en cause en disant que les marchés sont un peu haut, mouaif

Tips 2 : toujours garder des liquidités pour profiter des corrections.

Post récent ! J'avais arrêté de lurker ce topic (mon profil n'étant plus compatible ), et j'avais oublié que les interventions pouvaient être de qualité supérieure.

 
Admettons que je sois d'accord avec toi sur le fait que les marchés sont haut.
Je liquide mes positons.
Le marché perd 20%.
Je rerentre ? Ou j'attends que le marché baisse encore ? Si j'attends trop, je prend le risque de rater la hausse. Si je rerentre trop tôt, je peux encore me manger 20% ou plus de baisse.
Donc que ceux qui savent décident de jouer le marché, parfait. Mais moi j'en sais rien. Et si je ne suis pas discipliné, c'est quasi sur que je raterai la hausse après la baisse.
 
Donc je préfère encore sous-optimiser mais n'avoir aucune question à me poser. Je louche tous les mois et je ne vends jamais. Psychologiquement, ça m'évite de prendre les pires décisions.

Bah faudra lui expliquer quand les taux auront remonté et que le marché de l'immobilier se sera cassé la gueule que la valeur de ses SCPI ont chuté de 40% et qu'il peut pas vendre parce que plus personne n'en veut...  
 
C'est un peu paradoxal d'être effrayé par les placements financiers et de vouloir à tout prix de l'immobilier.  
 
Comme-ci il n'y avait pas de risque dans l'immo...  
 
Maintenant ce scénario ne se réalisera peut être pas, mais qui peut le dire sur 20 ans ?

Tu ne payes pas d'IR à la sortie, mais les prélèvements sociaux si. 17,2%.

Il y a bien les PS à payer sur les plus-values en sortie du PEE/PERCO.

Tu mets les échanges avec la comptabilité et les textes règlementaires pour voir leur réaction, avec le boss ou le DAF en CCI du mail

sortir c est simple et c'est assez stylé en soirée/cocktail de dire qu'on a pris ses gains...    
mais quand re-rentrer  

On prone le market timing maintenant ici ?

 
Mais le problème n'est pas tellement d'identifier quand le marché est haut (c'est assez evident que la hausse ne va pas se poursuivre a ce rythme très longtemps), c'est de prévoir quel sera le bon scenario ensuite, et a quel moment reinvestir si on a désinvesti.
 

Imaginons que tu te sois désinvesti mi-2018. Et que tu aies raté toute la hausse de 2019. Bah même avec ça l'opération t'aurais raté au plus 3% de perf (et là je parle du CAC div réinvesti). Admettons qu'en attendant tu aies placé tes liquidités sur ton fonds €, l'opération au global t'aurais fait raté au plus 1% de hausse.
 
Sauf que  
 
1) Ca sous entend que tu as pas remis d'argent à la baisse, en rentrant petit à petit pour pouvoir baisser ton PRU au cas où
2) Psychologiquement, tu t'es épargné un stress important pendant la phase de baisse. Pour rappel, 1% de baisse =/= 1% de hausse psychologiquement. Même si les marchés reviennent à leur niveau pré-baisse, le bilan psychologique n'est pas nul. Les études tendent à montrer qu'on à plutôt 1% de baisse = 2% de hausse
 
Donc oui, y a un intérêt réel à se désinvestir quand les marchés commencent à se déconnecter de la réalité
 
Maintenant imaginons que tu re-rentres trop tôt. Par exemple, tu re-rentres à 5000 alors que les marchés sont allés jusqu'à 4630. Bah tu t'épargnes la baisse entre 5600 et 5000 quand même. Et en rentrant petit  à petit, tu peux même t'épargner plus, tout en profitant en partie de la hausse de 2019.
 
Donc oui, le problème est toujours de savoir quand se désinvestir. Mais pour peu qu'on s'intéresse VRAIMENT aux marchés (ce qui n'est pas ton cas, tu veux y passer le moins de temps possible, et comme je l'ai deja dit tu as donc raison de no brain ETF tous les mois), bah tu peux identifier des points pas déconnants

 
Mais ouais bordel !
En ce moment je m'achète une voiture a 9k. Mon PEA est en PV latente ( ) de 13k YTD.
Est ce que ca vous semble OK, si je dis en société que je me suis payé ma voiture avec "mes gains en bourse de ce debut d'année ?    "
 
Ca en jete je trouve  

Enfoiré !    
Tu assumes et tu mets le Boss en CC.

Tout dépend si c'est 13K d'1M€ ou 13k de 26K

à mort chef, quand j'étais cgps j'étais allé chez un client en proposant d'écrêmer son av et je lui ai dit : regardez comme c est concret : votre semaine de ski payée par la bourse".

Sauf que j'ai pas ecrémé, j'ai pris un credit bourso
Mais dire que j'ai acheté la voiture a credit, ca fait loser socialement